vendre son parapente

[tru]

hello

je ne sais pas si le thème a déjà été abordé,ni dans quel fil le mettre....

j'aimerai avoir surtout un retour d'expérience pour éviter les arnaques par exemple au moment de la vente comme de l'achat!
Comment vendez vous votre matos,par quel moyen de paiment etc....quel est le moyen le plus sur
pour que la vente ou l'achat se passe le mieux possible!

[Tibo]

Pour que ça se passe du mieux possible, tu me la donne et il n'y aura pas de problème...Je prends les frais de port pour moi, t'inquiète pas 

Bon sinon, les supports de vente en ligne sont monnaie courante. Tu as aussi la vente à ou par un professionnel.
Pour de la vente sur un support dématérialisé, c'est comme pour un autre produit, il faut trouver un juste milieu entre le vendeur et l'acheteur. En général, vu la nature de l'objet à vendre, il y a une rencontre entre les 2 personnes. A toi de voir, selon que la gueule du mec te reviens ou pas, de lui vendre ta voile, en espèce, en espèce et chèque, chèque de banque, virement bancaire,...
Bref ça dépend

[marc]

En tant que vendeur, j'éviterais paypal. Il est relativement facile de monter des arnaques si le vendeur n'est pas attentif à tous les petits détails concernant l'acheteur.

[poldof]

Comment vendez vous votre matos

Pas cher, sinon, ça part pas.
Je sais, c'est pas drôle mais je pense que c'est comme ça.

[tru]

je pense effectivement que c'est plus securit d'acheter a un professionnel...
cependant,
je me pose des questions surtout de particuliers a particuliers et lorsque le vendeur n'habite pas la même région voir
dans un autre pays,et qu'on a pas l'occasion de voir le vendeur....
on envoi le chèque ou le virement ou la voile mais finalement aucune garantie!
comment avez vous procéder la dernière fois que vous avez acheter ou vendu une voile?!

[marcus]

j'aimerai avoir surtout un retour d'expérience pour éviter les arnaques par exemple au moment de la vente comme de l'achat!

Un retour d'expérience :
depuis une bonne dizaine d'années, j'ai acheté une dizaine de voiles d'occasion (solo et biplace) via ebay principalement et autres annonces en ligne. J'ai acheté à de des Français, des Allemands et des Autrichiens.
A chaque fois, j'essaie de rentrer en contact direct (tél et/ou mail) avec la personne. Cette personne est-elle licenciée, membre d'un club ou a-t-elle une activité publique. Enfin toute info donnant à penser qu'elle n'a à priori n'a pas intérêt à monter une arnaque.
J'ai globalement fait de bonnes affaires, voire très bonnes, et une seule mauvaise surprise : une voile qui au contrôle s'est avérée être un proto (cotes suspentes non conformes) - ironie du sort, le vendeur était un pro, dont on peut questionner la déontologie. La meilleure affaire fut une voile à 300€ en très bon état, avec laquelle ma compagne a volé pendant une presque dizaine d'années, et plus récemment une voile EN D achetée à un honorable membre de ce forum, à un prix vraiment très bas (j'espère que tu ne le regrettes pas M..... !), mais il est vrai que sur ce segment les voiles sont quasiment invendables.
Il est évident qu'il y a toujours une part de risque dans ce type d'achats. C'est comme dans un autre domaine que nous connaissons, on interprète tout un tas de signaux pour évaluer et minimiser la prise de risque, mais on ne peut pas être sûr à 100% qu'on ne prendra jamais de gamelle. Si on n'est pas prêt à assumer ce risque, on va chez le pro le plus proche, et on achète du neuf ou une occasion garantie.

[piwaille]

J'épingle cette conversation pour qu'elle puisse servir à plein de monde
  bonne question

[marcus]

En tant que vendeur, j'éviterais paypal. Il est relativement facile de monter des arnaques si le vendeur n'est pas attentif à tous les petits détails concernant l'acheteur.

Cette affirmation ressemble à un bon gros FUD (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt)
As tu un retour d'expérience en la matière (en tant qu'arnaqué ou arnaqueur) ?

[stephb24]

une autre solution est de passer par le réseau des écoles et clubs locaux, un certains nombre d'entre eux proposent des listes de matos d'occasion, cela permet aussi de plus rassurer les deux parties car d'un coté il y en a qui ont vu voler la voile et de l'autre on connais mieux la personne que l'on a en face de soi

[Dewan]

J'épingle cette conversation pour qu'elle puisse servir à plein de monde

Question HS pour les modos: serait-il possible de ramener le fil "La liste des liens pour le matos d'occaz." de la section anciennes annonces dans la section vente où il serai plus visible? Par avance merci 

[marc]

En tant que vendeur, j'éviterais paypal. Il est relativement facile de monter des arnaques si le vendeur n'est pas attentif à tous les petits détails concernant l'acheteur.

Cette affirmation ressemble à un bon gros FUD (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fear,_uncertainty_and_doubt)
As tu un retour d'expérience en la matière (en tant qu'arnaqué ou arnaqueur) ?

on en avait déjà parlé. Je n'ai pas d'ami ayant été victime, mais j'ai lu des récits, dont un d'une personne en qui j'ai confiance, qui s'est faite avoir en vendant un portable à 1000$. Une des astuces est d'utiliser la protection qu'offre paypal aux acheteurs et d'une petite '*' dans les protections des vendeurs... L'acheteur se débrouille pour faire livrer à une adresse non vérifiée par paypal (c'est ça l'erreur. Remise en main propre comprise...) après avoir payé le vendeur. Une fois l'article acheté en route ou en la possession de l'acheteur, il fait une réclamation à paypal qui lui rendra directement ses sous. Le vendeur n'étant pas couvert car il ne rempli pas les conditions détaillées là: https://cms.paypal.com/us/cgi-bin/?cmd=_render-content&content_ID=security/seller_protection_learn_more

S'il s'agit d'un FUD, merci de m'expliquer en quoi. Si le vendeur fait bien attention, ça ne pose pas de problème (d'où mon "si ... pas attentif").

[flaille]

Tiens, justement hier, je me suis fais griller par un autre acheteur qui m'a court-circuité sur une super occase, il a payé plus vite que moi grâce à paypal. Un peu énervé, je me suis dis que j'allais m'inscrire pour ne plus que cela m'arrive quand j'ai vu ces quelques lignes en bas de la page wiki de paypal:

En outre, PayPal revendique la sécurisation des transactions ce qui est en partie faux. Comme évoqué plus haut, la manière d’effectuer une transaction avec PayPal nécessite uniquement une adresse de courriel et le mot de passe associé. Cela sous-entend que les numéros de compte bancaire sont stockés dans une base de données sur les serveurs PayPal. Cela est très dangereux car en cas d’attaque sur ses serveurs, il y a un risque que vos coordonnées bancaires soient récupérées et utilisées à des fins malhonnêtes.

source: http://fr.wikipedia.org/wiki/PayPal
Du coup, je ne me suis pas inscris...

[Alexander]

Tiens, justement hier, je me suis fais griller par un autre acheteur qui m'a court-circuité sur une super occase, il a payé plus vite que moi grâce à paypal. Un peu énervé, je me suis dis que j'allais m'inscrire pour ne plus que cela m'arrive quand j'ai vu ces quelques lignes en bas de la page wiki de paypal:

En outre, PayPal revendique la sécurisation des transactions ce qui est en partie faux. Comme évoqué plus haut, la manière d’effectuer une transaction avec PayPal nécessite uniquement une adresse de courriel et le mot de passe associé. Cela sous-entend que les numéros de compte bancaire sont stockés dans une base de données sur les serveurs PayPal. Cela est très dangereux car en cas d’attaque sur ses serveurs, il y a un risque que vos coordonnées bancaires soient récupérées et utilisées à des fins malhonnêtes.

source: http://fr.wikipedia.org/wiki/PayPal
Du coup, je ne me suis pas inscris...

mon compte paypal s'est fait hacker il y a trois semaines... à la décharge de paypal, ils ont été super réactifs et je n'ai rien perdu, mais ça calme quand même.

pour ce qui est de faire confiance aux pros... je pense qu'il ne faut faire confiance qu'à soi-même : j'ai acheté ma première voile à un des moniteurs qui m'avaient fait voler en init et je me suis fait arnaquer (aile déformée et poreuse). Si on a un doute, laisser tomber de toutes façons. (bon à part ça, il m'arrive aussi des trucs cools dans la vie !   )

un peu HS, mais le marché du biplace me semble différent de celui des voiles solos : moins de décote, moins d'offre, moins de demande ... me trompé-je ?

[Le bandit démasqué]

Alors moi, deux expériences :
- j'ai acheté une aile en liquide à un serbe qui faisait le déplacement en avion pour la journée (je lui ai servi de taxi !) afin de remettre une enveloppe à une de ses concitoyennes dans un bar devant la gare de Zurich, et qui s'est dépêchée d'aller en vérifier le contenu dans les toilettes ...
- j'ai fait un virement de 1000 euros à une italienne que je n'avais jamais vue de ma vie ...

Mais finalement, tout s'est bien passé !!!  

C'est compliqué, mais il existe quelques moyens pour savoir si les gens sont bien dans le milieu du parapente (liste FFVL, compétition, paragliding forum, connaissances, annonces déjà parues ...), et après, c'est une question de feeling.
Je ne l'aurais pas fait avec quelqu'un sur qui je n'aurais pas pu récupérer quelques infos avant.

[rushrush]

vendu récemment, j'ai réceptionner un virement sur mon compte, et j'ai envoyer la voile 15 jours après. l'acheteur était pas pressé donc ça simplifie les chose.

Par contre, je confirme qu'il faut pas être gourmand. Pour balancer, vrai bon FUD, je dirais que 95% des annonces PAP ne se vendent pas au prix affiché, et je ne parle pas que des gus qui vendent des golden "comme neuve" à plus de 1000€  

au dessus, de 1000€, c'est difficile de vendre
au delà de 1500€ c'est impossible sauf évidemment ci c'est du vrai neuf (N-1 et controle à 10%)

Pour ce faire une idée, tu peux utiliser ça http://www.paratroc.com/calculateur/cote-aile-fr.php et diviser le prix par deux    (j'exagère à peine)

Après, une advance ou ozone partira moins mal, surtout si tu vends au mois de mars...etc

[Alexander]

tiens justement, y'a un gars qui semble un peu stresser en ne voyant pas son parapente arriver...

http://www.paraglidingforum.com/viewtopic.php?t=46326&sid=5d608fbe0150a1b00ed42b8af495135e

ce qui me semble bizarre dans cette annonce, c'est une porosité aussi record pour une voile qui a déjà été pliée... et un prix aussi bas, espérons que ce ne soit pas une arnaque.

[flipstaf]

Paypal, parlons en.
J'ai failli vendre ma sellette à un gars qui habitait en france, que j'ai eu au téléphone, et qui voulais me payer directement par paypâl et rapidement.

Je lui ai demandé si il avait un no de licence. non.
les discutions ont durée un mois j'était pret à lui envoyer, en attente du payement, quand j'ai bien lu le site de paypal, ou il est bien dit que l'acheteur peut retirer son payement dans les 2 mois qui suivent, si il fait une réclamation. Meme si l'argent à déjà été créditée sur ton compte, Paypal annule le virement, et fait une "enquete", autant dire on ne sait pas ce que se passe.

J'ai donc proposé au mec d'envoyer la sellette chez mon frère qui habitait à 50km de chez lui, et qu'il le paye en cash.
Je n'ai jamais eu de réponse.....

Ce gars était sur le forum, et n'avais qu'un message à son actif, et inscrit un peu avant que je poste mes annonces.

Donc pour résumer, vérifier la licence du gars, éviter les payements alternatifs, préférer les remises en mains propres, ou si il connais des gars que tu connais, le monde du parapente est assez petit pour ca.

Après avec mes annonces, j'ai aussi reçu des mails tout pourrie du genre "votre annonce me convien si vous souhaitez le payement ...." sans autres qustions sur le produit, vouloir acheter rapîdement n'est pas bon signe pour un vendeur.

Voila mes expériences. Prendre son temps, et avoir des assurances. Sinon passer par des pro si on a des doutes.

[Gand]

Paypal ça ne protège rien du tout !

Et y a même un certain nombre de techniques qui permettent à un vendeur ou un acheteur malhonnêtes de profiter de failles du système pour arnaquer l'autre !

Après un litige sur paypal, alors que mon achat était censé être 100% couvert, la grougnasse de paypal m'a dit mots pour mots : Paypal "ne garantit que les transactions qui se passent bien".

[poldof]

Coup de gueule

Quand vous avez vendu votre matos, enlevez les annonces de tous les sites où vous les avez mise!!

Y-en a marre de voir toujours les mêmes annonces d'ailes qui sont vendues depuis des mois

[piwaille]

Coup de gueule

Quand vous avez vendu votre matos, enlevez les annonces de tous les sites où vous les avez mise!!

Y-en a marre de voir toujours les mêmes annonces d'ailes qui sont vendues depuis des mois

J'en profite pour faire un gros big up pour XavYeah qui fait un énorme travail de ménage ultra régulier pour tenir les annonces au propre sur le forum
  Xav

[nimpo]

Paypal ça ne protège rien du tout !

Le contre remboursement, a la charge de l'acheteur, est la seule chose qui protège bien.
Et en plus ça fait gagner du temps car le vendeur peut envoyer de suite.

Personnellement, pour mes achats entre particulier, c'est ça ou c'est pas.

[poldof]

Coup de gueule

Quand vous avez vendu votre matos, enlevez les annonces de tous les sites où vous les avez mise!!

Y-en a marre de voir toujours les mêmes annonces d'ailes qui sont vendues depuis des mois

J'en profite pour faire un gros big up pour XavYeah qui fait un énorme travail de ménage ultra régulier pour tenir les annonces au propre sur le forum
  Xav

Et je précise que les annonces que j'ai remarqué sont sur d'autres support.

[BenHoit]

Le contre remboursement, a la charge de l'acheteur, est la seule chose qui protège bien.
Et en plus ça fait gagner du temps car le vendeur peut envoyer de suite.

Apparemment, tu peux payer un contre-remboursement avec un chèque en bois ... donc risque plus qu'élevé également

[nimpo]

Apparemment, tu peux payer un contre-remboursement avec un chèque en bois ... donc risque plus qu'élevé également

En général, c'est moi l'acheteur         

[josuef]

Voici le message reçu il y a quelques jour suite à mon annonce de vente:

Bonjour,
 Je suis Abram, je suis satisfait de détails concernant votre annonce
pour Parapente
 Quel est votre plus bas prix?.
 Abram
Abraamcasafamilia@gmail.com

Pour moi c'est une arnaque du style "ivoirien": le gars va me proposer un versement sans discuter le prix, m'envoyer un soi disant reçu prétendant qu'il a versé plus et me demande de rembourser la différence. C'est absurde mais c'est apparemment courant. Les annonces en ligne d'objets de valeur sont systématiquement scannées par ces espèces de gros balourds de l'arnaque. Ça doit marcher 1 fois sur 1000, sinon je vois pas pourquoi ils continuent!