Cross : point dur dans les bauges - Help !

[Archaleon]

Hello, durant mes cross je me suis retrouvé confrontés a quelques passages délicats, qui m'ont parfois posé.

Le passage en question étant principalement :

1/ Margeriaz ou Colombier ==> Roc des bœufs, avec un raccrochage au Julioz souvent compliqué dans la brise du lac.

Plusieurs fois j'ai du obliquer vers les falaises de la compote pour me refaire ensuite sur le Trelod.
ex 1:
https://parapente.ffvl.fr/user/171231/cfd/declaration/20230881
D'ailleurs le Trélod je le trouve pas consistant en terme de thermique et je trouve sa moitié Nord très avare en thermiques.
ex 2: https://parapente.ffvl.fr/user/171231/cfd/declaration/20245887


2/ Roc des boeufs ==> La forclaz
Pourtant je connais le truc qu'il faut taper sur la forclaz, mais je sais pas si jme démerde comme un gland ou si quelqu'un à une astuce, mais souvent quand y'a peu  de gaz je passe sous le vent du RDB et je me retrouve comme une merde en bas.
ex 3 : https://parapente.ffvl.fr/user/171231/cfd/declaration/20240863
Vrais que la ligne est dégeu, j'imagine que j'aurais du pousser plus le long de la crête quitte à perdre du gaz avant de traverser plutôt que de me faire écraser comme ca

Bref si vous avez des trucs et astuces, des coins ou faut taper, etc, je suis preneur

[BenHoit]

mauvaise adresse pour tes traces ...
ex1 = https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20230881
ex2 = https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20245887
ex3 = https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20240863

[Archaleon]

mauvaise adresse pour tes traces ...
ex1 = https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20230881
ex2 = https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20245887
ex3 = https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20240863

Ha oui merde je me suis fait piéger encore....

merci !

[_Xav_]

Pour ce qui est de raccrocher la forclaz, si tu viens du roc le plus sûre est de viser les falaises en forme de "égal", même bas tu peux te refaire s'il y a un peu de brise en t'appuyant sur le relief en dynamique.  Si tu n'est pas sûre d'avoir la hauteur suffisante, remonte plus au nord sur entreverne avant de traverser, la brise y tape plus perpendiculairement ça peut aider à monter, puis pour la traversé vers la forclaz tu auras la brise dans le dos !

[chatmalo]

Hello, durant mes cross je me suis retrouvé confrontés a quelques passages délicats, qui m'ont parfois posé.

Le passage en question étant principalement :

1/ Margeriaz ou Colombier ==> Roc des bœufs, avec un raccrochage au Julioz souvent compliqué dans la brise du lac.

Heeuu tu peux préciser ta question sur ce point? Par ce que les deux exemples que tu donnes vont dans l'autre sens Roc des bœufs ==> Colombier, du coup je ne suis pas certain de comprendre...
Si ce qui t’intéresse est effectivement le sens Colombier ==> Roc des bœufs, voir plus bas...

2/ Roc des boeufs ==> La forclaz
Pourtant je connais le truc qu'il faut taper sur la forclaz, mais je sais pas si jme démerde comme un gland ou si quelqu'un à une astuce, mais souvent quand y'a peu  de gaz je passe sous le vent du RDB et je me retrouve comme une merde en bas.
ex 3 : https://parapente.ffvl.fr/user/171231/cfd/declaration/20240863
Vrais que la ligne est dégeu, j'imagine que j'aurais du pousser plus le long de la crête quitte à perdre du gaz avant de traverser plutôt que de me faire écraser comme ca

Une des rares fois où je suis passé par là, entre le Colombier et le Juloz je suis parti du Colombier à 2000, je suis arrivé sur l'avant relief du Juloz à 1400, grattouillage en dynamique pour arriver jusqu’au sommet au dessus duquel je reprends même pas 200m, puis je me suis jeté sur l'avant relief suivant "Crêt du Char" où j'arrive à 1600 et d'où je ressors à 2000, puis remontée vers l'épaule du Roc des Bœufs volontairement bien sous le vent, car une Artik plus au vent semblait être tanquée. Étant plus sous le vent je me suis fait le plus tordre mais je suis arrivé le plus haut.
Pour le passage Roc des boeufs ==> La forclaz... Ben je suis parti quasiment exactement du même endroit que toi et à la même altitude que ce que tu montres dans l'exemple 3, en passant sous le nuage ça a même monté encore un peu jusqu'à 2100, puis je me suis pris mon passage à -3/-4 et après j'ai fais une laisse de chien plus prononcée que toi, bras haut, une compote, quelques graines, un pipi, puis quand je suis rentré dans la couche de brise je me suis mis au 1er barreau, pour arriver pile devant le déco où les bis qui décollaient montaient comme des bouchons avec moins de 10 km/h de vitesse sol et où je me suis pris une bonne grosse claque (facile 50%) pour amuser les badauds  
Du coup rien de secret...

[Archaleon]

Hello, durant mes cross je me suis retrouvé confrontés a quelques passages délicats, qui m'ont parfois posé.

Le passage en question étant principalement :

1/ Margeriaz ou Colombier ==> Roc des bœufs, avec un raccrochage au Julioz souvent compliqué dans la brise du lac.

Heeuu tu peux préciser ta question sur ce point? Par ce que les deux exemples que tu donnes vont dans l'autre sens Roc des bœufs ==> Colombier, du coup je ne suis pas certain de comprendre...
Si ce qui t’intéresse est effectivement le sens Colombier ==> Roc des bœufs, voir plus bas...

Oui en effet, c'est juste que j'y suis pas arrivé et c'est pour ca que j'ai mis ces traces. Je galère sur le Julioz et finalement part derrière sur le Trelod.
 Sur la trace 2 on voit que je me retrouve en grosse galère au bout du Trélod sans gaz, heureusement j'improvise un truc qui marche (fier de moi).

Heureusement des fois ca marche quand même :  https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20233000 Mais encore une fois je me suis quand même retrouvé inconfortablement bas à mon gout dans cette zone.

[chatmalo]

Ah ben ça je crois que ça fait partie du jeu... Un jour de brise ou le plaf n'est pas très haut (genre un jour fufu à 2000/2100 de plaf) tu es forcément le cul dans les arbres, et les points bas sont d'autant plus bas que les brises sont fortes et que tu es à l'ombre des thermos que tu as quitté. Là la reprise de gaz se fait dans des thermodynamiques hachés ou tu pilote bien concentré pour pas fermer et perdre le peu de gaz durement gagné pour arriver à aller plus loin. Une fois c'est passé, une autre fois trop de sud, brise pas habituelle, angle avec les reliefs différent, je me suis retrouvé au milieu des Bauges à poser au Châtelard.

[SebDuSud]

Ah chic! Ca fait du bien de rêver de cross en plein hiver  

Hello, durant mes cross je me suis retrouvé confrontés a quelques passages délicats, qui m'ont parfois posé.

Le passage en question étant principalement :

1/ Margeriaz ou Colombier ==> Roc des bœufs, avec un raccrochage au Julioz souvent compliqué dans la brise du lac.

Plusieurs fois j'ai du obliquer vers les falaises de la compote pour me refaire ensuite sur le Trelod.
ex 1:
https://parapente.ffvl.fr/user/171231/cfd/declaration/20230881
D'ailleurs le Trélod je le trouve pas consistant en terme de thermique et je trouve sa moitié Nord très avare en thermiques.

Colombier -> RdB
Je n'ai fait qu'une seule fois ce bout de parcours et je m'étais posé cette question là également. Heureusement pour moi c'était une journée de dingue et j'ai pu passer tout droit!
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20245954

En gros, j'ai fait Colombier a 2400, arrivée au Julioz a 1650 et je n'y trouve pas grand chose: pas grave je repars avec mes 1850 pour arriver a 1450 pile sous le vent de la petite crête au sud ouest derriere le RdB. Dans mes souvenirs cette section (où j'étais prêt à me faire tordre) n'était pas pire et j'ai pu m'en échapper rapidement par un thermique plutôt large puis intégration au thermique principal du RdB.

2/ Roc des boeufs ==> La forclaz
Pourtant je connais le truc qu'il faut taper sur la forclaz, mais je sais pas si jme démerde comme un gland ou si quelqu'un à une astuce, mais souvent quand y'a peu  de gaz je passe sous le vent du RDB et je me retrouve comme une merde en bas.
ex 3 : https://parapente.ffvl.fr/user/171231/cfd/declaration/20240863
Vrais que la ligne est dégeu, j'imagine que j'aurais du pousser plus le long de la crête quitte à perdre du gaz avant de traverser plutôt que de me faire écraser comme ca

Cette portion là, j'ai pu la faire plusieurs fois et je n'ai jamais eu de soucis (peut-être que je ne suis jamais tombé sur des journées difficiles?)
Ma stratégie est la suivante:
- Je fait le vrai plein au RdB
- je quitte le thermique par devant (coté Annecy)
- je chemine dans l'axe RdB tant que ça porte
- dès que ça dégueule 90degrés droite sous le vent perpendiculaire au relief pour passer la zone descendante le plus rapidement possible.
- quand j'ai passé la dégueulante, laisse de chien "classique" en essayant de profiter des zones porteuses pour gagner du terrain face brise et arriver en aval du déco

Avec cette stratégie j'ai toujours raccroché devant la Forclaz a 100m prêt

[piwaille]

 

même si je ne pratique plus beaucoup voici les astuces que je pourrais te donner (une seule astuce en fait) : faire le plus possible la laisse de chien
le but c'est d'avance  le plus longtemps possible en appuis sur le relief, puis faire les transitions en étant poussé par les brises.
Sachant que dans le coin les brises sont nord ça donne ça


https://xcplanner.appspot.com/?l=fr&p=ekevGivyd%40%7BwAlqEc%7CIezBdi%40eaJ&s=20.0&a=0

[pingumotion]

Pareil que Seb pour la transition RdB-Forclaz : c'est pas tant ton altitude et où tu vises qui comptent, mais d'où tu pars exactement du Roc ! Parfois en venant du Semnoz, j'arrive relativement au Nord du Roc (ligne HT Nord) et avec plus de 1700 ça suffit à cet endroit pour espérer raccrocher convenablement la Forclaz. Ca sert à rien de faire 2200 au Sud du Roc si c'est pour partir directement sous le vent avec la brise dans le nez, c'est suicidaire !  Donc l'idée c'est vraiment de "remonter le Roc" pour ensuite transiter avec le moins possible de composante frontale de brise. En parlant de brise, pour la ligne de transition une fois parti du secteur de la 1ere ligne HT (voire un peu plus au Nord) y'a pas vraiment besoin de faire de laisse de chien d'après mon expérience. Après si on veut bien faire on peut en faire une petite, et au final viser le secteur du col de la Forclaz si on est sous le niveau du déco, vers le déco si on est à son niveau, ou directement en direction de la crête entre le déco et le rocher du Roux si on est plus haut.

exemple : https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2017/vol/20247088

Pour le passage du Colombier au RdB, il faut savoir deux choses : il y a souvent au Colombier, de l'avis de bon nombre de pilotes, les thermiques parmi les plus puissants du massif et les meilleurs plafs des Bauges. Par contre, c'est pas forcément évident de le chopper.
Mais sachant ça, si on se fait pas spécialement satelliser au Colombier, on peut avancer un peu au Nord (avant d'etre trop bas) pour se placer dans le secteur de la Dent de Rossanaz, Ici, les brises qui se regroupent dans le bassin de Lescheraines arrivent sur la face Nord et on peut y trouver de beaux thermiques..
Dans le cas d'un beau plaf au Colombier (ou à la Dent de Rossanaz, c'est pareil), je viserai soit le Julioz, soit plus à l'Ouest l'enchainement Chabert et Mont d'Etrier, sur lesquels arrive directement 2 brises : celle du lac d'Annecy en Nord mais aussi celle venant des gorges du Chéran en Ouest. On se fait pas spécialement satelliser ici mais ça tient bien si on doit un peu chercher le thermique. Ensuite il "suffit" d'aller chercher le Sud du Roc.
Mais j'avoue ne pas être un spécialiste de ce passage dans ce sens là : je le fais dans l'autre sens, ça va mieux (sauf avec du Sud dans la poire, évidemment ...)

[Nicolas - AirDesign]

Pour le passage du Colombier au RdB, il faut savoir deux choses : il y a souvent au Colombier, de l'avis de bon nombre de pilotes, les thermiques parmi les plus puissants du massif et les meilleurs plafs des Bauges. Par contre, c'est pas forcément évident de le chopper.

Je confirme avec ma (toute) petite expérience du coin. Jamais passé sans avoir fait 2400 au Granier (Chartreuse, donc belles journées)), et toujours bien zoné à la Buffaz (c'est le crux pour moi) pour choper l'espèce de confluence qui permet d'arriver assez haut au Colombier. Et du coup, j'y sors à chaque fois entre 2500 et 3000, en insistant un peu. Ca facilite la suite (jusqu'à zapper le Julioz et aller direct sur les chalets du Sollier).
Rhaa c'est bon de se refaire ces traces même sur Le CDV!

[Benoit 2R]

Allez hop, je rajoute un autre exemple un jour où il n'y avait pas des plafs de ouf :
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2011/vol/20116968

[Archaleon]

Yes en effet la difficulté est pas quand on a 3000 de plaf  Nico

Pour la partie RDB / Forclaz, je pense que je me suis fais bêtement piéger en effet, a vouloir utiliser mon plaf en partant perpendiculairement au vent au plus vite vers la forclaz (en pensant passer au dessus de la zone sous le vent mais en fait non), alors que j'aurai mieux de perdre une partie de mon gaz à avancer sur le RDB avant  de traverser. Je l'aurai bien en tête pour la prochaine fois.

Pour le Colombier / RDB ; le thermique du Colombier je l'ai pas souvent trouvé. En général faut dire j'arrivais depuis le Margeriaz et donc je visait directement la dent de Rossanaz qui m'offrait en général de quoi remonter jusqu'au sommet en soaring ( 1880m) et les belles journées reprendre du thermique depuis là.
D'ou qu'on trouve le gros fat thermique légendaire du Colombier ?

Et donc globalement : pas trop de bons thermiques a espérer sur l Julioz. Attraper ce qu'il y'a et pousser au plus vite sur le RDB  ?

@Benoit 2R, merci pour ta trace, du coup comme moi tu es passé par le Trelod sans rien trouver sur la moitié nord avant de te lancer dans la brise et heureusement raccrocher sous la Forclaz, bas ! Bien joué !

[Nicolas - AirDesign]

Léonard, ce que je voulais dire, c’est que ça vaut le coup de bien préparer l’arriver au Colombier. Ca demande un peu de temps à la Buffaz, mais ça sécurise la suite. En général, je chope le thermique sur l’arête sud du Colombier et en montant mème l’aprèm sur cette arête ça décale vers l’Est. Du coup celui-ci est plus difficile à attraper depuis le Margeriaz, c’est sûr!
C’est vrai que quand je suis venu jusque là, c’est que c’est fumant, donc facile!

[pad]

D'ou qu'on trouve le gros fat thermique légendaire du Colombier ?

Y en a plein partout des thermiques sur le Colombier, non ? 
https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2015/vol/20186316

ps : c'est bien ici qu'on se fait mousser en ressortant ses traces ?   

[pingumotion]

https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2015/vol/20186316

Dans ton cas c'est intéressant de s'intéresser au timing : les thermiques semblent venir des faces Est

[Archaleon]

D'ou qu'on trouve le gros fat thermique légendaire du Colombier ?

Y en a plein partout des thermiques sur le Colombier, non ? 

Je note : faire le plein a 3000m puis partir direct sur le RDB !

C'était donc ca mon problème    Fallait juste faire 3000m....

[Nicolas - AirDesign]

https://parapente.ffvl.fr/cfd/liste/2015/vol/20186316

Dans ton cas c'est intéressant de s'intéresser au timing : les thermiques semblent venir des faces Est

C'est ce que je disais. A chaque fois que je passe par là, c'est en face Est que je chope les meilleurs (Buffaz / Colombier), même après 15h. Celui-ci est caractéristique: https://www.syride.com/fr/pilotes/Nico_AD/169378
Sans faire 3000. Mais je ne suis pas passé assez souvent pour dire que c'est toujours comme ça.
Si ça peut aider.

[Archaleon]

Je le saurais pour les jours ou j'arrive depuis la Gallopaz, pas hésiter à taper sur les faces Est (sauf s'il est déjà bien tard bien sur). 

[blabair]

Salut Nico, j' arrive pas a voir ta trace. Tu dis que tu choppe les thermiques en Est, mais tu es au dessus du relief quand tu le choppe ou tu es sous la crête?

[pad]

Dans ton cas c'est intéressant de s'intéresser au timing : les thermiques semblent venir des faces Est

Tout à fait, il était 14h, et donc "midi solaire" quand je rentre dans le massif, au début de la bascule Est/Ouest ; les faces Est continuaient à bien donner

Je note : faire le plein a 3000m puis partir direct sur le RDB !
C'était donc ca mon problème    Fallait juste faire 3000m....

Quelle idée de partir de plus bas aussi... Faut enrouler tant que ça monte ! 

[Nicolas - AirDesign]

Salut Nico, j' arrive pas a voir ta trace. Tu dis que tu choppe les thermiques en Est, mais tu es au dessus du relief quand tu le choppe ou tu es sous la crête?

Hello Léo,
En fait j’arrive en face ouest de Gallopaz et Buffaz, comme tout le monde,, et je bataille fort pour sortir sur la crête du Buffaz où (les 3 dernières fois où je suis passé) j’attrape le thermique de la face Est qui me catapulte. Ensuite, j’arrive sur le Colombier assez haut  sur l’arête Sud, que je remonte doucement en restant au-dessus. Je ne me suis jamais jeté en face Est, je ne sais pas si ça déclenche encore bas quand je passe souvent aprés 15h.

Edit: je retente le lien: https://www.syride.com/ficheVol.php?l=fr&idSession=169378&idActivite=168671

[blabair]

Salut Nico, j' arrive pas a voir ta trace. Tu dis que tu choppe les thermiques en Est, mais tu es au dessus du relief quand tu le choppe ou tu es sous la crête?

Ça y est, j ai vu ta trace.
N y aurait-il pas un autre phénomène que " les thermiques viennent de la face Est? Surtout que a l heure ou tu passes, les brises d ouest sont en place?

J' y suis passé une paire de fois et je parlerais plus de " conflucture".

Effectivement, le GC est la grosse catapulte du massif les journées fumantes. Pourquoi c la que ça monte le plus haut? Parce que ça conFLUcture, et ça c est pas donner de la confiture à des cochons  
Édit: tu m'as répondu
On est ok sur l analyse. 

[pingumotion]

Je le saurais pour les jours ou j'arrive depuis la Gallopaz, pas hésiter à taper sur les faces Est (sauf s'il est déjà bien tard bien sur). 

Non tu "tapes" rien du tout : t'es plus ou moins à cheval sur la crête mais les thermiques viennent de l'Est. Enfin là on parle du timing vers 14h, si tu passes à 16h-17h il est logique que ça ne donne plus trop en Est !

[Archaleon]

Yes c'est bon j'ai pu visualiser la trace aussi.
En effet tu arrives bien a cheval sur l'arrête, dur de savoir si le thermique vient de l'Est ou de l'Ouest.


Ensuite tu vas plutôt sur le Chabert plutot que sur le Julioz. uhm

D'ailleurs quand je reviens du margeriaz, je me demande si ca vaut pas le coup de partir direct depuis le Margeriaz sur le Chabert plutot que de faire un crochet sur le Colombier, qui est  certes 2km plus proche mais qui oblige aussi à plus remonter les brises compressées...