Contourner une dégueulante pour chercher le termique, c'est souvent payant?

[Ol]

Exemple :
Vous êtes en plaine, vent peu important autour de 10 kmh, (ciel bleu sans cums, aucune évidence de futur thermique au sol),   avec du gain mais pas tant que ça, et vous croisez une bonne dégueulante  au delà de -3 qui dure + de 5 secondes : vous faites demi tour en faisant un bel arc de cercle évitant la zone descendante pour aller chercher le thermique? Ou bien.. ?

[thierry_c]

ben si ça montait pas avant, je continu car devant ça doit monter mais attention a la rentré dans le thermique 

[Ol]

Et bien j'ai continué et c'est pas monté 
Je suis donc passé sous le vent d'une zone montante, en arrivant par le côté.
(En fait j'ai fait 1500m sol à 0m sol sans rien trouver, d'où la question et les regrets  ).

[fabrice]

Si tu te prends une bonne dégueulante, c'est bien que tu es derrière un thermique... donc il faut le chercher au vent.

[thierry_c]

apres y a des fois, quand ça veut pas ça veut pas

[Striker]

Si tu te prends une bonne dégueulante, c'est bien que tu es derrière un thermique... donc il faut le chercher au vent.

et non pas devant toi. c'est valable aussi en soaring, si tu fais des allers-retours le long de la pente et que tu te retrouves un moment dans une dégueulante, tu peux continué tant que tu veux devant toi ca dégueulera   par contre si tu te dirige face au vent : le thermique apparait comme par magie    

bon vol

jérém

[Ol]

Pour le côté au vent / sous le vent, pas de souci.
En fait c'est surtout une question "statistique".
Le truc que j'aimerais lire c'est le gars qui me dit: bah quand je croise un -3 à + suffisament long,
je contourne la zone en revenant en arrière, pendant le temps qu'il faut , et je trouve le thermos 9 fois sur10. 

[Norby]

J'en connais qui vont pas tirer direct sous le thermique mais plutot faire un arc de cercle pour un peu contourner la deguelante et pas se retouver en effet bagnard du prochain thermique. Je sais pas si c'est ca ta question ??

Norbert

[fabrice]

Pour le côté au vent / sous le vent, pas de souci.
En fait c'est surtout une question "statistique".
Le truc que j'aimerais lire c'est le gars qui me dit: bah quand je croise un -3 à + suffisament long,
je contourne la zone en revenant en arrière, pendant le temps qu'il faut , et je trouve le thermos 9 fois sur10. 

Si tu es dans la dégueulante, c'est que tu n'as déjà pas su identifier cette zone. Comment voudrais-tu savoir s'il faut la contourner par la droite ou la gauche? Le + simple et qui donnera statistiquement le meilleur résultat c'est le demi-tour, et remonter face au vent.  Bien entendu, selon ce qu'on va rencontrer et reconnaître dans son demi-tour, un bon pilote va déterminer une probabilité + ou - importante d'avoir le thermique à droite ou à gauche de sa trajectoire. Pour les autres le + sûr c'est de remonter dans la dégueulante jusqu'au thermique qui est l'obstacle la créant. En évitant la dégueulante on peut s'égarer et ne jamais le trouver, surtout s'il se déplace (bulle ou source au sol se déplaçant, le cas des risées sur les champs).

[Ol]

Et oui Norbert c'est la question. Eviter le côté bagnard. Moi aussi je suis pour l'arc de cercle qui tente de contourner la zone trop descendante, quite à faire 500m. Ton approche Fabrice est peut-être aussi bonne, mais tenter de rentrer dans un  thermique costaud en étant sous le vent..faudrait que tu nous raconte tes tentatives et avec quelle machine.

[fabrice]

Et oui Norbert c'est la question. Eviter le côté bagnard. Moi aussi je suis pour l'arc de cercle qui tente de contourner la zone trop descendante, quite à faire 500m. Ton approche Fabrice est peut-être aussi bonne, mais tenter de rentrer dans un  thermique costaud en étant sous le vent..faudrait que tu nous raconte tes tentatives et avec quelle machine.

J'utilise des VNH...
Je crois que tu te représentes mal la situation car ton expérience est à priori insuffisante. Si on prend une grosse dégueulante en plaine , c'est qu'on est sous le vent d'une ascendance, bref  il ne faut pas attendre "une heure" pour réagir.
Je vole rarement en plaine par vent faible, plutôt lorsque le vent est trop fort pour la montagne, donc dans ces conditions, il est primordial de ne pas s'éloigner des thermiques sous peine de ne jamais les retrouver surtout lorsqu'il n'y a pas de point déclencheur au sol ou de nuage les matérialisant. En conséquence, dès que ça dégueule, j'oblique au vent si j'ai besoin de faire le plein.
Mais quand je sors d'une pompe, je le fais à 90° pour éviter la dégueulante.

[piwaille]

 

Vous êtes en plaine

je ne suis pas un spécialiste du vol de plaine mais

Si tu te prends une bonne dégueulante, c'est bien que tu es derrière un thermique... donc il faut le chercher au vent.

ça ne devrait pas arriver (être sous le vent du thermique)
puisqu'en vol de plaine on est (souvent ?) vent de cul, donc on arrive au vent des thermiques

après si tu es effectivement sous le vent d'un thermique, que tu as déjà pris du -3 pendant 5s ... je suis pas sur qu'il te reste suffisamment de gaz pour faire le tour complet du thermique (branche vent arrière ok, mais toujours dans du -3 puis branche de coté certainement pas dans du zéro + remontée au vent)

[Triple Seven France]

Je ne suis pas un spécialiste du vol tout court mais...
en plaine tu peux souvent être amené à te retrouver sous le vent du thermique :
- sur site à bon rendement thermique, par vent faible (moins de 20 km/h) le gros thermique se trouve parfois loin du relief et demandera d'avancer dans une branche face au vent et dans la zone sous le vent du thermique
- si ton ovalisation est déficiente, tu te fais facilement sortir sous le vent du thermique
- si ta sortie du thermique n'est pas anticipée et réfléchie durant ton vol, tu auras tendance à continuer tout droit dans la dérive et là, si l'instabilité de la masse d'air est prononcée avec un vent bien établi tu passe sous le vent du thermique et tu prendras trèèèès longtemps une dégueulante trèèèès turbulente à -4/-6 m/s (en général lorsque tu l'as fait une fois, tu ne le fais pas deux)

[Captain Obvious]

Perso si ça dégueule de manière prononcée sans avoir rencontré la thermique je met face au vent et j'enfonce le barreau histoire de bien mordre dans le thermique et de ne pas rester dans le bagnard. 

[Norby]

Ouai mais y a des fois justement ca suffit pas et t'arriveras jamais avec ta finesse a rejoindre le thermique (pente inferieure à celle du thermique...)

Norbert

[fabrice]

Ouai mais y a des fois justement ca suffit pas et t'arriveras jamais avec ta finesse a rejoindre le thermique (pente inferieure à celle du thermique...)

Norbert

En plaine, les thermiques sont, à nature de terrain et de végétation égale, généralement répartis à distance + ou - constante. Donc, s'ils sont tous les 8km et il faudra évaluer très rapidement quel est le meilleur choix "partir vent de cul" ou "remonter au vent".  Mais quand on en est là, c'est qu'on a déjà compromis son vol précédemment.

[Kriko]

Ouai mais y a des fois justement ca suffit pas et t'arriveras jamais avec ta finesse a rejoindre le thermique (pente inferieure à celle du thermique...)

Norbert

Mouais, enfin bon par vent faible, t'as pas non plus des thermiques super couchés... mais bon, par 10 km/h de vent, on n'a pas un effet "sous le vent du thermique" très marqué, le thermique se trouve dans le coin mais pas forcément en allant face au vent (alors que par un vent plus marqué c'est beaucoup plus souvent le cas).
Donc, je fais "à la bourrin", tout droit et barreau pour sortir au plus vite de la zone qui dégueule, en espérant touver le thermique devant (puisqu'il n'est pas derrière moi, sinon je l'aurais trouvé avant la dégueulante).

[Norby]

On parle bien sur pour les remontées face au vent.
Même avec 10 km/h de vent avec une bonne grosse dégluante ça peut suffire a te faire descendre jusqu au sol
C est un rapport entre ta finesse sol et la pente de la pompe et donc de la dégueulante qui la précède

Bien sur si dégueulante pas trop forte, peu de vent, en poussant un peu le barreau ça peut suffire et le faire

Norbert

[jeremi14]

Mouais, enfin bon par vent faible, t'as pas non plus des thermiques super couchés... mais bon, par 10 km/h de vent, on n'a pas un effet "sous le vent du thermique" très marqué, le thermique se trouve dans le coin mais pas forcément en allant face au vent (alors que par un vent plus marqué c'est beaucoup plus souvent le cas).
Donc, je fais "à la bourrin", tout droit et barreau pour sortir au plus vite de la zone qui dégueule, en espérant touver le thermique devant (puisqu'il n'est pas derrière moi, sinon je l'aurais trouvé avant la dégueulante).

du même avis. Par vent faible tu aurais trouvé le thermique s'il était au vent de la dégueulante.
J'ai eu ce cas lors de mon dernier cross de plaine début Octobre, Peu de vent, décollage treuil, lors de ma transition vent de cul je vise un cum en formation matérialisé par un rotor.
J'ai dû traverser sa dégueulante -5 sur pas mal de distance avant de rentrer dedans

[Norby]

du même avis. Par vent faible tu aurais trouvé le thermique s'il était au vent de la dégueulante.
J'ai eu ce cas lors de mon dernier cross de plaine début Octobre, Peu de vent, décollage treuil, lors de ma transition vent de cul je vise un cum en formation matérialisé par un rotor.
J'ai dû traverser sa dégueulante -5 sur pas mal de distance avant de rentrer dedans

donc pas de face...
Et t'as enroulé dans le sous ondulatoire donc ?
Les seuls fois où j'ai fais ca j’étais bien content d'etre en rigide...

Norbert

[Kriko]

On parle bien sur pour les remontées face au vent.
Même avec 10 km/h de vent avec une bonne grosse dégluante ça peut suffire a te faire descendre jusqu au sol
C est un rapport entre ta finesse sol et la pente de la pompe et donc de la dégueulante qui la précède

Bien sur si dégueulante pas trop forte, peu de vent, en poussant un peu le barreau ça peut suffire et le faire

Norbert

Sur le principe tu as raison, mieux vaut contourner la dégueulante que la traverser. Le problème c'est qu'on ne la voit pas, on ne sait pas jusquou elle s'étend, et si on fait demi tour chaque fois qu'on commence à descendre on ne va pas beaucoup avancer. Du coup, quand on se rend compte qu'on est dans un truc qui descend sur une grande étendue, on est déjà bien dedans, et on n'a pas forcément envie de la retraverser dans l'autre sens.
Après, ça dépend aussi de la hauteur qu'on a. J'ai beaucoup plus tendance à faire demi tour vite si je suis bas. Si on est haut, on peut penser que si la descendance est forte, le thermique le sera aussi... et du coup peu penché (puisqu'on est dans du vent faible). Donc, on va probablement perdre de l'altitude, mais a priori peu de risque de se prendre un bagnard.