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milanroyal
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« le: 16 Mai 2014 - 13:37:37 » |
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Amis du chant du vario, bonjour,
A la suite du stage cross de la semaine dernière avec Caroline Brille et Lionel Pouzadoux,
J'aurais envie de cartographier les phénomènes de basse-couche: vents de vallée, brises de vallée secondaire, brises de pente, mouvements de brises par massif… Je pense que c'est possible et réalisable. Et que ça pourrait servir à beaucoup d'entre nous. Bien sûr ce sera un travail long et complexe à réaliser. mais je pense que ça vaut le coup d'essayer.
Le postulat pour faire un travail qui se rapproche de la réalité: c'est de considérer qu'aucun vent météo ne vient modifier ces phénomènes.
J'ai commencé à partir d'une image large des Alpes du nord mais il serait passionnant de zoomer par massif, par zone remarquable... comme ça a déjà été fait pour le Parmelan. Il serait aussi intéressant de cartographie les zones de vol délicates voire difficiles ou dangereuses comme le verrou de Cluse ou la vallée de l'Arve et la zone de Sallanche-St Gervais-Prarion…. Et de finir par des cartographies très fines de ces mouvements fluides.
Voilà, un énorme boulot pour un projet d'ampleur mais qui serait diablement utile à la communauté libériste.
Je commence donc en vous mettant une carte très large de la haute-Savoie avec une ébauche de transcription de ces phénomènes de brises autour du lac d'Annecy.
Merci à tous pour vos contribution
Jorge
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blabair
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« Répondre #1 le: 16 Mai 2014 - 13:59:08 » |
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milanroyal
Invité
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« Répondre #2 le: 16 Mai 2014 - 15:42:58 » |
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Merci, Blablair, pour ces 2 plans sur l'aérologie dans le massif des Bauges et celui du pourtour annécien. Je vais tout de suite les retranscrire sur ma carte IGN 100 000ème. Carte de référence.  Jorge |
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Man's
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« Répondre #3 le: 16 Mai 2014 - 16:00:15 » |
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Il y a aussi ça, sur le site de l'ami Xath :  (avec une petite erreur sur la brise du Grésivaudan qui est dans l'autre sens) |
Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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brandi
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« Répondre #4 le: 17 Mai 2014 - 09:01:57 » |
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et meteo parapente vent au sol un jour de vent faible ce n'est pas inutilisable ?
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Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
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Jacques B
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« Répondre #5 le: 17 Mai 2014 - 09:54:38 » |
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Pas vraiment, les sites météo en générale, présentent le vent météo et non les brises thermiques. Autant que je sache, ils peuvent intégrer les brises de mer mais pas celles des vallées, qui sont beaucoup plus "complexe" et à une échelle. beaucoup plus petite
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milanroyal
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« Répondre #6 le: 17 Mai 2014 - 10:28:35 » |
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Effectivement, Brandi, ton document ne visualise que le météo, il ne tient pas compte des effets orographiques sur la masse d'air.
voici une première ébauche qui concerne le site d'Annecy que tout le monde connait.
Je dois encore améliorer la signalétique pour différencier Brise de lac ou Vent de vallée, les effets dynamiques de ces flux d'air principaux (roc des Boeufs) les confluences (Bluffy) et les zones thermiques (pilier S du Lanfonnet ou celui des dents)
N'hésitez pas à communiquer vos idées, suggestions, motif'.
Là je travaille sur un extrait de carte Google, un extrait détaillé. Mais l'idéal serait de codifier ces flux d'air sur une carte IGN au 100 000ème.
Bonne journée
Jorge
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milanroyal
Invité
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« Répondre #7 le: 17 Mai 2014 - 10:32:47 » |
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Merci, Man's, pour ta carto' globale, très intéressante comme document de départ.
Salue Deidre, de ma part.
Jorge
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Jean-Luc
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« Répondre #8 le: 17 Mai 2014 - 21:01:16 » |
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Tiens Jorge, je vois que sur le mont Veyrier tu orientes le vent du sud-ouest, cela voudrait dire qu'on est sous le vent de l’arrête coté Annecy, est-ce exact? cela voudrait donc dire turbulent. Sinon, l'idée de cartographier les brises  (surtout pour ceux qui habitent à 800km et qui ne viennent qu'à l’occasion. |
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chatmalo
les_modos
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« Répondre #9 le: 17 Mai 2014 - 21:11:53 » |
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Le fond de carte IGN, je ne suis pas certain que ce soit une bonne idée, car après tu n'auras pas le droit de le diffuser, la carte Google ça sera certainement plus facile.
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Avoir un esprit critique ne veut pas dire qu'il faut tout critiquer...
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PiRK
les_modos
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« Répondre #10 le: 18 Mai 2014 - 07:21:47 » |
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Il y a peut-être moyen de bidouiller ça avec uMap. Ca permettrais d'avoir plusieurs couches (brises fin de matinée, brises fin d'après-midi, confluences...). L'avantage c'est qu'il n'y a pas de questions à se poser sur le copyright du fond de carte, et c'est possible d'exporter les données à la fin. Le soucis c'est qu'on ne peut mettre que des icônes ponctuelles, des lignes et des polygones, pas de flèches. J'ai fait un proto pour vous donner une idée, j'ai autorisé tout le monde à éditer la carte : http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-des-brises_8736#8/45.468/8.242Pour la doc : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:UMap/Guide |
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lologoeland
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« Répondre #11 le: 18 Mai 2014 - 11:03:50 » |
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Il y a peut-être moyen de bidouiller ça avec uMap. Ca permettrais d'avoir plusieurs couches (brises fin de matinée, brises fin d'après-midi, confluences...). L'avantage c'est qu'il n'y a pas de questions à se poser sur le copyright du fond de carte, et c'est possible d'exporter les données à la fin. Le soucis c'est qu'on ne peut mettre que des icônes ponctuelles, des lignes et des polygones, pas de flèches. J'ai fait un proto pour vous donner une idée, j'ai autorisé tout le monde à éditer la carte : http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/carte-des-brises_8736#8/45.468/8.242Pour la doc : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:UMap/GuideJ'adore,  |
Celui qui veut connaitre le divin doit sentir le vent sur son visage et le soleil sur sa main
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pingumotion
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« Répondre #12 le: 01 Juin 2014 - 11:49:25 » |
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"J'enroule un solide +0,1, je suis bientôt au nuage !"
Quand on enroule en cross, on passe 50% du temps dans la mauvaise direction !
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skwal
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« Répondre #14 le: 11 Novembre 2014 - 21:56:20 » |
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Cool, ça aiguise l'appétit!  C'est loin, mais c'est la suisse, même les brises sont bien rangées! |
Pour prendre une décision, il faut être un chiffre impair, et 3 c'est déjà beaucoup. "churchill?"
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Flyin Matmute
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« Répondre #15 le: 09 Février 2018 - 14:59:32 » |
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Il y a aussi ça, sur le site de l'ami Xath :
(avec une petite erreur sur la brise du Grésivaudan qui est dans l'autre sens)déterrage de poste (je ferais mieux de bosser !) est-ce que quelqu'un saurait/pourrait m'expliquer pourquoi la brise dans la vallée du Grésivaudan est plutôt orientée Nord alors que juste au dessus (si on vole du côté de Chamoux par exemple) la brise est alors Sud. Comment ces deux vallées qui ont l'air dans la continuité l'une de l'autre peuvent avoir des brises diamétralement opposées ? c'est l'air qui arrive de la plaine sur Chambéry qui prend le dessus et envahit le Grésivaudan? merci d'avance pour vos éclairages, (tain' j'ai dû vachement réfléchir pour écrire Nord et Sud alors que quand je regarde le ciel je n'ai pas de difficulté ^^) Mathilde |
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Derob
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« Répondre #16 le: 09 Février 2018 - 15:05:48 » |
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Visiblement tu n'as pas vu le petit commentaire mis par Man's juste sous le schéma : "(avec une petite erreur sur la brise du Grésivaudan qui est dans l'autre sens)".
La bonne nouvelle : un noeud au cerveau de moins ; La mauvaise nouvelle, c'est que tu peux te remettre à bosser.
Derob
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Lassalle
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« Répondre #17 le: 09 Février 2018 - 15:16:11 » |
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Dans le numéro 298 (année 2001) de la revue "Vol Libre" (ancêtre de "Parapente+"), il y avait eu un article très détaillé sur l'ensemble des régimes des brises dans ce secteur.
L'article s'appelait : "Surfez le vent dans "L'Y" grenoblois".
Marc
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Jlg
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« Répondre #18 le: 09 Février 2018 - 15:28:50 » |
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Il y a aussi ça, sur le site de l'ami Xath :
(avec une petite erreur sur la brise du Grésivaudan qui est dans l'autre sens)déterrage de poste (je ferais mieux de bosser !) est-ce que quelqu'un saurait/pourrait m'expliquer pourquoi la brise dans la vallée du Grésivaudan est plutôt orientée Nord alors que juste au dessus (si on vole du côté de Chamoux par exemple) la brise est alors Sud. Comment ces deux vallées qui ont l'air dans la continuité l'une de l'autre peuvent avoir des brises diamétralement opposées ? c'est l'air qui arrive de la plaine sur Chambéry qui prend le dessus et envahit le Grésivaudan? merci d'avance pour vos éclairages, (tain' j'ai dû vachement réfléchir pour écrire Nord et Sud alors que quand je regarde le ciel je n'ai pas de difficulté ^^) Mathilde Quelque part sur le Forum y'a Gilles qui évoquait cela, je paraphrase : "A Prévol y'a 19 moniteurs et au moins 20 explications différentes".  |
"The knack of flying is learning how to throw yourself at the ground and miss." — Douglas Adams
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Flyin Matmute
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« Répondre #19 le: 09 Février 2018 - 16:04:27 » |
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Visiblement tu n'as pas vu le petit commentaire mis par Man's juste sous le schéma : "(avec une petite erreur sur la brise du Grésivaudan qui est dans l'autre sens)".
La bonne nouvelle : un noeud au cerveau de moins ; La mauvaise nouvelle, c'est que tu peux te remettre à bosser.
Derob
ben non justement si tu regardes le schéma les flèches de la vallée du Grésivaudan et de la Combe de Savoie sont dans la même direction ! alors qu'il faut effectivement considérer que la flèche du Grésivaudan est erronée ! |
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Flyin Matmute
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« Répondre #20 le: 09 Février 2018 - 16:06:01 » |
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Dans le numéro 298 (année 2001) de la revue "Vol Libre" (ancêtre de "Parapente+"), il y avait eu un article très détaillé sur l'ensemble des régimes des brises dans ce secteur.
L'article s'appelait : "Surfez le vent dans "L'Y" grenoblois".
Marc
où pourrait-on avoir accès à cette relique (parapentiste né après 2001) ? |
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Flyin Matmute
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« Répondre #21 le: 09 Février 2018 - 16:06:45 » |
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Il y a aussi ça, sur le site de l'ami Xath :
(avec une petite erreur sur la brise du Grésivaudan qui est dans l'autre sens)déterrage de poste (je ferais mieux de bosser !) est-ce que quelqu'un saurait/pourrait m'expliquer pourquoi la brise dans la vallée du Grésivaudan est plutôt orientée Nord alors que juste au dessus (si on vole du côté de Chamoux par exemple) la brise est alors Sud. Comment ces deux vallées qui ont l'air dans la continuité l'une de l'autre peuvent avoir des brises diamétralement opposées ? c'est l'air qui arrive de la plaine sur Chambéry qui prend le dessus et envahit le Grésivaudan? merci d'avance pour vos éclairages, (tain' j'ai dû vachement réfléchir pour écrire Nord et Sud alors que quand je regarde le ciel je n'ai pas de difficulté ^^) Mathilde Quelque part sur le Forum y'a Gilles qui évoquait cela, je paraphrase : "A Prévol y'a 19 moniteurs et au moins 20 explications différentes". ah ouais quand même... |
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Lassalle
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« Répondre #22 le: 09 Février 2018 - 16:16:57 » |
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Dans le numéro 298 (année 2001) de la revue "Vol Libre" (ancêtre de "Parapente+"), il y avait eu un article très détaillé sur l'ensemble des régimes des brises dans ce secteur.
L'article s'appelait : "Surfez le vent dans "L'Y" grenoblois".
Marc
où pourrait-on avoir accès à cette relique (parapentiste né après 2001) ? En ce qui me concerne je n'ai pas gardé toutes ces revues anciennes et je ne les ai plus ! Mais quelqu'un peut-être ? Je me souviens que c'était un article très complet avec diverses cartes indiquant les différentes brises en fonction des conditions météo... Marc |
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blabair
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« Répondre #23 le: 09 Février 2018 - 18:31:10 » |
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pour comprendre le sens de ces "brises dominantes" Il faut:
- Changer d'echelle: dézoomer la carte et faire apparaitre la vallée du rhone et la vallée de la durance.
- bien penser que la brise vient remplacer l'air qui s'est élevé par effet thermique...
- le "pumping alpin"
A vos théories....
Ps: la vallée du drac remonte trés loin... celle de la romanche aussi...
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Lassalle
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« Répondre #24 le: 09 Février 2018 - 18:42:11 » |
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Dans le numéro 298 (année 2001) de la revue "Vol Libre" (ancêtre de "Parapente+"), il y avait eu un article très détaillé sur l'ensemble des régimes des brises dans ce secteur.
L'article s'appelait : "Surfez le vent dans "L'Y" grenoblois".
Marc
où pourrait-on avoir accès à cette relique (parapentiste né après 2001) ? Je me souviens que c'était un article très complet avec diverses cartes indiquant les différentes brises en fonction des conditions météo... Marc Un membre du forum (merci à lui  ) m'a rappelé que cet article a déjà été publié sur le forum ici : http://www.parapentiste.info/forum/sites-de-vols/dans-l-y-grenoblois-par-c-jf-kerkhove-1969-puis-1990-2001-dans-vl-t49137.0.html;msg616297 Marc |
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