+ Le chant du vario +

Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Voler avec un ligament croisé en moins ?  (Lu 35606 fois)
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Aloysius
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Aile: pas encore
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« le: 23 Mars 2014 - 09:52:25 »

Bonjour,
je me pose une question bête, que, hélas, d'autres ont sans doute eu à se poser avant moi : si on se pète un ligament croisé, une fois la rééducation terminée (dans un délai de 7 à 8 semaines de rééducation après l'entorse du genou), est-ce qu'on peu voler sans soucis ? Ou bien est-ce qu'il vaut mieux se faire opérer (l'opération consiste à recréer un ligament en "greffant" un bout de tendon, mais là, la rééducation dure 6 mois) ?

Petit message de prévention : restez toujours flex quand vous faites du gonflage, même sur un terrain plat comme un billard.

edit : je me suis emmêlé le forum : est-ce qu'un modérateur bienveillant peut déplacer ce fil dans la section appropriée (base de pilotage) ?
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Parapente Samoens
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« Répondre #1 le: 23 Mars 2014 - 10:05:06 »

De nombreux pilotes volent sans ligament. Ce n'est pas idéal car le genou manque un peu de stabilité, mais avec une bonne musculation le genou tient. Si tu n'a que le parapente comme activité physique, tu peux éviter l'opération.

Personnellement, je me suis fait opéré et je ne regrette ni la douleur, ni la longue rééducation. Mon genou est comme neuf, je vole, je skie, je fait du speedriding et il faut que je regarde la cicatrice pour savoir quel coté a été opéré !  pouce
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stepson
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Aile: ex NK1 et Spantik M, Morea Bivouac M
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WWW
« Répondre #2 le: 23 Mars 2014 - 10:23:43 »

Moi ca a été le latéral de la cheville (en faisant du gonflage avec un cerf volant de traction de 2m2...), pas les croisés du genoux, mais même interrogations à l'époque.
Le médecin suggérait l'opération, le chirurgien suite à l'IRM a décidé de ne pas opérer, j'ai donc eu immobilisation presque 2 mois allongé patte légèrement en l'air puis rééducation pendant 3 mois. Ca a pris presque 6 mois en tout même sans opération.

Il y a 2 écoles entre les chirurgiens avec ou sans opération selon que le ligament est totalement cassé ou pas totalement car il y a des stats contradictoires sur le long terme. Les opérés seraient plus souvent ré-opérés quelques années plus tard que les non opérés. Source radio couloir hôpital 2012.

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Triple Seven France
Invité
« Répondre #3 le: 23 Mars 2014 - 10:28:02 »

Hello,

Suite à un vachage foireux il y a 20 ans dans une coupe de bois, j'ai coincé un pied dans une branche au sol et évacué l'énergie cinétique résiduelle par une rotation du genou.
Donc, rupture d'un croisé postérieur, dilacération du ligament et arrachements osseux.

La suite dépend d'une sorte d'équation.
Ton poids, ta taille, ta capacité mentale à t'imposer une discipline, tes exigences sportives, ta prise de risque, etc.

Pour moi ça s'est passé ainsi :
quelque temps après, je reprenais mes activités quotidiennes habituelles, incluant la moto (lourde) grâce à une orthèse, celle-ci

En même temps c'était parti pour 6 mois de rééducation/musculation du genou. J'ai rapidement revolé en portant longtemps cette orthèse (c'est chic).

Je ne me suis jamais fait opérer (sur les conseils du chirurgien qui s'occupait de mon cas) et je ne l'ai presque jamais regretté.
A l'époque deux types d'opération étaient proposées : remplacement du ligament par du Kevlar ou auto-greffe. Tout ce genre de truc, des fois ça marche et des fois c'est pire ! Ça demande en tout cas à être fait par un grand ponte spécialisé qui s'occupe des stars du sport et qui n'est pas accessible au prolo de base.

Lors d'efforts importants et prolongés, je ressens une gêne qui peut aller jusqu'à la douleur rarement incapacitante. Si je peux anticiper je mets une genouillère sportive un peu renforcée et ça suffit. Aucun problème en vol, même lors de décollages scabreux ou de posés "durs".

Pour résumer mon avis est que si c'est possible pour toi il vaut mieux éviter toute opération.
Pour cela
il ne faut pas être lourd (et ne pas avoir tendance à grossir)
il faut être prêt à effectuer une musculation intensive (parfois douloureuse) et longue du genou pour lui apporter de la stabilité
il ne faut pas vouloir faire des performances sportives
il ne faut plus jouer au con.

Dans tous les cas, arme-toi de courage car c'est une année pas vraiment marrante qui t'attend...
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piwaille
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WWW
« Répondre #4 le: 23 Mars 2014 - 11:46:32 »

 salut !

je ne suis pas spécialement léger et pourtant ça se passe bien !
mon toubib m'avait expliqué que le genou tient grâce aux muscles et pas avec les ligaments (enfin le rapport est démesurément en faveur des muscles)
je me suis quand même fait opéré du LCA gauche parce que mentalement, je n'avais plus confiance en mon genou.

effectivement quand ils t'opèrent, les toubib te disent 6 mois. J'ai ben tenu les 6 d’abstinence ... mais ça été 6 semaines. J'avoue que sur le coup j'ai pas été raisonnable du tout. pareil : j'avais peur pour mon genou, du coup j'ai pris des risques à la con... mais  comme le parapente pardonne beaucoup (trop), ça s'est bien passé

par la suite j'ai pété le ligament droit ... J'étais mieux dans ma tête et je n'ai pas eu besoin de l'opération
et par la suite encore je crois que j'ai re pété la réparation du LCA gauche ... mais je ne suis même pas allé voir de toubib : je m'en fiche

(mes) conclusions :
* c'est comme les ailes : essayes de voir si ça se passe bien sans l'opération
* si (mentalement) tu te sent pas à l'aise, tu peux faire l'opération. ça te bousille une saison, mais tu sera à l'aise les autres
* enfin le délais donné par es toubib : c'est une reprise "normale" (dans le sens des statistiques = 95% de la population ...), mais nous sommes tous hors des moyennes, donc à toi de voir
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Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
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« Répondre #5 le: 23 Mars 2014 - 12:02:46 »

je suis passé sur la table il y a un an, j'ai revolé quatre mois après en faisant attention.
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se faire plaisir en volant, quoi de mieux!
choucas
Invité
« Répondre #6 le: 23 Mars 2014 - 12:10:29 »

Salut

Ce n'est que mon avis, mais ce genre de question, je a pose à mon médecin. Il suffit de voir les divergences d'opinions sur bien d'autre posts pour comprendre que quand il s'agit de sa santé, on s'adresse a quelqu'un qui a plus qu'un opinion ou même une expérience.

Je parie d'ailleurs que certains d'entre vous vont me dire qu'ils ont eu de mauvaises expériences avec des professionnels de la santé. Ce à quoi je répondrait que c'est pour ça qu'on demande plusieurs avis.

A+
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Obruni
Invité
« Répondre #7 le: 23 Mars 2014 - 12:13:17 »

J'ai découvert il y a 2 ans que j'avais plus de LCA depuis une dizaine d'années. Accessoirement les ménisques sont détruits dans ce même genou et je me suis récemment occupé de ceux de l'autre  fum

Ben de temps en temps je sens l'instabilité et ça fait mal un ou deux jours (j'imagine qu'à chaque fois je rabote un bout de ménisque), mais à part ça pas de problème.
D'après l'ortho que j'avais été voir, j'aurai de toute manière de l'arthrose avec ou sans opération. Vu que c'est plus ou moins stable, il m'a conseillé de ne pas opérer et attendre, d'autant plus que les procédures indiquées pour ces lésions changent très rapidement et sont de moins en moins intrusives / risquées.

Après comme d'autres l'ont dit, ça dépend de beaucoup de facteurs et même pour un cas donné les chirurgiens ne sont pas unanimes...
Donc mon conseil serait de ne pas hésiter à aller voir plusieurs spécialistes, et te faire ta propre opinion. Dans tous les cas tu revoleras Clin d'oeil
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ttamttam
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Aile: Blacklight
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Les canards sont stupides !


« Répondre #8 le: 23 Mars 2014 - 12:20:32 »

En ce qui me concerne, je me suis fait le LCA gauche, il y a une vingtaine d’année. J’étais jeune, et (déjà ?) con. En tous les cas, totalement ignorant : je n’ai même pas réalisé ce que c’était. Bien sûr, c’était en début de semaine : j’ai fait d’énormes progrès en ski, cette semaine là, parce que cela m’a forcé à skier beaucoup plus fléchi Sourire.

Après, je me suis fait avoir plusieurs fois, car l’absence de ligament a entraîné une instabilité du genou sur certains mouvements. Par exemple lors du virage sur les paliers d’escaliers…
J’ai eu droit à une ligamentoplastie, puis à 6 mois de rééducation. À la sortie, je considère mon genou gauche plus « costaud » qu’avant.

Rebelote il y a 2 ans. Au ski et en début de semaine également. Je m’en suis douté, mais c’était beaucoup moins net que la première fois : pas de grosse douleur, ni hématome, ni gonflement. Juste une nette instabilité dans certaines positions. Ça n’a en rien gêné pour terminer la semaine de ski…

Par contre, pour le parapente, ça s’est avéré plus gênant : j’ai dû, temporairement, changer mon sens de rotation pour le face voile. Mais ça l’a très bien fait, jusqu’à 1 semaine avant l’opération (je suis en fin de nouveau plus ou moins symétrique !) ; il n’empêche que j’ai préféré me faire opérer, que de risquer de tout casser. J’évitais de jouer au sol par vent un peu fort, par exemple.

Puis 6 mois de rééducation, quasiment sans douleur (cette fois là, j’ai du prendre quelques comprimés de paracétamol, à comparer avec la morphine, vingt ans plus tôt). Ils ont vraiment fait des progrès ! Et tout va bien.

J’ai quand même un peu anticipé les 6 mois pour la reprise du ski : c’est un peu une connerie, même si je ne me suis jamais mis en danger (peut-être un peu dans la noire pleine de bosses verglacées ?). Mais ça dépend de la méthode utilisée : l’autogreffe change de nature au cours du temps, et sa courbe de résistance à la rupture passe par un minimum, qui se situe aux alentours des 4-5 mois…

Donc : ça dépend de chaque cas, de ton ressenti, de l’avis du corps médical qu’il faut bien piger et interpréter, surtout qu’en général ils n’ont aucune idée de ce qu’est réellement le parapente. Par exemple, je me suis surtout senti en « danger » sur les décos (a fortiori en cas de vent et de rafales) que sur les atterrissages ; les médecins commencent presque systématiquement par évoquer l’atterrissage…

Bon courage
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« Répondre #9 le: 23 Mars 2014 - 12:31:31 »

bon l'avis d'un pro , moi  Rigole ....
cela dépend de beaucoup trop de paramètre pour demander un avis sur un forum ...
en gros : jeune , sportif = opération ! , sinon risque arthrogénique plus important et risque de se blesser souvent et de finir les ménisques ...
et si peu sportif (parapente sans rando c'est pas sportif  Clin d'oeil ...) et au delà de 50 ans = pas d’opération et genouillère de triple seven pour le parapente
c'est une opération très standardisée avec deux choix : didt ou kenneth jones , pas de consensus sur la solidité mais rééducation plus facile et moins douloureuse dans le premier cas , mais de toute façon c'est pas l'enfer non plus comme suites post op , retour boulot à 6 semaines pour les "administratifs" et trois mois pour les autres , voir 6 mois pour les élagueurs par exemple ....
mais cela peu attendre une petite année sans problème , certain sportif de haut niveau tiennent un an pour finir leur carrière ou en année olympique , mais se font opérer lorsque cela est possible

il y a de bon chirurgien partout en france , faut pas abuser , il n'y a pas que lyon , paris , grenoble , montpellier ....
40 séances qui se passent tranquillou depuis que les zimmer ne sont plus mise en post op et que les chirurgiens on confiance dans leur montage ( environ 10 ans )
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« Répondre #10 le: 23 Mars 2014 - 12:47:08 »

Bonjour,
je me pose une question bête, que, hélas, d'autres ont sans doute eu à se poser avant moi : si on se pète un ligament croisé, une fois la rééducation terminée (dans un délai de 7 à 8 semaines de rééducation après l'entorse du genou), est-ce qu'on peu voler sans soucis ? Ou bien est-ce qu'il vaut mieux se faire opérer (l'opération consiste à recréer un ligament en "greffant" un bout de tendon, mais là, la rééducation dure 6 mois) ?

ben je suis en plein dedans !!!
opéré en mai le genoux droit (ménisque) je me suis fait le lca gauche a noel
!
après deux mois je le sentait et le kiné me poussait un peu dans ce sens, reprise du sport (doucement) et du vol !!!
pour le moment ça tient, pour les rando chirurgien et kiné me disent pas de genouillère, mais franchement je préfère avec !
on a fait deux rando a enfourné dans la neige et pas de soucis !

par contre j'ai une équipe de kiné qui me suis et qui me fait pas mal de renforcement et c'est le pont important a mon avis !!!

pour l’opération comme dit plus haut ça dépend !
dans mon cas j'ai des projet pour cette été donc opération repoussé après la coupe icare !!!
je fait pas mal de rando parapente et des vacance a tendance sportive donc j'ai préférer opération , on verra si j'ai eu raison ou pas !
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« Répondre #11 le: 23 Mars 2014 - 13:30:48 »

@Aloysius, salut !

Mon humble apport à ton questionnement. Neutre

Je me suis claqué le LCA dans la dernière (et pour cause) compét de moto-cross à laquelle je participais en 1984 (septembre). Mon médecin de l'époque (un généraliste d'exeption) m'avais déconseillé de me laisser opérer avec les argument (qu'à l'époque) beaucoup de loupés se faisaient et que comme dit précédemment dans ce fil par d'autres ; une bonne musculature pouvait garantir la stabilité du genou, que même des footballeurs-pro jouaient sans LCA. Ok, j'avais 25 ans et 72 kg, j'étais affuté comme un opinel et motivé à avoir une vraie forme physique pour donner le meilleur de moi-même.
Trois mois plus tard je reprenais l'entrainement, 1985, 86, 87, 88 furent encore de belles années sportives avant de passer à un fonctionnement plus tranquille et à des disciplines plus variées ; Ski, VTT, tennis, triathlon (loisir-loisir) mais aussi encore enduro et moto-trial...

1998, un divorce et une remise en ménage plus tard, de nouvelles conditions de vie aussi bien familiales que professionnelles que sportives (je devrais plutôt dire de loisir) Un passage de 72 à 92 kg et peut-être (sans-doute) un mauvais choix d'activité avec le tennis. Un beau matin en vacances, au bord d'une piscine en croisant décroisant mes genoux dans ma chaise, mon genou se bloque plié. J'avais déjà eu quelques alertes dans les mois qui avaient précédé mais le blocage ne durait que quelques instants. Là non, bloqué c'est bloqué, j'ai terminé mon séjour avec des béquilles avant de me présenter chez notre médecin spécialiste sportif local (il s'occupait de l'équipe de foot de Metz... un ange passe ange )

Je lui explique mon parcours (j'aurais peut-être pas lui dire que je n'ai jamais joué au foot ?) Il me répond ; "C'est pas grave, c'est le ménisque, on va nettoyer et ce sera reparti comme ne quarante !" J'étais encore (très) actif professionnellement, son diagnostic m'allait bien avec une journée d'hospitalisation et juste 3 jours à trainer la patte. A peine dit, déjà fait et me voila reparti comme en 40... la prise de t?te

Fin 2000, mes débuts en parapente, je ne cours plus trop bien avec mon genou un peu ... instable, mais bof pour les un à vingt vols annuels, ça le fait. Puis de toute façon, au vu de ma vie proffessionelle du moment, il n'est pas question de manquer un jour pour aller consulter... la prise de t?te
La Gréoulière des neiges (le déco du 700 si mes souvenirs sont justes) avril 2004, je m'élance, je mets le pied (peut-être, pas sûr) dans un trou, je m'écroule (encore heureux que je n'ai pas décollé dans l'action, le posé aurait été angoissant) Mon genou vient de me lâcher ! help

Je refuse la solution proposé par un biplaceur-Pro qui me propose d'appeler les pompiers (hélico sans doute pour l'évacuation vers l’hôpital de Grasse) et préfère me débrouiller avec mon copain d'aventure. Il me trouve un bâton en tant que béquille et se charge de trainer ma voile en plus de son équipement (il me reste ma sellette sur le dos) On se traine (enfin surtout moi) jusqu'à nouveau la piste d’accès ou ma femme qui (heureusement) avait accepté de rouler le 4x4 du Pro à la montée pour lui permettre de faire son Bi, est venu nous récupérer avec le dit-4x4. Encore un séjours qui se termine en béquilles ! la prise de t?te

Revenu en Lorraine, je me décide à consulter un vrai spécialiste en orthopédie et traumatologie. Et là le verdict est clair. L’absence de LCA + la prise de poids + l'affaiblissement de la musculature + le choix des activités sportives de loisirs (tennis principalement) à provoqué la destruction des ménisques, l'ablation/nettoyage en 1998 a résolu momentanément les problème de blocage mais en aggravant l'instabilité du genou. Bref, une erreur énoncé du bout des lèvres (solidarité entre médecins oblige) la prise de t?te

Le corps humain avec sa formidable capacité d'adaptation à combattu cette instabilité en se déformant. Enfin mes os de la jambe se sont déformé pour essayer de compenser. Mon genou ne travaillait plus dans le bon axe et la compensation étant arrivé à son maximum, il ne bloquait certes plus, il se déboitait. De plus le temps ayant fait son œuvre, il était perclus d'arthroses. la prise de t?te  

Solutions envisageables ; une prothèse ou... (je ne me souviens pas, là tout de suite, de appellation correcte) un réalignement de l'articulation avec une réfection du ligament. Ce qui ne réglerait pas le problème définitif de l'arthrose déjà en place, des douleurs liées et de son évolution future et ses conséquences (prothèse à termes) Mais ralentirait cette évolution future et redonnerait la stabilité souhaitable à mon genou.
Je ne vous laisse pas deviner, j'ai choisi cette solution et ne peut que m'en féliciter au jour d'aujourd'hui.
L’opération consista à couper tibia et péroné de les ré-axer en plaçant des cales (greffons pris au niveau de la hanche) et en fixant le tout pour la consolidation par des broches en titane et de me refaire le ligament en prenant (il me semble) un tendon quelque part au niveau de la cuisse.
Six heures sur le billard (pour être honnête, je ne sais pas combien) six jours d'hospitalisation, six mois de rééducation intensive (tous les jours, plus de 6 heures) en centre + six autres mois d'attente (une douzaine de vols quand même) avant de repasser sur le billard pour enlever la ferraille et encore six dernières semaines de rééducation (bien plus soft, 3 séances d'une heure/semaine chez un kiné) et une reprise en douceur du parapente (histoire de re-fabriquer de la confiance).

Alors bien sûr, je ne saurais jamais ce que cela aurait donné si je m'étais fait opérer en 1984. Ce qui est sûr je regrette de ne pas avoir consulté de VRAIS spécialistes du genou (au plus tard en 1998...) Et surtout, je suis convaincu d'avoir pris la bonne décision fin 2004.

Enfin comme soulevé par Laurent (il me semble) durant mes six mois en centre, j'en ai rencontré des opérés et le constat que j'ai pu en faire (en 2005) c'est que des réussites il y en avait une majorité et des loupé aussi quelques-uns (malheureusement) ET que les réussites n'étaient pas que le fait des pontes de la discipline Et que les loupés n'étaient pas que le fait des apprentis-chirurgiens.

Oui la technique évolue mais l'arthrose (et les déformations) aussi.

Le choix reste toujours chez le concernés. Comme pour voler, on est toujours seul commandant à bord de son aile comme de sa vie.

Bonne journée,
  
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« Répondre #12 le: 23 Mars 2014 - 13:42:32 »

rien a dire de plus que wowo ...
à lépoque la chirurgie était un parcours du combatant et souvent déconseillée , on voit le résultat ....
mais maintenant c'est très courant et les suites sont bien plus simple , faut pas trop hésiter sauf cas particulier que seul un chir saura expliquer !
ne pas demander comment cela c'est passé pour des gars opérés il y a plus de 10-15 ans
si cette rééducation ne va plus en centre c'est pas pour rien !!! c'est de la rigolade à rééduquer car il n'y a plus d’immobilisation
personnellement je disperse les 40 seances en plusieurs phases :
-6 semaines à 2 fois par semaines pour récupérer les amplitudes et réveiller la musculature dans un but fonctionnel pour la vie courante uniquement
-3 mois de velo, muscu et reprise de la course , stepper , tranquillou , au cab ou sans moi si le patient à un vélo à la maison et il revient ponctuellement pour voir comment cela évolue
- des que je le sens prêt je pousse la muscu et proprio à donf

à la fin il a plus confiance est plus capable sur ce genou que sur l'autre  mort de rire

il m'arrive de ne facturer que 25 séances , je ne compte pas quand ils viennent faire du vélo ou de la muscu et que je les vois pas , pas assez vénal  Confus
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« Répondre #13 le: 23 Mars 2014 - 14:16:04 »

...
ne pas demander comment cela c'est passé pour des gars opérés il y a plus de 10-15 ans
si cette rééducation ne va plus en centre c'est pas pour rien !!! c'est de la rigolade à rééduquer car il n'y a plus d’immobilisation
...
Mes 6 mois en centre (en hopital de jour, 8 h du mat. à 16 h de l'aprèm) s'expliquent par le ré-alignement de l'articulation. La nécessaire consolidation osseuse m'imposait six semaines à ne pas poser le pied, à ne pas m'appuyer sur mon tibia-péroné. Je n'avais pas de plâtre, juste une gouttière que le kiné en centre m'enlevait pour travailler et faire travailler mon genou sans mettre d'effort sur la fracture provoqué. La rééducation avait d'ailleurs commencé à l’hôpital le lendemain de l'opération avec l'aide d'une machine...

Entre six semaines et deux mois la rééducation avec de vrais effort à pu commencé.

Je pense qu'à un peu plus de quatre mois j'aurais déjà pu continuer ma rééducation en ambulatoire chez un kiné libéral. Mais Je disposais d'un centre de très bonne renommé et de la possibilité d'y travailler ma rééducation et ma reprise physique dans les meilleures conditions d'encadrement et de matériel. Je ne m'en suis pas privé et je souhaite à tout un chacun de pouvoir en faire autant.

Bonne sieste,
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« Répondre #14 le: 23 Mars 2014 - 14:53:08 »

ça oblige à avoir une gestuelle irréprochable sous peine de santion immédiates, du coup les réflexes pavloviens vont vite quand la récompense est l'absence de douleurs...mais après 1 mois 1/2 d’arrêt pour une grosse entorse de la cheville, le manque de vols aidant, en préférant les décos facile, j'ai mis une chevillère et j'ai appris à décoller à cloche pied et à poser en douceur sur le cul canap

 mais sinon j'en ai profité pour potasser la théorie.

Bonne convalescence trinquer
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Aloysius
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« Répondre #15 le: 23 Mars 2014 - 15:33:35 »

Merci pour vos témoignages et conseils.
J'ai un LCA qui a claqué, mais le reste est propre (pas de lésions sur les cartilages ni sur le ménisque ou je ne sais quoi, juste une entorse moyenne sur un autre ligament). Pour l'instant, je viens de me faire prescrire une attelle articulée et des séances de kiné/rééducation (1 mois et demi). Mais je pense cependant consulter un spécialiste pour me renseigner, et éventuellement réserver, une opération en septembre (j'ai un stage de parapente prévu en août, faut pas abuser quoi :p). A 38 ans, en pratiquant rando et parapente, je ne tombe ni dans la case "jeune sportif", ni dans la case "sédentaire senior". Entre deux donc...

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« Répondre #16 le: 23 Mars 2014 - 17:41:30 »

A 38 ans, en pratiquant rando et parapente, je ne tombe ni dans la case "jeune sportif", ni dans la case "sédentaire senior". Entre deux donc...

t'es un peu dans le meme profil que moi !!!

par contre pour mon genoux droit, j'avais un kiné, la j'ai changé car celui que j'avais je le trouvais un peu "mou", et y a pas photos je suis tombé sur une équipe de ouf a font dans le sport , quant tu rentre dans le cabinet t'as l’impression de rentré dans une salle de sport !
donc y a pas photo entre les deux reeduc, conclusion trouve un kiné spécialisé sport , ça aide quand même pas mal!
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« Répondre #17 le: 10 Avril 2014 - 21:45:19 »


Ah! J'adore ce post! On se sent comme une grande famille!

La bonne nouvelle: oui, on revole!
La mauvaise: tu risques d'avoir des "souvenirs de jeunesse" très très longtemps plus tard...

Perso: accident de moto à Paris il y a 30 ans; ligaments croisés postérieurs à gauche, rotule à droite. Ramassé dans le panier à salade comme un ivrogne, trimballé d'hosto en hosto pour trouver un lit, et opéré dans la nuit sans jamais avoir vu le chirurgien avant. Réveil avec 2 plâtres des orteils à la taille et 3 mois de chaise à roulettes. On m'a quand même gentiment prévenu que c'était pas sûr que je remarche correctement après et que je devrais faire une croix sur le sport.
Rééducation terrible: après 3 mois de plâtre, les deux guibolles n'étaient plus que 2 allumettes.

En réalité, 6 mois plus tard, je skiais de nouveau, et avec l'argent de l'assurance, j'achetais un delta.

J'ai un "tiroir" important qui ne m'empêche de pratiquer aucun sport (parapente, grimpe, ski, surf, VTT) ... enfin, tant que j'ai les muscles qui tiennent les morceaux ensemble, ça sera peut-être moins drôle plus tard... le vrai handicap, c'est que j'en chie avec un gros sac, plus de rando-camping, et en montagne, aucun problème à la montée mais ... je ne peux pas descendre !
Et ça, vous conviendrez que c'est le vrai gag !
Obligé d'avoir des skis, un parapente ou un VTT pour descendre, sinon, je reste en haut !

Et évidemment, bien des années après, de l'arthrose et un genou qui de temps en temps, de préférence dans les mouvements les plus anodins de la vie quotidienne, lâche brutalement et me fait ensuite un mal de chien pendant des jours et des jours.

Mais aucun, aucun problème pour voler: déco, vol, atterro, quand les muscles sont en éveil et le moral dans l'action, aucun problème!

Je pense que les problèmes viendront quand j'arrêterai et prendrai de la bedaine. Donc... j'arrête pas!

Mon message à tous les potes qui en passeront par là: vous risquez de recevoir la note très longtemps plus tard, mais en attendant, le sport vous tient debout, profitez !
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« Répondre #18 le: 11 Avril 2014 - 00:11:05 »

(@) Leonardo, salut !  salut !

Peut-être est-il temps de re-consulter, les techniques et les spécialistes ont évolués. Qui ne tente rien n'a (n'aura) rien !

...
Je me suis claqué le LCA dans la dernière (et pour cause) compét de moto-cross à laquelle je participais en 1984 (septembre). Mon médecin de l'époque (un généraliste d’exception) m'avais déconseillé de me laisser opérer avec les argument (qu'à l'époque) beaucoup de loupés se faisaient et que comme dit précédemment dans ce fil par d'autres ; une bonne musculature pouvait garantir la stabilité du genou, que même des footballeurs-pro jouaient sans LCA. Ok, j'avais 25 ans et 72 kg, j'étais affuté comme un opinel et motivé à avoir une vraie forme physique pour donner le meilleur de moi-même.
...
1998, ... Un passage de 72 à 92 kg et peut-être (sans-doute) un mauvais choix d'activité avec le tennis. Un beau matin en vacances, au bord d'une piscine en croisant décroisant mes genoux dans ma chaise, mon genou se bloque plié. J... bloqué c'est bloqué, j'ai terminé mon séjour avec des béquilles avant de me présenter chez notre médecin spécialiste sportif local (il s'occupait de l'équipe de foot de Metz... un ange passe ange )

Je lui explique mon parcours (j'aurais peut-être pas lui dire que je n'ai jamais joué au foot ?) Il me répond ; "C'est pas grave, c'est le ménisque, on va nettoyer et ce sera reparti comme ne quarante !" J'étais encore (très) actif professionnellement, son diagnostic m'allait bien avec une journée d'hospitalisation et juste 3 jours à trainer la patte. A peine dit, déjà fait et me voila reparti comme en 40... la prise de t?te

Fin 2000, mes débuts en parapente, je ne cours plus trop bien avec mon genou un peu ... instable, mais bof pour les un à vingt vols annuels, ça le fait. Puis de toute façon, au vu de ma vie professionnelle du moment, il n'est pas question de manquer un jour pour aller consulter... la prise de t?te
La Gréoulière des neiges (le déco du 700 si mes souvenirs sont justes) avril 2004, je m'élance, je mets le pied (peut-être, pas sûr) dans un trou, je m'écroule (encore heureux que je n'ai pas décollé dans l'action, le posé aurait été angoissant) Mon genou vient de me lâcher ! help

... Encore un séjours qui se termine en béquilles ! la prise de t?te

Revenu en Lorraine, je me décide à consulter un vrai spécialiste en orthopédie et traumatologie. Et là le verdict est clair. L’absence de LCA + la prise de poids + l'affaiblissement de la musculature + le choix des activités sportives de loisirs (tennis principalement) à provoqué la destruction des ménisques, l'ablation/nettoyage en 1998 a résolu momentanément les problème de blocage mais en aggravant l'instabilité du genou. Bref, une erreur énoncé du bout des lèvres (solidarité entre médecins oblige) la prise de t?te

Le corps humain avec sa formidable capacité d'adaptation à combattu cette instabilité en se déformant. Enfin mes os de la jambe se sont déformé pour essayer de compenser. Mon genou ne travaillait plus dans le bon axe et la compensation étant arrivé à son maximum, il ne bloquait certes plus, il se déboitait. De plus le temps ayant fait son œuvre, il était perclus d'arthroses. la prise de t?te  

Solutions envisageables ; une prothèse ou... (je ne me souviens pas, là tout de suite, de appellation correcte) un réalignement de l'articulation avec une réfection du ligament. Ce qui ne réglerait pas le problème définitif de l'arthrose déjà en place, des douleurs liées et de son évolution future et ses conséquences (prothèse à termes) Mais ralentirait cette évolution future et redonnerait la stabilité souhaitable à mon genou.
..., j'ai choisi cette solution et ne peut que m'en féliciter au jour d'aujourd'hui.
L’opération consista à couper tibia et péroné de les ré-axer en plaçant des cales (greffons pris au niveau de la hanche) et en fixant le tout pour la consolidation par des broches en titane et de me refaire le ligament en prenant (il me semble) un tendon quelque part au niveau de la cuisse.
Six heures sur le billard ... six jours d'hospitalisation, six mois de rééducation intensive ...
Alors bien sûr, je ne saurais jamais ce que cela aurait donné si je m'étais fait opérer en 1984. Ce qui est sûr je regrette de ne pas avoir consulté de VRAIS spécialistes du genou (au plus tard en 1998...) Et surtout, je suis convaincu d'avoir pris la bonne décision fin 2004.

...

...

Le choix reste toujours chez le concernés. Comme pour voler, on est toujours seul commandant à bord de son aile comme de sa vie.

...

Bonne chance pour la suite car suite il y aura...
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« Répondre #19 le: 11 Avril 2014 - 09:41:12 »

 quoi le dahu existe donc mort de rire
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
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« Répondre #20 le: 11 Avril 2014 - 14:34:36 »

quoi le dahu existe donc mort de rire


 Mr. Green C'est vrai qu'il fût un temps ou l'image du Dahut m'allait bien. Poser travers pente, il me fallait la pente à gauche histoire d'éviter un toucher/choc/torsion du genou droit sinon c'était posé fesse, le cerveau refusant de laisser le pied droit s'aventurer en premier...
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« Répondre #21 le: 11 Avril 2014 - 21:18:55 »


C'est bien connu: y'a les dahus dextrogyres et les dahus sinistrogyres, deux espèces de plus en plus divergentes puisqu'elles ne peuvent pas s'accoupler...
Moi, je suis d'une race mutante: je suis comme un dahu qui aurait les pattes avant très courtes et qui ne pourrait pas descendre. Mais heureusement, la mutation a été totale: il m'est poussé des ailes !
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« Répondre #22 le: 24 Octobre 2014 - 17:59:06 »

aller hop petit remontage de fil  Mr. Green
l'avenir le dira mais pour l'instant  pouce 
opéré  apres la coupe icare, l’opération didt c'est très très bien déroulé, ça fait trois semaine et demis et j'ai deja un flex a plus de 90 degré, le flexum a disparu,  je marche sans probleme et sans béquille depuis plus d'une semaine, tous les jours je monte et descend mes trois étage sans ascenseur !

et le top du top j'ai jamais eu mal , juste la sensation de lourdeur de la jambe et forcement la raideur du genoux !

 la on ralenti un peu le travaille avec le kiné car faut pas aller trop vite quand même !

et je me bride un max car je veux pas non plus fragiliser la chose, tout est loin d’être consolidé la bas dedans pour le moment !

a première vu je devrais pouvoir revoler rapidement  pouce
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« Répondre #23 le: 24 Octobre 2014 - 18:15:23 »

Salut Thierry,

J'y suis aussi passé le 8 septembre en DIDT egalement et l'évolution est nickel aussi.
Par contre j'ai ai chié grave pendant 2 bonnes semaines, grosses douleurs liées à l'hémathome et cicatrice qui avait du mal à se fermer..... Bref 2 semaines un peu galere !

J'ais un chirurgien qui ést tres "prudent" et "conservateur" dans l'évolution et la rééduc et qui m'a demandé de garder bequilles et attelle pendant 45 jours  fum ....C'est loooonnng. Je viens de tout quiter aujourd'hui et ca se passe nickel (bon j'avais un poil triché avant!). Maintenant 130° de flexion, et un bon tonus musculaire qui me permet aussi de monter les escaliers, conduire tranquillement etc......

On m'a prévenu qu'il fallait compter 5 mois sans sport, donc je ne compte pas revoler avant fevrier/mars au minimum. Ce serait sympa que tu nous dise quand tu auras le feu vert pour revoler. Histoire de comparer un peu !

Ca me laisse le temps de retrouver du matos d'occaze  Tire la langue
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« Répondre #24 le: 24 Octobre 2014 - 22:49:14 »

après comme dit plus haut ça dépend de pas mal de paramètre, mais j’avoue avoir de la chance,top chirurgien, et top kiné !
j'en serais un peu plus semaine prochaine car je vois le chirurgien vendredi, mais pour mon kiné, le parapente sur un deco bien lisse (moquete de st hil par exemple, et sur de beau attero (lubin par exemple) il pense que ça devrait etre jouable rapidement avec juste la contrainte qu'il faudra du face pour pas trop courir au deco !

mais c'est marrant car le chirurgien est plutôt du style a favorisé la reprise rapide de l'activité (sauf pour le boulot ou comme je bosse sur les toit il m'a mit en arrêt jusqu’à décembre a cause des appuis latéral et des posture a la con !)

a suivre sautillant
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« Répondre #25 le: 24 Octobre 2014 - 23:22:09 »

...
...
...il pense que ça devrait etre jouable rapidement avec juste la contrainte qu'il faudra du face pour pas trop courir au deco !

...

 hein ? Pourquoi le face voile serait mieux ? Il t'oblige à faire un pivot et a vent égal, la course d'envol sera la même que tu gonfle face ou dos à la voile, non ?

Perso, mes ~50 premiers vols après mon opération, se sont fait principalement dos voile, m'évitant ainsi un pivot (de plus sur ma jambe opéré, habitude habitude) et c'est surtout les atterro qui m’angoissait dans les 1ers temps surtout sur des terrain en devers.

Pourtant, mon chir. m'avait rassuré sur la tenue du ligament artificiel mais c'est quand même sa fiabilité qui m’inquiétait plutôt que la ferraille et la greffe osseuse mis en place pour réaligner l'articulation. J'avais plus peur des torsions éventuelles que de la fracture possible dans un posé trop lourd...

On vit tous les choses différemment...
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« Répondre #26 le: 24 Octobre 2014 - 23:33:49 »

non, pas face voile mais avec du vent de face pour courir moins vite qu'avec du vent nul !!!
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« Répondre #27 le: 24 Octobre 2014 - 23:41:06 »

 pouce  Ok !

Bonne convalescence et retour sur les décos à tous deux !
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« Répondre #28 le: 02 Décembre 2014 - 01:02:48 »

ben petit up, a +2 mois de l’opération, c'est plutôt tout bon, j'ai quasi tout recup au niveau débattement, et  j'ai l'autorisation de revoler !

par contre une mise en garde car pour lui pendant 15j/3semaine, j'ai pas grand risque par contre a 3 mois il y a un début de fragilité du a un afflux sanguin dans le tendons (transformation tendon/ligaments) et c'est la qu'il va falloir faire attention !!!

semaine dernière, on a pas mal marché (sans forcé et sur du plat), au bout de 3 a 4h je sens que je fatigue, le genoux devient lourd, mais aucune douleur !

reste a trouvé un créneau météo favorable dans mes dispo avec un petit vent de face Clin d'oeil
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« Répondre #29 le: 02 Décembre 2014 - 08:04:54 »

Salut Thierry,

C'est cool !!
Mais c'est halucinant la différence dans les protocoles de rééducation.

J'en suis à presque 3 mois. J'ai récupéré toute la flexion (talon fesse à genoux apres echauffement) et le muscle reprend assez rapidement (au pif, je dirais que j'ai repris 80%), donc c'est plutot encourageant. Tous les signaux sont au vert.
J'ai quelques lourdeurs aussi le matin ou apres une marche mais rien de bien mechant et tres peu de douleurs. Je reprends doucement la rando, et je commence à reprendre prudement le terrain un peu plus accidenté (gaffe à la descente surtout).
Pour info, j'ai fais 26 scéances de kiné, ce qui semble assez raisonable.

Par contre le chir et le kiné m'ont interdit catégoriquement TOUS les sports exter (et tres limité les sports en salle) jusqu'au 5eme mois. Ils annoncent que la fragilité entre le 3eme et le 5eme (tranformation tendon/ligament) présente un risque trop important de rupture en cas de faux mouvement. Ils m'ont meme déconseillé de reprendre la moto pour aller bosser  fum
Pour l'instant en gros, c'est marche et rien d'autre.

Bon, je ne me formalise pas non plus, on arrive quand meme à une saison ou la moto et le parapente ne sont pas incontournable, et j'ai fais une croix sur ma saison de ski, mais quand meme ya une sacre différence de traitement.... Je ne sais pas si chez nous ils sont "trop prudent" mais ca fait quand meme bien réfléchir......

Donc profites en bien, et fais gaffe quand meme !
Moi j'attendrais sagement le 11 février.....
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« Répondre #30 le: 02 Décembre 2014 - 08:41:25 »

j'ai la chance d'avoir un kiné et un chir qui semble faire parti des réferences sur le lca !

pour le kiné j'ai eu 3 séance par semaine le premier mois puis deux par semaine, la on va passer a une mais avec exercise quotidient  donc a+3 mois j'en serais a peut pres au meme nb de seance que toit !

un point non négligeable, j'habite au 3° sans ascenseur et j'ai fais 6 mois de kiné avant !

pour la moto, j'ai repris y a 15j  canap
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« Répondre #31 le: 02 Décembre 2014 - 20:59:12 »

Pour apporter ma pierre à l'édifice : croisés mi-février dernier (avalanche en ski), petite expé pour ouvrir des montagnes en ski et alpi au Groënland en avril avec attelle, opération mi-mai, grosse rééducation derrière avec une pointure du croisé à Cham (Neil MacLean Martin), séances quasi-quotidiennes en août. Reprise progressive des sports de montagne, d'abord vélo, puis VTT, escalade et enfin course à pied et escalade de glace. Très peu de parapente, mental et conditions pas au rendez-vous. Malheureusement, toujours pas d'extension complète même après 6 mois, une IRM confirme une complication assez rare, le syndrome du cyclope (boule de fibrose dans l'articulation qui refuse de s'évacuer), donc repassage sur le billard dans 2 semaines pour nettoyer tout ça, et si tout va bien, reprise du ski début janvier, en espérant faire plus de 3 vols en 2015...
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« Répondre #32 le: 03 Décembre 2014 - 09:35:09 »

Visiblement la technique opératoire n'est pas non plus "standardisée".

J'ai été opéré avec un DIDT classique. Le post op était assez lourd (bequilles/attelles 45j entre autres, pas de conduite etc) et surtout assez douloureux, meme si aujourd'hui la reprise est bonne.

Pas mal autour de moi (dont des proches) ont ete opérés avec une variante du DIDT, le DT4. Dans ce cas le post op est beaucoup plus léger, pas d'attelles, bequille beaucoup plus limité et des douleurs beaucoup plus faible, conduite 15jours apres. Bien qu'aillant été opéré par le professeur du CHRU local, cette operation n'est pas (encore ??) pratiquée.

Je ne m'en était pas préoccupé avant, mais si c'est à refaire, j'irais évidement sur le DT4, sauf contre indication.

A lala, j'ai l'impression de tourner vieux concon tamalou à exposer mes bobos.....
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« Répondre #33 le: 03 Décembre 2014 - 10:42:50 »

Visiblement la technique opératoire n'est pas non plus "standardisée".

J'ai été opéré avec un DIDT classique. Le post op était assez lourd (bequilles/attelles 45j entre autres, pas de conduite etc) et surtout assez douloureux, meme si aujourd'hui la reprise est bonne.

Pas mal autour de moi (dont des proches) ont ete opérés avec une variante du DIDT, le DT4. Dans ce cas le post op est beaucoup plus léger, pas d'attelles, bequille beaucoup plus limité et des douleurs beaucoup plus faible, conduite 15jours apres. Bien qu'aillant été opéré par le professeur du CHRU local, cette operation n'est pas (encore ??) pratiquée.

Je ne m'en était pas préoccupé avant, mais si c'est à refaire, j'irais évidement sur le DT4, sauf contre indication.

A lala, j'ai l'impression de tourner vieux concon tamalou à exposer mes bobos.....

La rééducation et le protocole post-op ne sont pas directement liés à l'opération, on m'a proposé le DT4 et le DIDT, avec les mêmes protocoles derrières. Sur conseil de mon chirurgien (Rollier à Annecy, une pointure), je suis parti sur le DIDT, attelle 2 jours, ai tombé les béquilles après une dizaine de jours et conduite après une vingtaine de jours.
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« Répondre #34 le: 03 Décembre 2014 - 11:24:53 »

c'est mon job donc je corrige un peu , ou actualise ...
entre dt4 et didt la rééducation ne change pas et on verra pour les résultats dans 10 ans , c'est surtout une histoire de qualité mécanique du transplant mais quand on voit comment il est difficile de calibrer son transplant , bon courage ...
le kenneth jones et les deux autres techniques ont une rééducation un peu différente car dans un cas on prends des ischio et dans le premier du tendon rotulien , certains se masturbent en disant d’ailleurs ligament rotulien ....

la rééducation est très variable en fonction de l'age , le sexe , les ATCD ...

mais ce qui est drole c'est la sécu qui nous donne 25 séances pré et post op , point barre , après il faut argumenter
donc à moins de payer de sa poche entendre ici 6 mois de rééducation pré op me fait un peu halluciner ....

il y a presque 10 % de récidive , aucune garantie si l'on se fait opérer de ne pas faire d'arthrose et presque 40% de risque de péter les deux dans sa vie si l'on en a pété un ...
mais en fait il y a beaucoup de croisé pété chez des + de 50 ans sédentaires pour lesquels ont n'opère pas et ils vont très bien tant qu'il reste "sédentaire" (pas de ski , basket ....)

pour la conduite c'est 3 semaines pour la jambe gauche et 6 pour la droite (le frein c'est important , un peu plus que l'embrayage ....même si l'on marche sans cannes à deux ou trois semaines bien souvent)

pas de technique qui a montré sa supériorité dans le temps ou la rééducation

la rééducation est souvent fragmentée en deux phases car entre le boulot post op immédiat et le moments ou on peut soliciter le genou en pivot pour préparer la reprise des sports à pivot il y a pas grand chose à faire qui ne soit pas possible de réaliser seul par le patient après lui avoir apris ... (vélo , course , étirements , travail excentrique selon le protocole de stannish ....) donc venir faire du vélo au frais de la sécu pendant 6 mois  hein ?

bref imaginez comment optimiser ça en 25 séances pleins de truc à faire et a apprendre ...
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« Répondre #35 le: 18 Décembre 2014 - 13:59:40 »

Bon courage aux pilotes en ré-éducation ! Suite à une prise de judo où j'ai voulu faire un ippon sur un gars un peu plus lourd que moi... déchirure du ligament. Après IRM et tout le truc, le médecin a dit que si je pouvais continuer à faire du sport comme ça.. donc j'ai continué l'escalade et un peu le vélo et la moto et puis attaqué le parapente. Des fois j'en bave (au déco au moment du retournement ou à l'atterro pour affaler la voile) mais globalement si je peux encore éviter l'opération, le genou me laisse tranquille. Mais ça fait bizarre qaund en marchant hop il se dérobe ou quand on veut courir, personne...
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« Répondre #36 le: 18 Décembre 2014 - 16:27:34 »

Mars 2009, 21 ans, virage raté en longboard, je retombe sur mes pieds qui restent collés au sol, mon corps continue, clack, ça cède au niveau du genoux droit (je suis goofy).
IRM, déchrirure du ligament croisé anterieur et déchirrure du ménisque en ance de seau. Fuck....
29 avril 2009 première opération. Anésthésie locale/ péridurale (hyper rigolo/chelou  mort de rire )plan: retirer le ménisque, parait qu'on en a pas particulièrement besoin, au pire greffe d'un ménisque de cadavre dans le futur si besoin et rafistollage d'un ligament.
Bilan de l'opération: ménisque réparable, réencré ensemble, on se revoit dans 6 semaines pour le ligament.

15 juin: anésthésie complète, schwip schwap l'ischio, scooidoo du bazar, on referme les petits trous et c'est reparti.

Les deux fois sur le billard par artroscopie.

4-5 séances de rééduc: "Doc, je me casse avec des copains en ASE, j'fé comment?" Doc: "Profite de tes vacances, fait des exercises, ne reste pas immobile, fait un peu gaffe quand même" "ok!"

Retour de vacs: études à l'étranger, fainéantise+compliqué d'avoir les séances de rééduc à l'étranger. Elles sont passées à la trape.

J'étais sur les pistes en décembre la même année!

Résultat: j'ai perdu un tout petit peu de débatement sur cette jambe mais rien de particulièrement gênant, c''est solide comme du béton, plus jamais eu de gros stress. Ca fait mal par moments tel que quand ej reste longtemps immobile (longue route), j'ai eu très mal lors d'un trek l'année dernière en Islande. Cette année, deux semaines de marche dans les annapurnas, 0 stress. Je fais du kite 2-3 fois par mois depuis 4ans en envoyant du gros paté même dans du 40nds. Les 20km de Bruxelles sont passées comme une lettre à la poste aussi.

Courage aux concernés Sourire
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« Répondre #37 le: 26 Décembre 2014 - 15:57:09 »

 sautillant  sautillant  sautillant  sautillant  sautillant  j'ai  voler  Mr. Green

c'etait pas gagné, ça fait 15 jours que je zieute la meteo et les jour volable j'etais pas dispo,

bon la on monte au saisis, je prends ma voile au cas ou et on monte au deco a pied.

en haut on attends les skieur mais le vent est est, voir leger nord.
bref je fait les 100 pas puis je sens que ça s'instal !
je deploie la voile dans un creneaud top class.
une fois pret c'est cul hein ?
mais ça repasse face et la voile ce gonfle sur place puis en un pas tranquillou je suis e n l'air !!!

hop un bon vario et 2400 !!!
quelques wings et vite je me pose apres 20mn de vol et les dois gelé, je pose a coté de la voiture pour pas a avoir faire de navette !!!

top class pour une reprise !

donc deco ok
pour l'atero j'ai preferé un atero cul dans la neige histoire d'assurer la chose !!!
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« Répondre #38 le: 26 Décembre 2014 - 16:02:04 »

 pouce

Ca a du te faire du bien de voler !
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« Répondre #39 le: 26 Décembre 2014 - 16:23:30 »

sautillant  sautillant  sautillant  sautillant  sautillant  j'ai  voler  Mr. Green

c'etait pas gagné, ça fait 15 jours que je zieute la meteo et les jour volable j'etais pas dispo,

bon la on monte au saisis, je prends ma voile au cas ou et on monte au deco a pied.

en haut on attends les skieur mais le vent est est, voir leger nord.
bref je fait les 100 pas puis je sens que ça s'instal !
je deploie la voile dans un creneaud top class.
une fois pret c'est cul hein ?
mais ça repasse face et la voile ce gonfle sur place puis en un pas tranquillou je suis e n l'air !!!

hop un bon vario et 2400 !!!
quelques wings et vite je me pose apres 20mn de vol et les dois gelé, je pose a coté de la voiture pour pas a avoir faire de navette !!!

top class pour une reprise !

donc deco ok
pour l'atero j'ai preferé un atero cul dans la neige histoire d'assurer la chose !!!

Super !!! bien content pour toi !

Fais gaffe pour la suite, mais ca semble bien parti.
Perso, je suis en recherche de matos, ca occupe mon esprit en attendant.....
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noël63
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« Répondre #40 le: 27 Décembre 2014 - 10:04:39 »

Ah ben tiens, là, c'est mon rayon: je suis chir ortho, membre inf et plutôt beaucoup de genou, ligamentaire ou prothétique.
 
Après Ligamentoplastie, le transplant ligamentaire (kj ou didt) passe par une phase de ligamentisation pendant laquelle il est très vulnerable, pas tant à la rupture mais plutot a la distension, ce qui est péjoratif pour la stabilité future du genou opéré. Cette phase dure jusqu'au 6 eme mois grosso modo, pendant laquelle on contre indique les sports à pivot et pivot contact.

Pour le parapente, ben si le gars a un bon niveau et qu'il vole tranquillement, on peut autoriser un retour en l'air entre le 4 et 6e mois, mais en faisant gaffe dans les phases de retournement au déco et à l'atterro.
Pour un débutant, et je sais de quoi je parle Clin d'oeil je contre indiquerai la pratique avant 6-8 mois, vues les cabrioles qui peuvent se passer (là aussi, je sais de quoi je parle...)

Si on a une rupture du LCA non opérée, c'est simple: pas d'instabilité du genou, tu fais ce que tu veux, genou instable, ben si tu veux pas aggraver la situation, tu cherches pas les ennuis et là encore, avec un bon niveau on peut faire ce que l'on sait faire, mais il ne serait pas raisonnable de débuter l'activité

M'enfin chacun fait ce qu'il veut: je suis pas flic et c'est pas mes genoux hein ?
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thierry_c
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« Répondre #41 le: 27 Décembre 2014 - 11:36:04 »

c'est pour ça que dans mon cas je m'interdit le face voile pour eviter tout pivot !

et a vrais dire, je ne sais pas si j'avais déjà prépare ma voile aussi proprement Mr. Green
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fraclo
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« Répondre #42 le: 12 Février 2015 - 20:14:58 »

Youpi !!!

Voila 5 mois pilpoil maintenant, j'avais hiers la visite avec le medecin du sport.

Reprise du sport autorisé (je faisait déja 10 bornes à pied en mode rando cool), progressivement et reprise du kiné pour finaliser la stabilité. Pour le peine, footing de 15 min hiers  sautillant  pour faire une petite reprise. Le seul hic c'est qu'il faut encore attendre 1 à 2 mois pour la reprise du ski.....Donc c'est mort pour cette saison !

Premiere scéance de kine aujourd'hui sur trampoline qui confirme la tres bonne stabilité, y compris dans les rotations.
Feu vert pour reprendre le vol, en parallele du travail kiné.  sautillant

Bilan, 1 mois TRES dur niveau douleur et 4 mois plus long qu'autre chose.

Bien content que cette epreuve soit derriere moi !


Manque plus qu'a racheter une bécane pour aller au boulot.....
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« Répondre #43 le: 12 Février 2015 - 20:39:29 »

pour moi, premier deco face voile avant hier et ce dans la neige de l'aiguille du midi , suivi d'une superbe seance de soaring a 3600  Cool
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choucas
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« Répondre #44 le: 12 Février 2015 - 20:51:46 »

Salut

Honnêtement, j'ai pas lu les deux pages du post.
Donc j'espère ne pas faire e gros lourd qui répète ...

Mais moi je fais du parapente, du ski, de l'escalade, de la montagne, ...
Et ça fait bien longtemps (une 15 ène d'années) que mon ligament croisé gauche m'a lâché... lâchement d'ailleurs. Je lui en veut toujours... Par principe !

C'est pénalisent juste la première année, puis la muscu compense. Juste pour dire qu'on ne risque pas de finir en béquilles à vie si on se prépare un peu physiquement et qu'on reprend progressivement les activités physiques.


Bon je suis pas médecin, mais je vis quand même avec ma jambe gauche (et la droite aussi d'ailleurs) tous les jours et que ça se passe bien.

Si ça pouvait-être pareil pour mon dos je serais le roi du pétrole !

A+
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« Répondre #45 le: 12 Février 2015 - 21:35:30 »

...
Mais moi je fais du parapente, du ski, de l'escalade, de la montagne, ...
Et ça fait bien longtemps (une 15 ène d'années) que mon ligament croisé gauche m'a lâché... lâchement d'ailleurs. Je lui en veut toujours... Par principe !

C'est pénalisent juste la première année, puis la muscu compense. Juste pour dire qu'on ne risque pas de finir en béquilles à vie si on se prépare un peu physiquement et qu'on reprend progressivement les activités physiques.


Bon je suis pas médecin, mais je vis quand même avec ma jambe gauche (et la droite aussi d'ailleurs) tous les jours et que ça se passe bien.

...


...

Je me suis claqué le LCA dans la dernière (et pour cause) compét de moto-cross à laquelle je participais en 1984 (septembre). Mon médecin de l'époque (un généraliste d'exeption) m'avais déconseillé de me laisser opérer avec les argument (qu'à l'époque) beaucoup de loupés se faisaient et que comme dit précédemment dans ce fil par d'autres ; une bonne musculature pouvait garantir la stabilité du genou, que même des footballeurs-pro jouaient sans LCA. Ok, j'avais 25 ans et 72 kg, j'étais affuté comme un opinel et motivé à avoir une vraie forme physique pour donner le meilleur de moi-même.
Trois mois plus tard je reprenais l'entrainement, 1985, 86, 87, 88 furent encore de belles années sportives avant de passer à un fonctionnement plus tranquille et à des disciplines plus variées ; Ski, VTT, tennis, triathlon (loisir-loisir) mais aussi encore enduro et moto-trial...

1998, ... de nouvelles conditions de vie aussi bien familiales que professionnelles que sportives (je devrais plutôt dire de loisir) Un passage de 72 à 92 kg et peut-être (sans-doute) un mauvais choix d'activité avec le tennis. Un beau matin en vacances, au bord d'une piscine en croisant décroisant mes genoux dans ma chaise, mon genou se bloque plié. J'avais déjà eu quelques alertes dans les mois qui avaient précédé mais le blocage ne durait que quelques instants. Là non, bloqué c'est bloqué, j'ai terminé mon séjour avec des béquilles avant de me présenter chez notre médecin spécialiste sportif local (il s'occupait de l'équipe de foot de Metz... un ange passe ange )

Je lui explique mon parcours (j'aurais peut-être pas lui dire que je n'ai jamais joué au foot ?) Il me répond ; "C'est pas grave, c'est le ménisque, on va nettoyer et ce sera reparti comme ne quarante !" J'étais encore (très) actif professionnellement, son diagnostic m'allait bien avec une journée d'hospitalisation et juste 3 jours à trainer la patte. A peine dit, déjà fait et me voila reparti comme en 40... la prise de t?te

Fin 2000, mes débuts en parapente, je ne cours plus trop bien avec mon genou un peu ... instable, mais bof pour les un à vingt vols annuels, ça le fait. Puis de toute façon, au vu de ma vie professionnelle du moment, il n'est pas question de manquer un jour pour aller consulter... la prise de t?te
La Gréoulière des neiges (le déco du 700 si mes souvenirs sont justes) avril 2004, je m'élance, je mets le pied (peut-être, pas sûr) dans un trou, je m'écroule (encore heureux que je n'ai pas décollé dans l'action, le posé aurait été angoissant) Mon genou vient de me lâcher ! help

... Encore un séjours qui se termine en béquilles ! la prise de t?te

Revenu en Lorraine, je me décide à consulter un vrai spécialiste en orthopédie et traumatologie. Et là le verdict est clair. L’absence de LCA + la prise de poids + l'affaiblissement de la musculature + le choix des activités sportives de loisirs (tennis principalement) à provoqué la destruction des ménisques, l'ablation/nettoyage en 1998 a résolu momentanément les problème de blocage mais en aggravant l'instabilité du genou. Bref, une erreur énoncé du bout des lèvres (solidarité entre médecins oblige) la prise de t?te

Le corps humain avec sa formidable capacité d'adaptation à combattu cette instabilité en se déformant. Enfin mes os de la jambe se sont déformé pour essayer de compenser. Mon genou ne travaillait plus dans le bon axe et la compensation étant arrivé à son maximum, il ne bloquait certes plus, il se déboitait. De plus le temps ayant fait son œuvre, il était perclus d'arthroses. la prise de t?te  

Solutions envisageables ; une prothèse ou... (je ne me souviens pas, là tout de suite, de appellation correcte) un réalignement de l'articulation avec une réfection du ligament. Ce qui ne réglerait pas le problème définitif de l'arthrose déjà en place, des douleurs liées et de son évolution future et ses conséquences (prothèse à termes) Mais ralentirait cette évolution future et redonnerait la stabilité souhaitable à mon genou.
Je ne vous laisse pas deviner, j'ai choisi cette solution et ne peut que m'en féliciter au jour d'aujourd'hui.
...
Alors bien sûr, je ne saurais jamais ce que cela aurait donné si je m'étais fait opérer en 1984. Ce qui est sûr je regrette de ne pas avoir consulté de VRAIS spécialistes du genou (au plus tard en 1998...) Et surtout, je suis convaincu d'avoir pris la bonne décision fin 2004.

...
Oui la technique évolue mais l'arthrose (et les déformations) aussi.

Le choix reste toujours chez le concernés. Comme pour voler, on est toujours seul commandant à bord de son aile comme de sa vie.

...


Je dis ça, je dis rien et surtout chacun doit faire comme il l'entend !

Bonne soirée,
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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
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« Répondre #46 le: 28 Février 2015 - 00:01:45 »

autorisation pour la reprise du ski "en douceur " par le chirurgien !!!

test week end prochain normalement  Mr. Green
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« Répondre #47 le: 09 Mars 2015 - 22:53:54 »

 dent  dent  dent
après un vol samedi j'ai fini l'aprem au ski a st hil  pouce
et comme j'ai eu aucun problème, et que j’étais en pleine forme le lendemain je suis retourné a la grave histoire de faire un vrai test  sautillant

top bon, neige froide et douce en haut et bonne neige de printemps en bas ça fait du bien de refaire du deniv  Mr. Green

en tout cas aujourd’hui pas un point de douleur et le genoux n'a pas du tout enflé !

le plus dur a été le kiné aujourd'hui car j'avais limite des courbature du week end canap
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« Répondre #48 le: 11 Avril 2015 - 12:32:07 »

et ben voila dernière visite avec le chi et kiné fini semaine prochaine !
j'ai repris quasi toute les activités sportiveen doucuer (parapente, marche, ski, meme pu faire une petite logueur d'escalade !) mise a part le velo ou j'ai vraiment du mal mais apparemment c'est plus du a un manque de muscle !

faut encore que je fasse attention de pas trop m’enflammer mais tout est dans le vert !

en tout cas c'est bien mieux qu'avant l’opération, et je pensais vraiment pas récupérer si vite !
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So beautiful ! ;)


« Répondre #49 le: 11 Avril 2015 - 19:32:39 »

Supers nouvelles ! Clin d'oeil bientôt bientôt..  parapente
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« Répondre #50 le: 12 Avril 2015 - 10:12:43 »

et ben voila dernière visite avec le chi et kiné fini semaine prochaine !
j'ai repris quasi toute les activités sportiveen doucuer (parapente, marche, ski, meme pu faire une petite logueur d'escalade !) mise a part le velo ou j'ai vraiment du mal mais apparemment c'est plus du a un manque de muscle !

faut encore que je fasse attention de pas trop m’enflammer mais tout est dans le vert !

en tout cas c'est bien mieux qu'avant l’opération, et je pensais vraiment pas récupérer si vite !


Salut Thierry,
Bien content pour toi !
De mon coté, voila maintenant 7 mois depuis l'opération.
J'ai eu le feu vert pour tous les sport récement, sauf le ski, ou on m'a demandé d'attendre la saison prochaine, plus par précaution que par réel contre indication médical.
J'ai fais ma derniere scéance de kiné la semaine derniere, meme si elle est sympa, jolie et super compétente, je ne suis pas mécontent de ne plus avoir ce rendez vous régulier.
J'ai repris tous les autres sports, vélo (meme plus qu'avant), vol, marche, et un poil de course à pied, meme si cette derniere activité me génére encore quelques douleurs.

Les trucs qui me genent encore un peu :
- j'ai encore un peu beaucoup d'apréhension au gonflage. La dernier scéance yavait des jeunes qui courrais derrieres leurs voiles en kite, j'avoue que j'en suis encore un peu loin, plus par le coté psycho que physique, ce devrait revenir.
- Je pense que le poids du sac (16kg) me provoque quelques douleurs apres avoir marché pour une approche ou une récupe. Ca me fait un peu chier car je viens de tout racheter neuf, si il fallait que j'allege l'ensemble, ca va tout me remettre en question......
- J'ai pas repris le biplace, j'ai un peu de doute sur le risque de "mellangeage" de jambes sur un déco/attéro un peu engagé. Je vais reprendre doucement dans les semaines à venir.

Voila, j'ai meme fété la fin de l'épisode "genoux" avec les collegues la semaine derniere !

Donc pour l'instant, franchement, je ne regrette pas l'opération, meme si c'est quand meme assez lourd !
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« Répondre #51 le: 16 Avril 2015 - 08:42:51 »

Dans la famille des genoux flingués, je demande le grand-père.
- il a 84ans, deux prothèses et il cavale comme un lapin.
Dans la famille des genoux flingués, je demande la grand-mère.
- pas de prothèse avant 70ans, qu'ils m'ont dit, mais pour le moment les croisés et les ménisques tiennent encore le coup, l'arthrose n'est pas trop invalidante mais les deux fractures du plateau tibial gauche n'ont pas été très bien réduites, l'axe de fonctionnement n'a pas été respecté. S'ensuivent des douleurs qui s'aggravent à la descente sur les sentiers de montagne, invalidantes à skis dans les champs de bosses et les terrains pourris.
Ce sera bientôt le temps des pistes bleues, puis des vertes, en attendant de finir sur le PC dans le jeu Ski-Challenge.
---
C'est fini pour les talons aiguilles depuis pas mal de temps, et fini aussi pour les talons de plus de 5cm, en attendant les tatanes de bonne soeur. A mon âge, l'inconvénient est faible.
---
Tant que je marcherai et que je ferai du ski tranquille, cela ira, m'ont dit tous les kinés. Courir par contre est devenu impossible, sauf sur de très courtes distances comme un décollage avec parfois un sprint par léger vent de cul et pente forte comme au col des Frêtes, ma rando habituelle.
Mon kiné en perd ses cheveux et mon chirurgien finit de se déplumer le crâne, ils me trouvent cinglée. S'ils me voyaient cavaler à la descente des sentiers ou des escaliers, et skier dans les bosses, ils deviendraient fous.
---
Nous connaissons tous des tas de gens avec des genoux chahutés par le sport et qui ont gardé une bonne activité sportive. Il faut seulement éviter les sports qui flinguent les croisés comme le foot, le rugby, le tennis, le patinage, le moto-cross etc. Pas de problème pour le vélo et le parapente, ce n'est pas violent et en principe les genoux n'ont pas tendance à se désaxer.
Le pépé intrépide dont je faisais état au début se pose toujours comme un sac de charbon... sur la mousse de sa sellette (qui date de Mathusalem), pour ménager ses genoux. Question vertèbres, il va encore à peu près bien.
Il me dit : "tu comprends, à mon âge je n'en ai plus pour longtemps à voler, alors je ne vais pas m'emmerder à investir dans du matos récent, surtout que ma femme rouscaille toujours quand je vais voler".
 trinquer  (ce sport-là n'abîme pas les genoux)
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« Répondre #52 le: 12 Mars 2019 - 21:14:16 »

Merci pour les infos!

J'ai été opéré du LCA gauche le 3 octobre, et je prévois de reprendre la saison fin avril.

J'essaie de ne pas y toucher avant afin que la consolidation se passe ai mieux.

J'appréhende un peu les pivots au décollage, donc pour le départ ça sera du dos voile...

De ce que je lis, la reprise semble s'être bien passée pour tout le monde. Je croise les doigts!

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« Répondre #53 le: 13 Mars 2019 - 09:54:12 »

Tout me semble dans la rééducation que tu fais. Il ne faut pas forcer à mon avis pour ne pas créer des points de faiblesse. Juste faire confiance au corps et l'habituer aux petits chocs, marche, course lente....
Peut-être une genouillère pour les premiers vols si encore un peu de sensations négatives.
Sur mes 4 opérations des 2 genoux je n'ai aucune séquelle ni douleur, en dehors de l'arthrose (mais avec âge en rapport)
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Là où il y a la volonté, il y a un chemin... Jamais le même en l'air !
Il vaux mieux regretter un vol que l'on n'a pas fait, qu'un vol que l'on a fait !!!
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