Vaut il mieux faire secours ou poser avec une demi voile fermée à l'élévateur?

[Klou]

Sujet créé suite à une discussion sur la WASP de BGD

https://www.youtube.com/watch?v=r7Mg7E1ID38

à 2:24 rupture du maillon avant gauche

 effray
Pas anodin comme incident, sans doute (j'espère) la conséquence du desserrage du maillon et donc d'une faute du pilote.

Dans cette configuration, je pense que j'aurais claqué la grappe d'élévateurs restante avec un bon contre sellette, afin de me retrouvé dans la configuration "fermeture asymétrique" et de stabiliser la voile.

Ce qui m'amène à cette question:
Vaut il mieux faire secours ou poser avec une demi voile fermée à l'élévateur?

Qu'en pensez vous? 

[edae]

Poser avec une demie voile fermée cela doit être bien délicat et si en plus les conditions aérologiques sont compliquées cela doit devenir ultra chaud.

Heureusement que la casse matérielle est très peu probable, surtout si on porte une certaine attention à l'état de son matériel.

[choucas]

C'est très simple :
1° La voile est pilotable , tu vas poser sans tirer
2° Elle n'est pas pilotable et tu  n'hésites pas une seconde. Il faut faire secours

A+
L

[brandi]

une fermeture asymetrique sous une voile d'acro ça doit descendre plus vite que sous secours non ?

[Hub]

La réponse peut quand même être un peu différente suivant s'il s'agit d'atterrir sur du dur ou d'amerrir de façon semi-contrôlée (Olüdeniz, en l'occurence?  de toutes façons box sécurisé avec de l'eau partout dessous).

[Kriko]

J'avais jamais imaginé que ce truc pouvait casser... même partiellement desserré, ça me semble complètement ahurissant, surtout sur du matos récent.

[Klou]

La réponse peut quand même être un peu différente suivant s'il s'agit d'atterrir sur du dur ou d'amerrir de façon semi-contrôlée (Olüdeniz, en l'occurence?  de toutes façons box sécurisé avec de l'eau partout dessous).

je ne l'ai pas précisé, mais ma question portait sur un atterrissage sur le dur.

une fermeture asymetrique sous une voile d'acro ça doit descendre plus vite que sous secours non ?

Je ne sais pas, mais il y a quand même une composante horizontale qui va limiter les conséquences de l'impact non?

C'est très simple :
1° La voile est pilotable , tu vas poser sans tirer
2° Elle n'est pas pilotable et tu  n'hésites pas une seconde. Il faut faire secours
A+
L

  Tu confirmes mon idée, c'est pour ça que j'aurais claqué les élévateurs restants pour rendre la voile "pilotable"

[choucas]

  Tu confirmes mon idée, c'est pour ça que j'aurais claqué les élévateurs restants pour rendre la voile "pilotable"

Soit j'ai pas compris, soit tu me.fais peur ?
Tu penses qu'en coupant l'autre A  ça volera droit ?
Droit peut être mais bien j'ai un doute

A+
L

[Klou]

  Tu confirmes mon idée, c'est pour ça que j'aurais claqué les élévateurs restants pour rendre la voile "pilotable"

Soit j'ai pas compris, soit tu me.fais peur ?
Tu penses qu'en coupant l'autre A  ça volera droit ?
Droit peut être mais bien j'ai un doute

A+
L

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=r7Mg7E1ID38

à 2:24 rupture du maillon avant gauche

Dans cette configuration, je pense que j'aurais claqué la grappe d'élévateurs restante avec un bon contre sellette, afin de me retrouvé dans la configuration "fermeture asymétrique" et de stabiliser la voile.

j'aurais claqué la grappe d'élévateurs restante du coté gauche bien sûr

[Lassalle]

Tu confirmes mon idée, c'est pour ça que j'aurais claqué les élévateurs restants pour rendre la voile "pilotable".

Excuse-moi, mais je ne comprends pas : que veut dire "claquer les élévateurs" ?

Marc

[edae]

Pas sûr qu'une demie aile puisse être fermée proprement si les A sont en libertés dû au maillon cassé

[Benoit 2R]

Le gars est à Olodeniz, il n'a pas l'air d'avoir un taux de chute énorme dans sa configuration, à sa place j'aurai continué à voler mais en visant la proximité d'un bateau de récup, pas trop loin de la plage mais assez pour ne pas subir le ressac (dangereux). Et quitte à finir trempé, pourquoi pas faire secours à 50m avant de toucher l'eau ? C'est l'occasion idéale.

[wowo]

Déjà cela serait intéressant de voir comment tu t'y prendrais pour claquer la grappe d'élévateurs restante du coté gauche...

Ensuite j'aimerai et cela en toute sincérité, comprendre comment toi tu "comprends" la mécanique de vol d'un parapente et comment tu imagine la suite du vol pendu par un seul élévateur sous une 1/2 aile ouverte avec l'autre moitié qui flappe joyeusement dans le vent. Faut-il rappeler que la symétrie d'une aile se fait rapport à son centre qui là pour le coup devient une plume et que les force de portance et de trainée sonr lié au profil volant existant...

Honnêtement, j’espère que si tu te retrouve un jour dans une telle situation, que tu feras d’abord secours et que tu réfléchiras qu'après à ce que tu aurais pu tenter d'autre.

 

[fabrice]

J'avais jamais imaginé que ce truc pouvait casser... même partiellement desserré, ça me semble complètement ahurissant, surtout sur du matos récent.

Matos récent ne signifie pas qu'il n'a pas été endommagé! Est-ce le maillon qui a lâché ou la sangle qui a pu être par exemple cisaillée partiellement par le frottement de suspentes,....?

[thierry_c]

C'est très simple :
1° La voile est pilotable , tu vas poser sans tirer
2° Elle n'est pas pilotable et tu  n'hésites pas une seconde. Il faut faire secours

A+
L

c'est clair, et la je pense pas qu'on puisse dire que c'est pilotable !

[Klou]

Excuse-moi, mais je ne comprends pas : que veut dire "claquer les élévateurs" ?

Marc

C'est moi qui m'excuse Marc, je voulais dire fermer le reste de la demi voile gauche en tirant sur les élévateurs restants (B et C dans ce cas) vers le bas

Pas sûr qu'une demie aile puisse être fermée proprement si les A sont en libertés dû au maillon cassé

Je ne suis pas sûr non plus, mais je pense que j'aurais essayé avant de faire secours (avec du gaz bien sûr)

Ensuite j'aimerai et cela en toute sincérité, comprendre comment toi tu "comprends" la mécanique de vol d'un parapente et comment tu imagine la suite du vol pendu par un seul élévateur sous une 1/2 aile ouverte avec l'autre moitié qui flappe joyeusement dans le vent. Faut-il rappeler que la symétrie d'une aile se fait rapport à son centre qui là pour le coup devient une plume et que les force de portance et de trainée sonr lié au profil volant existant...
 

Je ne suis pas d'accord Wowo je crois que tu as déjà fait des SIV, tu as dû remarquer que sous la plupart des ailes la configuration de vol demi aile fermée à l'élévateur est relativement stable et permet de se diriger où on le souhaite en modifiant les appuis sellettes, il n'y a cas voir comment, sur la plupart des modèles "loisirs" actuels, il est difficile de rentrer en autorotation sans se jeter comme un malade coté fermé ou en provoquant du roulis.

Honnêtement, j’espère que si tu te retrouve un jour dans une telle situation, que tu feras d’abord secours et que tu réfléchiras qu'après à ce que tu aurais pu tenter d'autre.

Ben non, si j'ai du gaz, j'essayerai, si j'en ai les moyens, de rendre ma voile manœuvrable afin de pouvoir, le cas échéant, faire secours dans une zone pas trop hostile.

 
 

[ALPYR]

sous la plupart des ailes la configuration de vol demi aile fermée à l'élévateur est relativement stable et permet de se diriger où on le souhaite en modifiant les appuis sellettes, il n'y a cas voir comment, sur la plupart des modèles "loisirs" actuels, il est difficile de rentrer en autorotation sans se jeter comme un malade coté fermé ou en provoquant du roulis.

Sous un biplace récent que j'ai essayé la semaine dernière, un 42 m2 à plat chargé à 170 kg, à partir du vol droit bras hauts stabilisé on a testé la fermeture volontaire de 50% avec déport du poids des deux personnes sur le côté fermé et le frein extérieur lâché complet (commande pas en main) : l'engin continue à voler droit en s'enfonçant...

[Cyrille74]

Faut-il rappeler que la symétrie d'une aile se fait rapport à son centre qui là pour le coup devient une plume et que les force de portance et de trainée sonr lié au profil volant existant...

Non si tu fermes la moitié de l'aile le poids se rééquilibre sous la demi aile restée ouverte.

Poser avec une demi aile fermé ça se fait bien pour reposer sur un déco alimenté en air laminaire.

Sur un attéro classique avec de l'activité thermique...vous d'abord, je n'en ferais rien 

Je suis pas fan du un tour secours par contre en cas de défaillance structurelle je pense qu'il ne faut pas trop réfléchir (même si on a déjà vu des ailes coupées en deux se poser...).

[Guy67]

...
Je ne suis pas d'accord Wowo je crois que tu as déjà fait des SIV, tu as dû remarquer que sous la plupart des ailes la configuration de vol demi aile fermée à l'élévateur est relativement stable et permet de se diriger où on le souhaite en modifiant les appuis sellettes, il n'y a cas voir comment, sur la plupart des modèles "loisirs" actuels, il est difficile de rentrer en autorotation sans se jeter comme un malade coté fermé ou en provoquant du roulis.
...

Je l'ai fait une fois avec une aile de "compet". C'est stable pendant quelques secondes, mais là c'est toi qui tiens les avants sur les genoux et contrôle la voile. Dans la vidéo, le bord d'attaque de la voile n'est plus sous contrôle (lignes A libres) et je pense que ce n'est pas en gigotant des fesses que l'on sera sûr de contrôler l'engin. Le plus sage semble t-il est de se fier à son secours.  

[wowo]

(@) Klou, autant pour moi, à lire "claquer" je me suis imaginé que tu envisagé de libérer totalement le côté en question en coupant les suspentes ou l'élévateur voire de le libérer de son maillon principale. C'était déjà pourquoi je me demandais comment tu pensais t'y prendre.

En fait pour tpi cela signifiait juste provoquer une fermeture maximale du côté concerné ou en tous les cas suffisante pour neutraliser ce côté.

Pourquoi ne pas l'essayer en SIV en acceptant d'aller au bouillion.

Perso et dans la vie réelle, je préférerai faire confiance à mon secours en essayant, si j'ai du gaz, de me positionner dans un box le plus sain possible en tentant pour cela ton idée pourquoi pas si il me reste assez de présence d'esprit pour cela et si le pilotage "normal" ne me le permet pas.

Tous dépend aussi de quelles suspentes lâchent en termes de maneuvrabilité restante de l'aile.

  

[Hub]

Etant donné que le bord d'attaque est replié vers le haut (plus en décrochage qu'en frontale) sur la partie qui a désuspenté, je ne suis pas convaincu qu'on arrive à obtenir une "fermeture propre" en tirant sur les avants qui restent. 

[Klou]

Merci pour vos réponse et désolé pour le terme "claquer" qui n'était pas très clair.

Ce que je retiendrai:

Etant donné que le bord d'attaque est replié vers le haut (plus en décrochage qu'en frontale) sur la partie qui a désuspenté, je ne suis pas convaincu qu'on arrive à obtenir une "fermeture propre" en tirant sur les avants qui restent. 

Poser avec une demi aile fermé ça se fait bien pour reposer sur un déco alimenté en air laminaire.

Sur un attéro classique avec de l'activité thermique...vous d'abord, je n'en ferais rien 

Je suis pas fan du un tour secours par contre en cas de défaillance structurelle je pense qu'il ne faut pas trop réfléchir (même si on a déjà vu des ailes coupées en deux se poser...).

 

[pierrot.capt]

.... voler avec la moitié de l'aile fermée est possible "c'est mon avis et je le partage" : exemple suite à une conversation avec mon instructeur SIV  moi " si mon parapente ferme soudainement de moitié" est il possible de le piloter , aussitôt le mono nous ferra faire cet exercice , j'ai généreusement bien fermé la moitié de mon aile Epsilon8 ...et avec les conseils du moniteur "doucement" à la commande gauche et bien sur penché côté gauche ouvert , le cap ne pose pas de souci ...enfin après avoir eu quelques petits ouffff au début du programme (doucement), mais une fois maitrisé ça le fait bien et nous pouvons aller à droite comme à gauche ....mais avec "douceur".... maintenant poser ainsi....?... ben comme le disait notre mono c'est suivant ce qui est en dessous ...si trop bas pour tirer la poignée tenter l'atterro...  si du gaz cela permet de quitter une zone pas sympa pour faire secours........... et la aussi c'est suivant : conditions météo qui se dégradent ...
Cordialement . Pierrot capt