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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Question gonflage biplace  (Lu 13884 fois)
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randoum
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« le: 11 Février 2015 - 00:44:52 »

Salut,

Je vais prendre des cours de pilotage bi en avril.
En attendant et pour prendre de l'avance pour profiter pleinement du cours je fais des gonflages (vent faible, terrain plat, risque aux plus bas) avec ma femme.

Question: en face voile (passager etant dos voile) les elevateurs ne sont pas parallele a la voile. Vu que je tourne par la droite, l'elevateur de droite est plus court que l'elevateur de gauche. M'obligant a retenir les elevateurs a la main pendant tout le gonflage jusqu'au moment du retournement. Et forcement la voile part un peu du cote droit et m'oblige a la corriger.
Je me dis que ma position doit etre mauvaise, mais je n'arrive pas a trouver comment je pourais corriger ca. Est ce que vous avez la meme situation ?

Je voudrais pas prendre de mauvaise habitudes en repetant un geste incorrect.
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choucas
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« Répondre #1 le: 11 Février 2015 - 08:07:21 »

Salut

Ta position n'est pas forcément mauvaise... Il faudrait une image caméra pour savoir.
Mais ton axe de montée (de tension des avants) n'est peut-être pas bon.

Si tu veux qu'une aile se gonfle (en face voile) dans telle ou telle direction, il suffit de commencer par gonfler le côté opposé à la direction légèrement en avance.

A+
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Parapente Samoens
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« Répondre #2 le: 11 Février 2015 - 08:36:46 »

Un autre aspect à surveiller dans cette technique est de regarder d'où vient la traction. Si c'est le pilote qui tire, la traction peut être dissymétrique. si c'est le passager qui applique la tension, il n'y a pas de dissymétrie.

En face voile, c'est mon passager qui tire en premier avec l'assistance et le controle de mon épaule qui est appuyée contre son dos.
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choucas
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« Répondre #3 le: 11 Février 2015 - 08:57:17 »

C'est cool de parler un peu péda aussi !!!

A+
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randoum
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« Répondre #4 le: 11 Février 2015 - 09:17:10 »

Interessant ! Voila dejas 2 bonnes techniques a travailler et bien comprendre. Merci Sourire
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gof38
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« Répondre #5 le: 11 Février 2015 - 09:26:43 »

Dites les pros, en face voile vous prenez un élévateur dans chaque mains, ou les 2 dans une seule?

Perso je fais les 2 dans une seule, en faisant bien attention à aligner les maillons il n'y a pas de dissymétrie (par contre ça monte quand même des fois de travers, mais c'est pour une autre raison).
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thierry_c
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« Répondre #6 le: 11 Février 2015 - 10:00:05 »

Dites les pros, en face voile vous prenez un élévateur dans chaque mains, ou les 2 dans une seule?

Perso je fais les 2 dans une seule, en faisant bien attention à aligner les maillons il n'y a pas de dissymétrie (par contre ça monte quand même des fois de travers, mais c'est pour une autre raison).

idem pour moi les deux dans une main, mais je me décale pour monté légèrement dissymétrique et contrôle facilement la monté avec mon frein (gauche dans mon cas !)
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randoum
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« Répondre #7 le: 11 Février 2015 - 10:01:09 »

En face voile, c'est mon passager qui tire en premier avec l'assistance et le controle de mon épaule qui est appuyée contre son dos.
Ce qui me fait realiser que je suis peut etre trop sur le cote, et pas assez derriere le passager, ce qui doit certainement apporter une dissymetrie supplementaire
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patrickD
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« Répondre #8 le: 11 Février 2015 - 11:18:15 »

Dites les pros, en face voile vous prenez un élévateur dans chaque mains, ou les 2 dans une seule?

Perso je fais les 2 dans une seule, en faisant bien attention à aligner les maillons il n'y a pas de dissymétrie (par contre ça monte quand même des fois de travers, mais c'est pour une autre raison).

idem pour moi les deux dans une main, mais je me décale pour monté légèrement dissymétrique et contrôle facilement la monté avec mon frein (gauche dans mon cas !)


Pareille.
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Parapente Samoens
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« Répondre #9 le: 11 Février 2015 - 16:53:17 »

Dites les pros, en face voile vous prenez un élévateur dans chaque mains, ou les 2 dans une seule?

Perso je fais les 2 dans une seule, en faisant bien attention à aligner les maillons il n'y a pas de dissymétrie (par contre ça monte quand même des fois de travers, mais c'est pour une autre raison).

idem pour moi les deux dans une main, mais je me décale pour monté légèrement dissymétrique et contrôle facilement la monté avec mon frein (gauche dans mon cas !)


Pareille.

J'utilise aussi cette technique, mais mon collègue Philippe monte la voile avec un élévateur dans chaque mains et ça marche très bien aussi. Pas de vérité incontournable, à chacun de tester et d'utiliser la technique qui lui paraît la meilleure.

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choucas
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« Répondre #10 le: 11 Février 2015 - 17:10:04 »

Dites les pros, en face voile vous prenez un élévateur dans chaque mains, ou les 2 dans une seule?

Perso je fais les 2 dans une seule, en faisant bien attention à aligner les maillons il n'y a pas de dissymétrie (par contre ça monte quand même des fois de travers, mais c'est pour une autre raison).

Idem. La question c'est quelle main ?
Sauf cas rare où la brise ou le vent me font dire que le côté droit de l'aile (donc celui qui est à gauche quant on regarde l'aile) va monter en premier, je prends toujours le frein en main gauche et j'essaye de créer une dissymétrie de sorte que l'aile monte plus vite à gauche... Comme ça c'est le bon frein qui travaille pendant le retournement.

A+
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choucas
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« Répondre #11 le: 11 Février 2015 - 17:13:11 »


J'utilise aussi cette technique, mais mon collègue Philippe monte la voile avec un élévateur dans chaque mains et ça marche très bien aussi. Pas de vérité incontournable, à chacun de tester et d'utiliser la technique qui lui paraît la meilleure.


J'ajouterais que si on maîtrise bien une technique rien ne sert d'en changer. Où pas de manière radicale en tous cas. Perso, avec un élévateur dans chaque main je serais perdu. Mais ça marche pour d'autres. Donc mieux vaut améliorer une technique maîtriser que d'en changer pour une qu'on ne connaît ou ne maîtrise pas du tout.

A+
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Norby
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« Répondre #12 le: 11 Février 2015 - 17:41:13 »

Et j imagine que vous utilisez la même technique en mono qu en Bi ?

Norbert
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« Répondre #13 le: 11 Février 2015 - 17:48:36 »

Et j imagine que vous utilisez la même technique en mono qu en Bi ?

Norbert

Pas obligatoirement, en monoplace j'utilise pleins de techniques différentes et je "jongle" souvent en cours de montée entre différentes prises, indifféremment par la droite ou la gauche. En biplace, c'est deux élévateurs dans une main avec le passager à droite.
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« Répondre #14 le: 11 Février 2015 - 17:50:43 »

Et j imagine que vous utilisez la même technique en mono qu en Bi ?

Norbert

C'est le cas pour moi.
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Norby
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« Répondre #15 le: 11 Février 2015 - 17:55:44 »

Merci

Moi je gonfle toujours un élévateur dans chaque main, je me dis "comme ça" car par encore essayé que j aimerais bien faire de même pour le Bi

Norbert
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brandi
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« Répondre #16 le: 11 Février 2015 - 18:40:35 »

Merci
Moi je gonfle toujours un élévateur dans chaque main, je me dis "comme ça" car par encore essayé que j aimerais bien faire de même pour le Bi
Norbert
t'es un pote de johnny ?  Tire la langue
Il est très difficile de se recentrer avec un passager, et avec un élévateur dans chaque main tu ne peux pas corriger à la commande, le risque d'être disymétrique est élevé.
La technique à une main pour deux élévateurs et une main sur une commande pour contrôler la montée a fait ses preuves en bi et en solo.

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Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
fraclo
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« Répondre #17 le: 11 Février 2015 - 20:38:11 »

Dites les pros, en face voile vous prenez un élévateur dans chaque mains, ou les 2 dans une seule?

Perso je fais les 2 dans une seule, en faisant bien attention à aligner les maillons il n'y a pas de dissymétrie (par contre ça monte quand même des fois de travers, mais c'est pour une autre raison).

idem pour moi les deux dans une main, mais je me décale pour monté légèrement dissymétrique et contrôle facilement la monté avec mon frein (gauche dans mon cas !)

Pareil !
Je passe sous les élévateurs droits et j'ai les 2 avants dans la main droite.
Une commande dans l'autre main, et la suspente de frein opposée sur l'index de la meme main. C'est rare mais du coup j'ai la commande pour gerer des 2 cotés.

Petite variante, suite à un témoignage du forum, j'ai essayé plusieurs fois de faire retourner aussi le passager en face voile. Ben j'ai trouvé que c'était nickel. Moins de surprise, moins d'aprehension du passager, du coup moins souvent le passager tombe sur le cul. et de toute facon quand la voile à passé 45°, la portance le retourne directement. Bref, j'ai bien aimé, mais il faut que ce soit bien allimenté (je me vois mal lui demander de courrir en marche arriere......).
Recylcage biplace prévu en avril (merci la ligue d'auvergne !!), j'en profiterais pour echanger sur cette technique avec les monos du moment pour avoir leurs avis.

Je dois meme avoir une vidéo kekepar sur le portable d'un pote, faut que je demande si ya des interessés.
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Klou
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« Répondre #18 le: 11 Février 2015 - 23:12:39 »


Je dois meme avoir une vidéo kekepar sur le portable d'un pote, faut que je demande si ya des interessés.
Si tu retrouves ta vidéo ça m'intéresse, j'ai envie de testé cette technique au printemps, j'ai vu récemment un biplaceur l'adopter par vent soutenu à Ténérife, ça m'a paru pas mal...

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Parapente Samoens
Invité
« Répondre #19 le: 11 Février 2015 - 23:30:17 »

J'utilise la technique du passager face voile avec les petits gabarits. Vu qu'ils se retrouvaient très souvent face à la voile même en partant de dos, j'ai résolu le problème !

Je ne leur parle même pas du retournement, quand la voile porte tout le monde se retrouve dans le bon sens sans problème particulier.

Avec un passager lourd qui ne ferait pas exactement ce qu'on lui demande la technique devient beaucoup plus aléatoire.
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fraclo
Invité
« Répondre #20 le: 13 Février 2015 - 20:15:55 »

Avec un passager lourd qui ne ferait pas exactement ce qu'on lui demande la technique devient beaucoup plus aléatoire.

M'en fous, suis pas pro et je ne fais voler que des petites pépettes comme dans l'exemple qui suit  Tire la langue

Treve de plaisanteries
Voila un exemple, c'est pas le plus beau, c'est le premier que je faisait avec un passager "lambda".
Ya encore à se positionner un peu mieux avant de lancer le gonflage.

http://vimeo.com/119568730

A vos critiques !
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Buck Danny
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« Répondre #21 le: 03 Mars 2021 - 17:18:29 »

Bonjour, je reviens sur ce fil dédié au gonflage biplace.

Est-ce que certains d'entre vous font du gonflage biplace sans passager ? Notamment pour le dos voile.

En attendant la QBI, je gonfle sans passager ...
Je pratique en utilisant le bi (un arteson) comme une voile solo (par vent faible, et sans voler, je dis ça pour rassurer, si cela est possible, les critiqueurs).
Donc, je connecte le bi à la sellette sans les écarteurs. Est-ce que cela peut poser problème pour la gestuelle ultérieure ?

Je n'ai aucun problème en face voile (que ce soit bi ou solo) ni en dos voile (solo) (que je crois  Yeux qui roulent )
Par contre avec le bi, dos voile, j'ai du mal avec l'inertie du bi, et par vent très faible pour corriger les déséquilibres.
 
Avez vous des conseils ?

edit. J'oubliais: je mets les trim au neutre. j'ai essayé aussi complètement trimmé. ça va un peu mieux semble-t'il
 
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brandi
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« Répondre #22 le: 03 Mars 2021 - 17:49:53 »

 Les ecarteurs changent beaucoup les sensations, la voile se trouve devant toi au lieu d etre aligné avec le corps. Mon conseil c est d acrocher ton pack solo à la place du passager.
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Charognard
Invité
« Répondre #23 le: 03 Mars 2021 - 18:02:16 »

Utilise une poupée gonflable et remplie la ... de sable.
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La cigale
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« Répondre #24 le: 03 Mars 2021 - 18:35:54 »

Alors...;

Pour Randoum,

Quand tu débutes il te faut le plus simple et le plus sur, c'est ce que je pensais quand j'ai commencé la Qbi et depuis je suis resté sur ma méthode que j'ai choisie suivant ces critéres.
Pour moi, une dissymétrie, même corrigée à la commande reste une dissymétrie, donc la "réception"pil poil  au dessus de la tête de la voile peut être un peu ratée, et il faudra corriger, ce qui n'est pas top quand on commence.
Donc quand on maitrise pas de pb mais si on peux éviter un dissymétrie au début c'est mieux.
Donc voici ma méthode qui marche super bien (en tout cas pour moi) en face voile.

je gonfle les deux avants dans une main comme en mono et avec la main qui m'arrange (suivant comment je suis placé et la demie voile la plus motivée à monter) . Mais surtout avant, en ayant mes deux avant dans une main ouverte je demande à mon passager de changer sa position de bassin jusqu' a obtenir un positionnement parfait des maillons das avant, c'est à dire aligné bien face à moi sur une ligne qui serait parallèle à mon ventre si il était encore plat comme dans ma lointaine jeunesse. Au besoin et d'ailleurs assez souvent je fait changer le pied d'appel(de mon passager). Evidement antérieurement je le fait légerement avancer pour qu'il sente et maintienne une légère tension sur son ventre.

En faisant "le mur" de prégonflage, il reste toujours une légère dissymétrie résiduelle et c'est là que je choisi ma main de frein et ma main de levée des avants.
Généralement ma main frein ne corrige rien, j'ai juste le "contact voile" en sensation de retour.

Du coup comme j'ai trouvé cette méthode très sure je l'ai gardée.

Perso, (mais c'est perso) je trouve les autre méthodes plus exigeantes pour la précision de la gestuelle. Avec la méthode que je viens de décrire ; à la tempo, tu n'as que du tangage à gérer, et (encore perso) je trouve que c'est le roulis lacet qui est dangereux en biplace à cause de l'aléa du recentrage par mouvement de l'équipage, aléa généré par le passager qui peu-etre va suivre , peu-etre pas, et en général pas. Donc c'est tout à la commande et çà peux être un peu fin.

D'autre part, en cas de vent fort çà génère un arrachage bien vertical. Tu n'as que la tempo symétrique à gérer ce qui est appréciable.


Pour Buck,

Gonflage dos voile avec un biplace!? Vois pas trop l’intérêt...

Gonfler face avec une voile bis çà peux être pas mal pour se faire un idée du volume et de l'inertie mais l'interret de gonfler avec un biplace c'est justement d'avoir un passager pour voir comment "gérer" ce truc qui ne bouge jamais comme il faudrait et c'est justement le but.

Après, (je vais me faire assassiner) mais si tu as des conditions qui te permette de gonfler en sécurité tout seul avec une voile bi, si tu a un bon amis pas trop fragile et un peu sportif, tu peux gonfler avec lui en gardant à l'esprit que c'est plus dur à cause de l’absence de la libertés de mobilité et de l'emmellage des jambes qui potentiellement (très) destructeur des articulations du genoux et des chevilles. 
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