Decollage

[ms]

 Bonjour   Lors des decollages sur terrain d envol pas tres incline, apres une bonne montee de voile ,une tempo, une course d elan,je me retrouve quelques fois au raz  des paquerettes lors de mon decollage....Pourquoi ? Manque de vitesse,d appuis sur la ventrale,mauvaise positions des bras.... Vous en pensez quoi ? J ai pas de video !

[edae]

Tu ne dis pas où tu te situes dans la fourchette du ptv. Si tu es tout en haut de la fourchette cela peut expliquer. Autre raison peut être si tu fais des décollages en altitude

[JustinBieber]

Peut-etre pas besoin de chercher bien loin, si la pente est peu inclinée c'est probablement l'explication

[choucas]

Bonsoir

Si tu n'es pas ou pas assez en appui ventral, tu as peut-être alors les pieds qui passent en avant (et donc tu te retrouves assis) alors que la course d’élan n'est pas complètement finie. Il faudrait une vidéo pour être certain, mais essayes en ayant un appuis ventral plus engagé et surtout plus long. Si tu vois que ça marche...

Bons vols
A+
L

[LeoBag]

Peut-etre pas besoin de chercher bien loin, si la pente est peu inclinée c'est probablement l'explication

 

Nos ailes ont une finesse maximum bras haut. Si tu mets trop de freins, tu la dégrade et tu reste proche du sol. Regarde la position de tes freins et si c'est possible, relève-les.

[blabair]

Peut-etre pas besoin de chercher bien loin, si la pente est peu inclinée c'est probablement l'explication

 

Nos ailes ont une finesse maximum bras haut. Si tu mets trop de freins, tu la dégrade et tu reste proche du sol. Regarde la position de tes freins et si c'est possible, relève-les.

Soit: il est freiné et il rase la pente, si il lève les mains et bin il s'écrase!

[Charognard]

Peut-etre pas besoin de chercher bien loin, si la pente est peu inclinée c'est probablement l'explication

 

Nos ailes ont une finesse maximum bras haut. Si tu mets trop de freins, tu la dégrade et tu reste proche du sol. Regarde la position de tes freins et si c'est possible, relève-les.

Peut-être pour la finesse air mais pour décoller de la pente, c'est la finesse sol qui importe et vent de face, la finesse sol peut s'améliorer avec un peut d'accélérateur !

[stephb24]

Peut-etre pas besoin de chercher bien loin, si la pente est peu inclinée c'est probablement l'explication

 

Nos ailes ont une finesse maximum bras haut. Si tu mets trop de freins, tu la dégrade et tu reste proche du sol. Regarde la position de tes freins et si c'est possible, relève-les.

Soit: il est freiné et il rase la pente, si il lève les mains et bin il s'écrase!

le problème de décoller trop freiné est que l'aile ne peut pas prendre de vitesse, voir même, va avoir tendance a plonger pour prendre de la vitesse quand on lâche les freins, par contre la moindre action a freiner approche du décrochage.
a contrario une aile peu freinée va demander plus de vitesse initiale pour décoller, mais non contrainte, elle pourra plus vite prendre sa vitesse de croisière qui est celle pour laquelle sa finesse est la meilleure, de plus la moindre action sur les frein donnera une réaction plus franche et plus sûre.

[choucas]

Peut-etre pas besoin de chercher bien loin, si la pente est peu inclinée c'est probablement l'explication

 

Nos ailes ont une finesse maximum bras haut. Si tu mets trop de freins, tu la dégrade et tu reste proche du sol. Regarde la position de tes freins et si c'est possible, relève-les.

Peut-être pour la finesse air mais pour décoller de la pente, c'est la finesse sol qui importe et vent de face, la finesse sol peut s'améliorer avec un peut d'accélérateur !

C'est une solution : accélérer en courant !
C'est pourtant si simple. Il suffisait d'y penser !

 

A+
L

[edae]

Tu es taquin, sur le papier c'est une bonne idée ! Pour la mise en pratique ce n'est certes pas évident

[airsinge]

À moins que quelqu'un invente les trims !

Je me demande régulièrement pourquoi on a pas ça sur toutes les voiles. Quelqu'un sait ?

[ms]

 Merci pour vos reponses .D apres un ami qui a  vole avec moi  aujourd hui,il semble qu apres ma  tempo je garde les bras trop hauts....Mon ptv correspond a la voile ....

[edae]

Avoir les bras hauts en étant au contact c'est bien juste avant de décoller. La pente n'est donc pas assez forte ou l'aile pas assez performante

[airsinge]

Il faut aussi se rappeler que pour décoller il faut courir "trop vite" (trop vite pour pouvoir maintenir une course avec les pieds qui touchent), ce qui n'est pas forcément instinctif. Dans une bonne pente forte c'est assez inévitable, mais dans une pente modérée on peut avoir tendance à machinalement adapter sa course pour qu'elle puisse se poursuivre (donc un poil en dessous la vitesse qui permettrait de bien décoller). Est-ce que ça pourrait te correspondre ?

[airsinge]

Avant d'aller "courir trop vite" dans un cycle favorable de l'été indien, je repasse en mettre une couche sur ce qui ne semble pas du tout clair pour ton copain mauvais conseiller :

Pour finir par enfin "courir trop vite", il est évidemment utile (après une éventuelle temporisation selon la brise en présence et le comportement de la voile en question) de pouvoir relever les bras à volonté au point de débrider complètement le bord de fuite en accélérant la course. Pas si évident que ça si on en croit le nombre de parapentistes expérimentés qui ne "savent pas" le faire. Il faut dire que les décollages à pente limite suffisante ne sont pas très fréquentés !

En fait je trouve la question initiale intéressante comme tout et pas encore très rebattue. Il serait peut-être bon de repréciser le titre par "décollage en pente faible".

Ça me rappelle aussi que l'inclinaison qui rend une pente "limite indécollable" est très sensible, y compris face à une brise laminaire idéale, car en plus d'une pente trop proche de l'angle de plané de l'aile, la faible inclinaison montante de la brise le long de ces pentes ne compense plus forcément l'angle de plané de l'aile (et là ma notion de devoir "courir trop vite" ne suffit plus).

[wowo]

[...]
Ça me rappelle aussi que l'inclinaison qui rend une pente "limite indécollable" est très sensible, y compris face à une brise laminaire idéale, car en plus d'une pente trop proche de l'angle de plané de l'aile, la faible inclinaison montante de la brise le long de ces pentes ne compense plus forcément l'angle de plané de l'aile (et là ma notion de devoir "courir trop vite" ne suffit plus).

Une pente devient indécollable dès qu'elle devient plus faible (moins pentue) que la pente du plané (la finesse) dont est capable notre aile avec la vitesse du vent relatif possible et notre capacité à lui donner l'angle d'incidence idéal.

A partir de là on peut prétendre que pour un décollage le plus efficace possible et particulièrement sur un déco à pente faible. Il faut donner la meilleure vitesse-air possible à notre profil d'aile, tout en le maintenant sur toute la durée de la course d'envol et plus loin jusqu'à être suffisamment éloigné du relief, à son meilleur angle d'incidence.

Pour cela la meilleure méthode me semble un gonflage fluide jusqu'au zenith, une temporisation efficace qui permet d'accorder parfaitement la vitesse-sol de l'aile avec la vitesse de course du pilote. Suivie d'une accélération progressive et constante en veillant à adapter l'incidence de l'aile (donc aussi de sa vitesse-sol) à l'augmentation de vitesse de la course du pilote jusqu'au décollage en veillant à ne pas provoquer un arrachage en sous-vitesse par une action de commande. Bien sur qu'il est préférable de rester debout pour allonger encore quelques pas au cas ou l'aile après avoir décollé malgré la gestuelle parfaite en sous-vitesse sur une petite rafale, plonge un peu pour aller chercher la vitesse qui lui manque encore pour avoir une finesse meilleure que la pente du site.

Sinon, ce serait amusant à défaut d'utile, que Charognard nous explique sa technique de décollage en accélérant...

A noter que si sur un biplace on dispose de trim permettant d’accélérer le profil de l'aile même au sol, on s'en sert non pas pour obtenir une meilleure finesse au déco mais pour permettre une meilleure prise de vitesse avec un passager léger dans une brise un peu forte.

Bonne soirée,

[choucas]

À moins que quelqu'un invente les trims !

Je me demande régulièrement pourquoi on a pas ça sur toutes les voiles. Quelqu'un sait ?

A cause des tests en vol.
Ca augmente sensiblement le nombre de tests (ou plutôt le nombre de configurations par test) et donc le prix

A+
L

[Charognard]

Bonjour   Lors des decollages sur terrain d envol pas tres incline, apres une bonne montee de voile ,une tempo, une course d elan,je me retrouve quelques fois au raz  des paquerettes lors de mon decollage....Pourquoi ? Manque de vitesse,d appuis sur la ventrale,mauvaise positions des bras.... Vous en pensez quoi ? J ai pas de video !

Pour répondre à Wowo.

",je me retrouve quelques fois au raz  des paquerettes lors de mon decollage...."

Sa phrase me dit qu'il est parvenu à décoller. Il ne touche plus à terre.

Quel est le problème à pousser l'accélérateur si ça peut améliorer l'angle de planer face au vent.

C'est quand même plus utile comme truc que dire que l'ont va la ou notre regard pointe ! (Ce que j'entends souvent sur ce forum et que je ne comprends pas.)

[honax]

C'est quand même plus utile comme truc que dire que l'ont va la ou notre regard pointe ! (Ce que j'entends souvent sur ce forum et que je ne comprends pas.)

sa marche si je regarde tout en haut ?????

[Lassalle]

C'est quand même plus utile comme truc que dire que l'ont va la ou notre regard pointe ! (Ce que j'entends souvent sur ce forum et que je ne comprends pas.)

sa marche si je regarde tout en haut ?????

Essayez d'écrire vos textes en dehors de la citation du message auquel vous répondez !
Cela arrive vraiment très (trop !) souvent sur le forum. 

Marc

[wowo]

Bonjour   Lors des decollages sur terrain d envol pas tres incline, apres une bonne montee de voile ,une tempo, une course d elan,je me retrouve quelques fois au raz  des paquerettes lors de mon decollage....Pourquoi ? Manque de vitesse,d appuis sur la ventrale,mauvaise positions des bras.... Vous en pensez quoi ? J ai pas de video !

Pour répondre à Wowo.

",je me retrouve quelques fois au raz  des paquerettes lors de mon decollage...."

Sa phrase me dit qu'il est parvenu à décoller. Il ne touche plus à terre.

Quel est le problème à pousser l'accélérateur si ça peut améliorer l'angle de planer face au vent.

C'est quand même plus utile comme truc que dire que l'ont va la ou notre regard pointe ! (Ce que j'entends souvent sur ce forum et que je ne comprends pas.)

Ben non, à moins de ne vraiment pas comprendre comment tu vois la chose. Je pense que c'est la plus mauvaise idée que l'on peut avoir sur une phase de décollage.

Car le fait de pousser l'accélérateur alors que dans les faits il est probable que la voile est encore en recherche de vitesse air pour sa meilleure finesse, celle pour laquelle elle est plus ou moins calée par conception, en tous les cas si on parle de voile telle celle concernée ici, pousser l'accélérateur va provoquer ;
Un angle de plané plus pentu (c'est bien pour cela que l'on va plus vite)
Un risque accru de se prendre une fermeture si d'aventure on traverse la zone ascendante devant le déco du fait de la brise et que l'on se retrouve derrière dans la zone descendante ou même seulement immobile de la masse d'air, avec un angle d'incidence trop faible pour la vitesse-air de l'aile.

Non la meilleure façon est d'amener l'aile autant que se peut à sa meilleure finesse au travers de la bonne incidence avec la plus grande vitesse-air que l'on est capable de lui donner dans la course d'envol (combinaison de vent ou brise de face et course à pieds) Dès que nos pieds quittent le sol, c'est notre poids et la gravité qui vont continuer à donner de l’énergie à notre aile pour accéder à son régime de vol idoine. Quitte à plonger sur un pente plus raide (cas typique d'un décollage falaise avec la cassure abordée avec trop peu de vitesse)

Donc à moins que tu ne puisse me l'expliquer/argumenter autrement, il me semble bien que tu t’égare avec ton idée et que tu te mettrais en danger si tu l'appliquais avec ton M6 et comme se mettraient en danger qui prendraient ton idée comme solution à leur problématique de décollage à ras des pâquerettes.

Sur une pente douce, juste suffisante pour permettre le décollage au vu des conditions de brise/vent et de performances de notre aile, la seule bonne solution une fois les pieds décollés du sol, est de favoriser un pilotage tout en finesse (c'est bien le cas de le dire) car tous mouvement de tangage ou roulis de l'aile dégrade sa finesse. Avec si nécessaire toujours la possibilité de remettre quelques pas de course en cas de retouche sol et d'être certain de passer les obstacles en bout de course ou d'arriver à stopper le vol et poser dans la pente avant d'y finir dans les dits-obstacles.

Bonne nuit,

[toonio]

Tout à fait d'accord avec Wowo. Ce que j'ai tiré de ma maigre expérience, c'est que ce qui permettait un décollage le plus court en conditions faibles c'est la meilleure adéquation (synchronisation) aile-pilote qui permet à l'ensemble d'atteindre le plus rapidement la vitesse la plus élevée.
Cela se traduit, pour moi, par une course d'envol progressive et parfaitement coordonnée.
Elle évitera tout les mouvements de tangage et roulis parasites et permettra une prise de vitesse optimale.
Seul moyen connu pour améliorer cette course : le gonflage. 

[Shakeyourbody]

Hello je rencontre aussi ce probleme sur cette pente pres de Troyes (sauf que moi ca repose direct)
Je n'arrive pas a trouver de portance

https://youtu.be/3VyeRzztviU
Voici la video de ma tentative infructueuse qui illustre ma problematique

Pour info l'alpha 4 est bien pour mon ptv.
Le vent etait presque nul mais legerement de travers a droite. Et la pente a devient plus raise dans la zone ou j'accelere.

Sur les tentative 2 et 3 je sais que je me jette un peu en l'air mais la je savais que je ne decollerai pas.

Est ce ma course qui est nul ou la position des bras?
Merci par avance des reponses

[Flying Koala]

https://youtu.be/3VyeRzztviU
Voici la video de ma tentative infructueuse qui illustre ma problématique

Effectivement, mais c'est pas bien raide ta pente école  

De ma petite fenêtre, ta course d'élan et ton appui ventral sont plutôt très corrects.

Sur le premier "bond", on visualise bien que quand tu sens que tu es proche de la prise en charge totale, tu donnes à la fois une impulsion et tu abaisses simultanément les commandes...

Super, tu augmentes la portance de ton aile et ta voile "t'arrache" : à cette nouvelle incidence et à ta vitesse de course, ta voile s'élève comme pour une ressource et perd de sa vitesse air...
Dès que tu relèves les mains au contact en régime de croisière (sans doute parce que tu sens que ça tire bcp), ta voile veut reprendre la vitesse que tu lui as confisquée avec ton mouvement parasite (David Eyraud dirait que tu as les "mains baladeuses", mais ça n'a pas super presse depuis Harvey). Elle pique donc (abattée et accélération) et avant qu'elle ne puisse planer de manière équilibrée, tu repercutes le sol.

S'il y avait eu plus de pente c'aurait pu passer...

Félicitations, tu viens de faire une jolie courbe en cloche ou, plus classe, un micro vol parabolique!

Si tu n'avais pas descendu les mains, avec ta bonne course de prise de vitesse, ta voile aurait continué à descendre mais avec un angle de plané sans doute légèrement plus faible que la pente et tes pieds n'auraient plus touché le sol pendant un moment. Tu aurais fait du rase-moquette à 50 cm sol jusqu'à l'inflexion de la pente une trentaine de mètres plus loin...

On voit moins bien sur tes bond suivants, mais j'ai l'impression que c'est en gros la même chose.

Tout s'est passé comme si, instinctivement, tu avais cherché "à décoller" alors que tu ne devrais penser qu'à courir pour "être pris en charge".

Des pros ou des pilotes plus chevronnés auront sans doute un avis bcp plus pointu et pertinent que le mien.

FK

[JustinBieber]

La pente est trop faible pour courir à peine et faire une sorte de bond. Les bonds sont d'ailleurs généralement une mauvaise idée parce que ça décharge la voile ce qui la freine en pleine course.
Sur ton "plat école", tu dois privilégier une montée de voile douce, un bon contrôle, puis une belle course d'élan en chargeant bien la ventrale et en mettant du frein. Lorsque tes pieds commencent à quitter le sol, garde cette position debout et mets de la vitesse doucement progressivement. Ça devrait le faire si tout est bien propre.