débutant comment s'y prendre ?

[guillaume1]

bonjour , a tous
voila ca fait quelque annee que j ai fait un bapteme et que l idee me trotte dans la tete de mis mettre reellement   le budget me freine un peu mais bon passons  

mais je me pose plusieurs question : - les risques ( 37 marié 2 enfants )  j ai pas envie de me caaser la tete lol apres des rique il y en a par tous mais quels sont les danger réel?
                                                            - acheter une voile pour apprendre a voler ou l inverse ?
                                                             -apprendre a voler en fin d annee est ce un bonne idée ?

d'avance merci  


P.S  je n'ai peut etre pas poster au bonne endroit desolé  


[edit modo titre]

[laurentgedm]

Fais un ou deux stages dans une école, avec leurs matos... après tu en sauras assez pour évaluer les risques et décider si tu veux continuer avec ton propre matériel!

Perso je ne vois pas en quoi le fait d'être marié pose un problème.
2 enfants, je vois déjà mieux, mais ça dépend quel âge ils ont.

Si tu as "juste" peur de mourir et de laisser tout le monde dans le caca, alors focalise ta progression sur l'analyse météo et les façons de voler hyper-safe. Ca se fait bien...

[guillaume1]

Peur de mourir oui et non on a tous peur de mourir en vieillisant ce qui normale je pense 

Apres des risque des que l on pratique un loisir il y a risque  genre je fais du quad
mais ce que je voulais savoir c est si on fais gaffe est ce que le danger peut etre presque evité    apres tous ce qui vol doit redescendre  un jour lol
 Et le fait de commencer en septembre octobre ?

[aileF]

Peur de mourir oui et non on a tous peur de mourir en vieillisant ce qui normale je pense 

Apres des risque des que l on pratique un loisir il y a risque  genre je fais du quad
mais ce que je voulais savoir c est si on fais gaffe est ce que le danger peut etre presque evité    apres tous ce qui vol doit redescendre  un jour lol
 Et le fait de commencer en septembre octobre ?

l’espérance de vie d'un parapentiste est de 3 ans.  c'est la raison pour laquelle on trouve du matériel d'occasion pour pas cher.
moi par exemple, ça fait deux ans et 8 mois. je pense arrêter l'activité en septembre pour garder un peu de marge.
 

septembre/octobre c'es pas mal pour commencer, au contraire, l'aérologie se calme avec l'ardeur du soleil.
tu es en Normandie c'est ça ?

[guillaume1]

Genial jai au moins 3 ans desperance de vie a moins de chopper une saloperie de maladie avant mdr

Blague a part oui je suis de normandie du calvados
Pourquoi ?

Sinon a 20 min de clecy et 30 min de comes pour les connaisseurs  

[aileF]

fais comme Laurent a dit : un ou deux stages chez plaine altitude (Hervé Gabet)
http://www.boutique-parapente-plaine-altitude.com/3-stages-de-parapente

super équipe, ambiance, site. Fonce !

[Christian-Luc]

stage d'abord, achat du matos après ...

comme dit plus haut: "focalise ta progression sur l'analyse météo et les façons de voler hyper-safe. Ca se fait bien..."

bons vols !

[brandi]

mais ce que je voulais savoir c est si on fais gaffe est ce que le danger peut etre presque evité    apres tous ce qui vol doit redescendre  un jour lol

Pour sa sécurité un pilote prudent va être confronté à deux soucis majeurs:
- la connaissance du milieux ou il évolue, c'est lié à l'expérience, le temps passé dans les bouquins, l'observation ,  les rencontres, sachant que l'on apprend toute une vie.
La meilleur parade en cas de doute étant le renoncement (pas toujours facile).

- Soit même, tu sais ce sont les moments on ou se dit "quel con". Ce sont les facteurs humains bien trop complexes pour être maitrisé, la sécurité passive (protection, parachute , voile auto demerdante) a sauvé pal mal de vertèbre de pilote "quel con" (dont on fait tous parti)

Fais un ou deux stages dans une école, avec leurs matos... après tu en sauras assez pour évaluer les risques et décider si tu veux continuer avec ton propre matériel!

ce que laurent oubli de te dire, si le virus t'attrape et ça arrive souvent, tu ne pourras plus faire marche arrière.
ceci dit , ton couple est plus en danger que tes vertebres.
Bienvenue chez les fous volants 

[guillaume1]

Merci pour tous vos conseils je pense que c est comme tous  faut faire gaffe apres le facteur humain est a prendre en compte mais on peut pas y remedier     un peu comme sur la route 

Sinon pour ce qui est de voler ca fait 37 ans que ca me tient lol donc je vais passer a lacte avant d etre a la retraite mdr

[M@tthieu]

Sur la route, il y a les autres. En vol, il n'y a que toi (sauf lieu bondé comme Annecy !) et donc c'est toi et l'aérologie. Donc on peut ne pas connaître l'accident si les conseils donnés ci-dessus sont suivis
Fais un stage, voire deux; voire trois (stage initiation / perf et plus tard thermique); ton moniteur te connaîtra bien (ton caractère) et te conseillera la voile qui te va bien ! et avec ton nouveau matériel, tu seras aux anges de progresser et voler avec des copains, dans un club etc...
La Normandie et la fin de l'année (moins chaude), c'est parfait pour débuter et partir sur de bonnes bases. Après fais des économies pour aller voler ailleurs et mets ta famille en danger... de te détester car une fois le virus pris...
Bons stages !
J'ai vu l'école Pégase (coucou Patrick) et Choucas (coucou Laurent) envoyer des perfs 1 petit à petit dans des thermiques de début de matinée, les élèves étaient ravis (et le moniteur aussi apparemment !!) donc toutes les bases s'apprennent mais cela va mieux et plus vite avec un pro efficace car voler en Normandie et dans les Alpes, ce sont deux choses différentes

[manet42]

Bi place chez Pégase 1996, poussé par mes enfants. Contamination par le virus. Stage init. 1997 avec Patrick chez Pégase à Samoëns.
Mes 3 ans de vie sont largement dépassés !
Début 55 ans!!..Progression lente, plusieurs stages avant d'avoir mon matos.
T'as envie ! Pas d'hésitation. Nos chiffons sont magiques.

[guillaume1]

Ok merci 

Pour le vol jai quelque base au niveau des atero surtout je fais de laeromodelisme je sais ca n a rien a voir on n est pas dedans mais les approche ca reste des aproche surtout en planeur 

Sinon budget faut  compter combien ?pour voir si je suis dedans ?

Et au bout de combien de temps on tourne et se pose la ou on a decoller sans redescendre dans la vallee ? (Je sais que c est pas sur a 100% et que des fois ca loupe et quon redescend )?

[manet42]

Matériel d'occase, d'école, fin de saison en bon état, 2000 €.
Pour ce qui est de voler en thermique et de reposer au déco, ça dépend des gens..
Au club on a un jeune doué, 25 h de vol  qui fait des cross surprenants, dernièrement 1 600m de gain...Moi pas doué il m'a fallu 2 stages  perf. pour thermiquer modestement.
Des progrès ensuite dans mon club où de bons pilotes conseillent.
Recette, voler, voler, voler ..en restant prudent pour les conditions météo, savoir rester à son niveau.

[M@tthieu]

Pour de l'occase, il faut que ce soit révisé, pense à la voile, sellette et secours. Je dirais entre 2 et 3000 selon l'année. Tu peux commencer avec du matériel plus vieux mais bien moins cher. Cela ne veut pas dire nécessairement en mauvais état.. Heureusement !
Pour atterrir au déco, il faut déjà être au-dessus du déco avoir de bonnes conditions de vent et pas mal de place sinon maîtriser les basses vitesses, qu'il n'y ait pas trop de monde et que ce soit autorisé.. A ce sujet, l'endroit le plus facile est Saint Hilaire sur la pente du syndicat d'initiative et Octeville.  Il y a des décos comme Annecy où c'est interdit et des decos où c'est fortement déconseillé et / ou très technique.. (Villers sur mer). Je ne te parle que des atterros-decos que je connais.

[pipou]

Je me suis payé ma première voile+selette+secours pour 1250 roros, viennent ensuite le casque, la radio, le vario et le prix des stages... j'estime mon investissement aux alentours des 2000 euros pour voler autonome. Mais ça c'est sans compter le plus cher dans le parapente quand tu n'habites pas au pied d'un site : l'essence de la bagnole!
Quant à la repose au déco, apprends déjà à voler et tu te rendras vite compte que ce n'est pas toujours aussi simple (du haut de mes 265 vols, je dirais que c'est à peine 5%)

[guillaume1]

Ha ok donc poour faire cour il faut etre au minimun 2 pour voler en parapente ?un qui vol et l otre qui reste au sol pour la gestin lol (genre tranport en voiture apres l attero )

Pour le budget je me disais 3 000 max pour commencer ca va alor je suis dedans 

[M@tthieu]

Non il y a le stop, les navettes, la marche. Deux personnes avec deux voitures. Une à l'atterro, une au déco et les deux volent. On se débrouille toujours, surtout au début quand c'est dans le bocal !

[Aime-P]

ce que laurent oubli de te dire, si le virus t'attrape et ça arrive souvent, tu ne pourras plus faire marche arrière.
ceci dit , ton couple est plus en danger que tes vertebres.
Bienvenue chez les fous volants 

Pourquoi son couple serait-il en danger ????

Perso je ne vois pas en quoi le fait d'être marié pose un problème.

Bah oui, une solution simple : volez en couple ! Ca le fait bien !  Laurent est d'accord avec moi 

Et le mieux est de faire ses débuts dans sa propre région, sur un site sur lequel on construit les premiers repères avec le moniteur, ce qui aide pour les premiers vols en autonomie qui suivront.
En fin de saison, beaucoup d'écoles revendent une partie de leur matériel, là aussi ça peut être intéressant, à la fois financièrement et pédagogiquement : on continue à voler avec la voile avec laquelle on a appris.

Bienvenue et bon courage pour la pente-école : la partie la plus ingrate de l'apprentissage. Mais quelle récompense quand on s'envole enfin ! 

[guillaume1]

apres reflexion
ca va etre chaud pour faire ca en fin d annee ya un probleme de congé lol

par contre si je commence au printemps ca va etre la misere pour acheter une voile en milieu d annee 

[aileF]

apres reflexion
ca va etre chaud pour faire ca en fin d annee ya un probleme de congé lol

par contre si je commence au printemps ca va etre la misere pour acheter une voile en milieu d annee 

je pense que tu te pose cette question TROP tôt.
trouves toi déjà un stage et fais le

[M@tthieu]

Oui l'achat vient après le(s) stages tu auras beaucoup de choix et de possibilités de toute façon et tu t'y connaîtras un peu plus ! Et comme en plus il n'y a plus de saison et puis ça va te permettre d'économiser en attendant !

[pipou]

T'en fais pas des occaz' yen a toute l'année... suffit d'être patient! Et Matthieu a raison, n'achète pas ta voile avant le(s) stage(s), tu y verras déjà un peu plus clair.
Et pour ce qui est des navettes, comme dit Matthieu on finit toujours par se débrouiller, et c'est aussi l'avantage des sorties club...
Pour ma part au début je galerait un peu et puis je me suis inscrit dans mon 1er club : le chant du vario!
Grâce au forum j'ai rencontré des gars de ma région qui m'ont permis de decouvrir de nouveau horizons (j'adore ce genre de phrases tendancieuses!), mais surtout d'être aidé dans l'analyse des conditions météo au déco, je crois que c'est vraiment le plus dur à apprendre.
D'ailleurs je  crois que je les ai jamais remercié  comme il faudrait, je vais distribuer des karmas ce sera déjà ça!
  Deuchiste!
  Piwaille!  

[guillaume1]

Pour le stage ca sera en suisse normande mais c est les journnee de conges qui va me manquer lol

Ou alors faut quil fasse des stages week end 

[aileF]

il me semble bien que le stage deux week-ends est au programme chez PA.

Allez, ne laisse pas le temps filer, profites maintenant avant que tes gamins ne  te bouffe tout ton budget avec leurs loisirs à eux

[guillaume1]

Vivi ils en font mais pas en septembre 

[guillaume1]

En attendant je viens de trouver le manuel de formation en pdf donc je vais m instruire ca sera deja ca de gagner 

[Tipapy]

Guillaume, les accidents domestiquent tuent plus que le parapente, donc arrêtes la vaisselle et la cuisine , laisses les à ta femme si tu veux mettre ton couple en danger et vas voler !!!!!
Plus sérieusement, fais des stages, et si cela te plait, envisages l'achat de matériel après. Le plus gros risque en parapente, c'est l'apparente facilité qui t'incites à brûler les étapes , donc  prends ton temps, ça fait aussi parti du plaisir.

[Thomas B]

Bonjour Guillaume,

Voilà deux été que je viens voler en Normandie. Je suis un pilotes du sud de la France.

Mon point de vue est que débuter en Normandie est l'idéal après un stage.

Tu peux passer des heures à progresser à faire du gonflage sur les plages, tu vas devenir un as du décollage par vent fort.
Les conditions sont douces et tu n'auras pas les problèmes que rencontrent les débutants dans les alpes avec des fermetures ou autres joyeusetés. 
Je crois que plus qu'ailleurs, les vols de bord de plage en Normandie, Bretagne. .. sont les vols en parapente des plus sécurisant.

Thomas.

[wowo]

En attendant je viens de trouver le manuel de formation en pdf donc je vais m instruire ca sera deja ca de gagner 

(@) Guillaume, salut !

C'est très bien de te documenter et t'informer, aussi de trouver et lire les nombreux documents pédagogiques traitant de notre passion. Mais ATTENTION, toute la connaissance théorique n'a de sens que si elle est comprise et mise en rapport avec la pratique, je m'explique :

Dans des stages dinitiation, il se trouve régulièrement des élèves qui se sont donnés la peine de beaucoup lire et s'informer, aussi par le biais de YouTube et autres. Parmis eux, certains pensent avoir retenu et compris déjà beaucoup et... Cela peut être (ou devenir) un vrai frein à leur progression, c'est paradoxal mais c'est ainsi et se vérifie régulièrement.

Alors oui, lis et informe toi mais garde à l'esprit que la pratique du parapente, si elle a besoin d'un sérieux bagage théorique pour être autonome. Son apprentissage passe aussi et d'abord, non par importance mais chronologiquement, par un apprentissage de gestuelles et ressentis nouveaux. Trop chargé son esprit avec des connaissances théoriques nouvelles sans pouvoir les raccorder encore avec des sensations dans une pratique sportive telle que le parapente. Cela peut créer des blocages dans l'acquisition des dites-sensations. Car on fait plus confiance à ce que l'on pense avoir appris/compris dans nos lecture et visionnages au lieu de mettre cette confiance dans le moniteur et sa pédagogie.

Bonne continuation,

[guillaume1]

Je lis pour comprendre un peu le principe c est surtout la meteo que j apprend

Et c est vrai que la theorie complete la partique

Sinon nikel si la normandie est super pour apprendre un bon point 

[guillaume1]

Bon bah ca y est le stage est reservé ca sera pour la premiere semaine octobre faut esperer quil fasse meilleur

[guillaume1]

bonjour à tous ,
je déterre mon post juste pour donner mon ressenti sur le vol libre     

voila 2 ans et demi depuis mon stage init , donc voler c est super cool    par contre ne jamais oublier la sécurité et rester humble .

j' ai acquis pas mal de choses et m'interresse à des choses que j'ignorais  avant comme la météo par exemple il me reste énormément à apprendre je le sais bien c'est un sport à maturité   longue 
 
je vols pas mal en bord de mer car plus facile le soir apres le taf car je suis à 10 min mais les conditions thermiques en plaine me plaise énormément (premier ptit cross 5km).

je pense avoir choppé le virus et espère voler le plus longtemps possible 

merci pour les conseils donnés il y a 2 ans        

[mouette rieuse]

dans les clubs ils y a beaucoup de parapentistes qui on commencé dans les débuts,du delta et après du parapente,ça répond a ta question sur les risques ?

[M@tthieu]

l’espérance de vie d'un parapentiste est de 3 ans.  c'est la raison pour laquelle on trouve du matériel d'occasion pour pas cher.
moi par exemple, ça fait deux ans et 8 mois. je pense arrêter l'activité en septembre pour garder un peu de marge.
 

septembre/octobre c'es pas mal pour commencer, au contraire, l'aérologie se calme avec l'ardeur du soleil.
tu es en Normandie c'est ça ?

Ca a augmenté non avec les progrès des ailes et l'inconscience des parapentistes

dans les clubs ils y a beaucoup de parapentistes qui on commencé dans les débuts,du delta et après du parapente,ça répond a ta question sur les risques ?

Je ne comprends pas...je connais beaucoup de deltistes qui se sont mis au parapente car plus léger, moins compliqué et moins long à monter et démonter, atterro dans n'importe quel champ etc... par contre c'est vrai ce n'est pas rigide et ça n'avance pas vite !

[Denis_13]

en lisant l'historique , je vois quelques remarques qui pour résumer vont dans le sens de "si tu fais tout ce qui a été dit il ne t'arrivera rien".

=> faux  il  a de l'aléatoire", les blessures et/ou décés annuels en témoignent malheureusement chaque année. Ca me parait indispensable d'en parler à toute personne qui souhaite commencer le parapente. (et à ceux qui en font
car visiblement tout le monde n'en est pas conscient).

Après il y a ceux qui disent à posteriori (de leur propre accident ou bien de l'accident d'un autre pilote) "oui mais c'est parceque...", "oui mais il fallait que...".

C'est sûr qu'on essaye de mettre toutes les chances de notre côté, mais ça me fascine toujours de voir que certains se croient peut-être intouchables s'ils "font très attention" ou s'ils ne font que des vols du soir ou du matin...

Guillaume j'ai beaucoup aimé ta question à tes débuts sur les risques.
Ta question à elle seule semble monter que tu sentais déjà très bien la réponse.

[guillaume1]

oui maintenant j'ai ma reponse c est un sport à risque
maintenant comme ma dit un moniteur du club " on connais les risques il ne reste plus les maitriser  "

pour ma part ma progression se fait tranquillement passage de la pratique brevet de pilote en fin de saison   .je prends beaucoup  de renseignement j essaie de comprendre chaque incidents meme minime .
je vols sous mon epsilon 6 l annee prochaine sous la 8  et  surement un siv je pense rester sous une B car c est plus safe 

je m éclate donc je souhaite que ca continue 

[wowo]

Non, c'est un sport ou existe des dangers. C'est nous pilotes qui choisisent conscienmment ou inconsciemment d'en faire un sports à risques.

Un tigre même en cage est un animal très dangeureux mais il ne présente pas de risque tant que l'on ne s'avise pas d'aller le caresser. Et si son dompteur peut se le permettre c'est qu'il a appris à le faire et qu'il est rigoureux dans don approche.

Si on prends les accidents mortels de 2017 (pour faire court) je n'en vois aucun ou c'est un "risque" imprevisible qui aurait tué mais bien que des résultats de choix malheureux.

Bien sur que l'on n'est pas "intouchable" sous pretexte de tout faire comme il le faut MAIS on est assurement moins en danger que celui qui fait tout comme il ne faut pas.

Si je pensais que je "risque" forcément ma risque en faisant du parapente, j'aurais cessé depuis longtemps. On peut pratiquer avec plaisir et sans pour autant s'exposer. Le tout est de savoir ce que l'on sait et sait faire et plus encore ; de savoir ce que l'on ne sait pas et/ou ne sait pas faire et de faire ses choix de vols en fonction.

 

[guillaume1]

oui "risque" n est peut etre pas le bon le mot mais peut importe 
la seul chose importante c est que l erreur peut etre fatal

je fais souvent le rapprochement avec la moto sauf que pour la moto se sont souvent les autres sur la route le probleme

[JustinBieber]

oui "risque" n est peut etre pas le bon le mot mais peut importe 
la seul chose importante c est que l erreur peut etre fatal

je fais souvent le rapprochement avec la moto sauf que pour la moto se sont souventtoujours les autres sur la route le probleme

 

[wowo]

oui "risque" n est peut etre pas le bon le mot mais peut importe 
la seul chose importante c est que l erreur peut etre fatal

je fais souvent le rapprochement avec la moto sauf que pour la moto se sont souvent les autres sur la route le probleme

Oui tout à fait, ce sont les erreurs qui peuvent être fatal et donc plus tu en fais plus tu risques ta vie, moins tu en fais moins tu risques ta vie. Ce n'est pas plus compliqué.

Pour faire un minimum ;  Apprendre le plus possible et ce sans sauter d'étape, se situer pertinemment à don niveau réel du jour et non pas à celui rêvé. Bref, être prudent et rester humble et normalement on peut faire du parapente longtemps et sans bobos, pratiquement 20 ans pour moi déjà, encore 20 ans ?

Et pour la moto ce n'est pas autrement, les autres ne sont dangereux que si on les ignore. En deux roues motorisés, j'en suis à plus de 45 années de pratiques dont beaucoup dans le style Joe-Bar et une 15zaine en compet et pourtant toujours vivant, toujours content.

Le plus dangereux pour nous, le plus souvent c'est... nous !

 

[Denis_13]

oui je comprends et suis bien d'accord.
Lorsque je parle d'aleatoire attention, je ne tombe
pas dans le cliché du "je n'analyse rien et si j'ai un accident
c'est pas de bol".
ce que je dis simplement, c'est qu'on constate des accidents de très bons
pilotes et de moins bons, dans toutes conditions.
Je l'apparente à de l'aleatoire même si bien sûr il y a
presque toujours une raison anticipable à l'accident.
Dans mon entourage (proche ou éloigné) j'ai pu voir des crashs en air
calme pour x ou y raisons.
Si on ne tenait compte dans les stats que des raisons de l'accident sans
tenir compte de l'horaire, les chiffres seraient très differents.
Par exemple le deces du pauvre pilote que j'ai pu voir
s'ecraser en autorot jusqu'àu sol il y a quelques années n'était pas lié
a la meteo mais à une manoeuvre dynamique (wing over trop pres du sol).
idem les multiples accidents de mauvais posés ou decollage, les fractures de vertebres
car decro a 4m sol. Tous ces accidents peuvent être comptabilisés comme
s'etant déroulé en air calme. (tout accident non lié a un cisaillemenr/turbullence)
Au final se sont donc souvent des fautes d'attention, d'anticipation, des cumuls
de plusieurs erreurs evitables qui aboutissent à l'accident.
Pourtant ca semble pouvoir toucher tout le monde.
Des pilotes qui n'avaient jamais eu d'accidents en plus de 20 ans sont morts, se sont blessés plus
ou moins gravement etc.
Pour ma part je touche du bois je n'ai jamais rien eu physiquement en plus
de 10 ans de pratique, mais je dis simplement qu'on constate des
accidents dont le type s'apparente à de l'aleatoire:
des accidents anticipables oui mais dont on ne sait pas quand ils
echapperont à notre vigilance pour une raison où une autre.
On n'a visiblement pas tous le même avis mais que montre le terrain?
Peut-être aussi des differences d,interprétation.
J'ai des copains tres prudents qui se sont cassés des vertebres lors de simple plouf
en conditions anemiques... Tout s'explique après coup et je n'ai pas trop
de problème de comprehension, mais même s'il
faut bien sûr toujours acroitre ses connaissances, j'associe pour ma part
ce facteur a de l'aleatoire.
Je comprends le dénie qu'en font une majorité de pilote.
Je pretends par contre qu'il ne faut pas l'encourager.
a+ et bons vols.
Denis

[guillaume1]

on peut se lever le matin tribucher dans les escaliers et se tuer 

c est la roulette de la vie

et oui moi aussi je connais des pilotes tres safe qui ont eu des accidents.   

[wowo]

on peut se lever le matin tribucher dans les escaliers et se tuer 

c est la roulette de la vie

et oui moi aussi je connais des pilotes tres safe qui ont eu des accidents.   

Mais si quelqu'un trébuche dans un escalier, est-ce la faute à l'escalier ou à celui qui trébuche et s'il trébuche, est-ce vraiment possible sans aucune raison fût ce l'étourderie, un manque d'efforts pour lever les pieds ou encore une sur-confiance qui fait qu'il ne trouve pas d'intérêt à mettre une main sur la rampe prévue pour cela.

C'est sur qu'un pilote (qu'importe l'engin d'ailleurs) aussi prudent soit il, risque aussi l'accident dès qu'il ne s'astreint pas à rester prudent. Donc à rester concentré sur tous ce qui fait ou défaut sa sécurité dans sa pratique.

Bien sur que même en prenant toutes les precautions possibles, on peut avoir un accident. Mais il me semble quand même que cela devrait être moins souvent le cas que si on prend des largesses avec la gestion des risques auxquels les dangers réels de notre activité nous exposent : hauteur + vitesses = énergie quand ça impacte, interactions avec l'environnement et... les autres, notre euphorie ou nos stress, notre état physique et psychique, nos méconnaissances et aussi incompétences (dont on aime pas entendre parler ou s'y reconnaître) etc.

Personne n'est à l'abri, ça c'est certain. Mais on toujours tenter de faire vraiment comme il faut plutôt que plus ou moins, histoire de ne pas s'être déplacé pour rien, de ne pas voler, de ne pas poser plus tôt, de pas avoir à faire du stop pour récupérer sa voiture, etc.

 

[Denis_13]

 

[Airtoysdealer]

oui "risque" n est peut etre pas le bon le mot mais peut importe 
la seul chose importante c est que l erreur peut etre fatal

je fais souvent le rapprochement avec la moto sauf que pour la moto se sont souventtoujours les autres sur la route le probleme

 

pas compris...ca peut aussi arriver de connement perdre l'avant, tout seul, dans un virage pris un peu nonchalamment par exemple (qui a dit que ca sentait le vecu  )