fermeture du Sire

[STEPH]

post de moule chez les Pag: pour info
Et oui encore un déco qui s'envole,    depuis une semaine le Sire est fermé!!!Apparement suite à une sorte de compèt ou tout et n'importe quoi s'est fait sur le site, le Proprio du terrain à pris les nerfs et à défoncé le site au tractopelle. Voila encore un site qui s'en va et dire qu'il y a des gens qui se sont battu a grand coup de négociation avec la DGAC pour continuer à y voler!!!
MOI JE DIT C'EST TRES TRES CON DE S'AUTO BAISER DE LA SORTE!!!! 
Sinon pour Courtet, la sanction est d'un mois de fermeture ...
A pluche

[modo / on] me suis permis de modifier le nom du site... ça commençait à m'arracher les yeux

[Man's]

Argh !
La semaine prochaine mon club organise "l'envolée sauvage" : comme on est un gros club, le but est de faire décoller un max de pilotes du club pour faire un petit cross accessible à tous et exploser les compteurs des vols en groupes à la CFD.
L'année dernière, on a fait ca à Courtet... comme c'est fermé, on s'est dit qu'on fera ca au Sire... si maintenant les deux sont fermés, on peut faire ca ou ???

Bon, meme sans ca, ca craint un max ! ...le parapentiste est-il une espèce sur laquelle s'applique la théorie de l'évolution ? Il risque d'être appelé à disparaître s'il continue à scier la branche sur laquelle il est assis... 

[piwaille]

euh ça serait pas ton club qui provoque les fermetures de site ?



j'hésite entre mettre un "mort de rire" et un "mort tout court"

[Man's]

 

[STEPH]

faudrait vraiment faire kek chose ......

[peneAir]

'lut,
Ben c'est le site où j'ai le plus volé dans les alpes qui ferme (pendant 2 ou 3 saisons en A, chaque fois que je montai, vlan on m'amenait au Sire, une fois depuis la mure  )

Je n'ai pas encore entendu parler de position officielle des dirigeants de la fédé par rapport à ces sites, vous avez des nouvelles ??
Montmin avait connu une grosse mobilisation l'an dernier 

++

[piwaille]

il semblerait que ce soit le déco du pré à max" qui ait subi les foudres du paysans...
chose que je comprends d'autant plus volontier que ça fait un bout de temps (1 an ?) qu'il y a des banderolles signalant que le déco est fermé... visiblement malgré ça il continuait à être utilisé

je ne regrette qu'une seule chose dans cette affaire : l'interdiction de poser des mines anti personnel

[Barbulle]

Mmmm, c'est pas si simple, d'après ce que j'avais compris, le terrain est une embrouillamini de parcelles dont les limites ne sont pas bien claires.. Une convention aurait été passée par les clubs et écoles avec la mairie et les proprios, mais il y a ce gros con (vu son intervention pour nous virer durant la B.. j'étais au 1er rang!) qui à décidé de foutre son bousin juste pour le plaisir de pourrir la vie à ceux qui la trouve belle. Personnellement la mine anti-personnel, ce serait plutôt sous son pucier que je les mettrais!

[David]

 

ouhla y'a un peu de n'importe quoi raconter dans cette discussion... 

Déjà c'est Sire et pas Cire !

Ensuite le déco du Pré à Max n'a jamais été fermé, c'est un site FFVL officiel géré par les Z'Elephants Volants. La communauté de communes locale leur a donné une autorisation de 10 ans pour l'utilisation des terrains constituants les décos du Sire.
Tous les proprios des terrains ont accepté cette décision, sauf un gros con (pour l'avoir vu en action sur sa pelleteuse lors de la dernière compet B, je crois pas qu'on puisse mieux décrire cet individu) qui n'a pas apprécié qu'on lui impose cette utilisation. Il n'est propriétaire que d'une parcelle entre les décos Sire Sud et Sire Ouest (pente à Max), il a placé quelques barbellés au bout de son champ côté Sire Sud, et côté Pente à Max le terrain n'est propice ni aux décos ni aux atterros. Ce qu'il reproche du côté Pente à Max, c'est que des parapentistes préparant leurs voiles derrière la partie décollable du pré à Max se retrouvent sur sa parcelle.

Je n'ai pas vu les dégats causés par cet abruti, mais je suppose que s'il a rendu la Pente à Max indécollable, il a creusé ses cratères dans un terrain qui n'est pas le sien. Donc je pense qu'il suffit de laisser le soin aux Z'Elelphs, à la communauté de communes, et au(x) proprio(s) du terrain dégradé de rapeller à ce gros con qu'il n'a pas le droit de faire n'importe quoi !

Bon, des gros cons qui ne respectent rien, il y en a aussi chez les parapentistes, mais généralement ils ne sont pas armés de pelleteuse, ca déséquillibre moins la discussion quand on veut leur faire remarquer que leur comportement n'est peut être pas tout à fait opportun...

a+

[David]

mais il y a ce gros con

  je n'avais pas vu ton message en écrivant le mien, mais je constate qu'on a bien eu la même vision du personnage... 

[piwaille]

oulala.... et ben c'est un piwaille qu'aurait (encore une fois) meiux fait de fermer son clappé

bon... quand c'est qu'on lache une bande de chasseur de marmotte dans son terrain ?

[speedy]

bon... quand c'est qu'on lache une bande de chasseur de marmotte dans son terrain ?

Perso je chasse pas la marmotte, mais c est qd vous voulez!!

......oui........
bon d accord => je sorts

[akira]

Ca viendra, t inquiete ... mais il faut deja une certaine experience des 3-6 pour acquerir suffisamment de vitesse pour impacter et creuser suffisamment profond.

[kikou38]

et la connaissance du terrain bordel !?
t'as des coins ou ca sert a rien d'impacter, ya pas de marmottes si le sol est trop dur crois en ma douloureuse experience
bon yen a d'autre ou il est trop marecageux mais ca c'est une autre histoire. 



flood powa!
PS: heureusement qu'on est la pour donner du taff a piwaille hein? sinon il irait voler...

[peneAir]

flood powa!

Hein ?? 

[STEPH]

HEUEUEUEU si on demande une autorisation a un mec et q'il refuse, et que le mec se plain qu'on utilise son terrain malgrés son refus plusieurs foi exprimé, et que des  parapentistes utilise quand même le terrain, et que quand on leur dit ils trouvent à redire: c'est qui les gros cons qui respectent rien????? et pas être un gros con ce serait pas des fois essayer de sortir d'un conflit plutôt que traiter de gros con un mec qu'en à rien à faire du parapentes? c'est p'tet juste un type grâve en colère; vous faites jamais des trucs cons quand vous êtes grave en colère?
en tous cas, moi si. donc quand on met les pieds chez quelqu'un qui veu pas vous voir, et qu'on se fait prendre, a mon avis ON FERME SA GRANDE GUEULE et on laisse passer l'orage, et on gere la crise.

[peneAir]

Je suis un peu d'accord avec Stéph (sur le fond , pour la forme il est en colère  )

je ne connais pas assez les tenats et les aboutissants pour juger, mais ce n'est pas à une commune de donner l'autorisation de passer chez quelqu'un à priori.
Et ça serait bien de savoir pourquoi il est devenu si "con" (j'ai une espérance incroyable dans la nature humaine  ).

J'ai vu il y a quelques années, une vache où le proprio voulait découper les voiles au couteau, puis deux ans après, c'était une vache officielle de la compet.
Entre temps il y avait eu des élections municipales et un changement de majorité 

Depuis c'est vrai que je me méfie des comportements un peu irrationnel, 

[David]

 

HEUEUEUEU si on demande une autorisation a un mec et q'il refuse, et que le mec se plain qu'on utilise son terrain malgrés son refus plusieurs foi exprimé, et que des  parapentistes utilise quand même le terrain, et que quand on leur dit ils trouvent à redire: c'est qui les gros cons qui respectent rien?????

attention, son terrain on ne s'en sert ni pour décoller ni pour poser au sommet, il fait chier le monde juste parce qu'il y a des parapentistes qui marchent sur son terrain en friche et y posent (parfois) leur sac (sans savoir que c'est interdit). Qu'il foute un barbelé autour de son bout de parcelle à la con si ca l'amuse, mais qu'il ne détruise pas un déco à côté ! Ou alors il n'a plus qu'à défoncer le parking où se garent tous les promeneurs qui viennent eux aussi mettre leurs pieds de temps en temps chez lui.

Si les sites Sire/Revard continuent d'exister malgré leur présence en pleine TMA de l'aéroport de Chambéry-Aix, c'est quand même bien la preuve que les libéristes du coin sont capables de pas trop mal respecter les limites qui leur sont imposées, non ?

Bonne nuit 

[Barbulle]

Ou alors il n'a plus qu'à défoncer le parking où se garent tous les promeneurs qui viennent eux aussi mettre leurs pieds de temps en temps chez lui.

Je pense même qu'il y a probablement 100 x plus de touristes qui passent par là à longueur de journées baladables, que de parapentistes migrant d'un déco vers l'autre parce qu'ils se sont gourés sur la direction du vent. Quand des promeneurs empruntent le chemin qui suit la falaise ouest, je ne voit pas d'autres issues que de grimper vers le sommet du Sire en passant par son terrain. D'ailleurs le samedi et le dimanche, nous sommes tous allé directement au déco Ouest sans passer par son carré d'herbe "en friche". Vu son comportement le samedi (Il était venu pour faire des dégats sur les voiles, mais vu notre nombre il s'est ravisé..) je persiste à dire que c'est UN GROS CON!

[STEPH]

 
tout a fait d'accord:
si le site existe malgré la Tma c'est a mon avis parce que les liberistes on su composer intelligeament  avec les autorités et c' est vraiment bien, c'est un bel exemple, en fait, je voulait juste dire  que attention a pas s'emballer quand ya ce genre de pepin, on peu rien imposer à quelqu'un qui est chez lui. quelque que soit les individu qu' on a en face avec leurs interêts et leur conflits de voisinage parfois encestraux, on est obligé de composer. C'est pas trop un problème de loi ou de droit, mais un problème de comportement. On est p'tèt pas assez sensibilisé (ou tout simplement informé) sur l'aspect vital de respecter a fond toutes les consignes d'un site (moi le premier). Fô bien reconnaitre que si on prenait autant soins de s'informer des regles et du contexte local, que l'on prend soin de s'informer et tenir compte de la météo par exemple, ben y aurait mon de problème. D'autres site sont en danger....

  a+

[STEPH]

ha mon post devait etre juste avant... doublé!
  

[STEPH]

ouai ben voilà on est dans le sujet: pour ma part, con ou pas ça m'interresse pas, moi c'qui m'interresse c'est : quel comportement adopter pour pouvoir voler?

[JazzUp]

 

Quand on lit ce post de G Florit sur FF-VL :

"Le décollage du Sire Max (pas le Sire Sud) est fermé depuis
Novembre 2005, les clubs locaux ont été informés. Voir :

http://paraglider.free.fr/plans/france-73-sire.htm


Cette fermeture à été matérialisée fin 2005 par une barrière
entre les deux décollages.

Elle est due à la classique altercation entre propriétaire et
pratiquants du Vol-Libre qui circulaient en voiture sur son champ.

L'action musclée est la conséquence de l'organisation d'une compétition
sur deux jours sur ce site "fermé" mais que le propriétaire
n'avait volontairement pas bloqué (sauf aux véhicules).

Résultat : maintenant il est transformé en
"Verdun 2006" ou encore en "Golf 19 trous pour géants" !

Petit jeux : à qui la faute ?


Gérard "

On se demande qui sont les GROS CONS !!!!!!

[JazzUp]

 Aîe doublé également !  Je suis d'accord avec toi Steph!

C'est énervant de voir les uns ou les autres se faire traiter de "gros cons"  alors que les tenants ou aboutissants ne sont pas forcément connus. C'est d'ailleurs facile de traiter les proprio de " gros cons" alors qu'on sait qu'ils ne viendront jamais lire nos forums !!!!!

Ce s'rait bien en effet de ramener le débat sur la question de Steph......

[STEPH]

Les gents qui sont à l'origine de l'activité, et ceux qui la gère aujourd'hui deploient des effort important pour que nous puissions voler. Nous les pararpentistes, nous devons nous faufiler entre ciel et terre pour pouvoir acomplir nôtre passion: le rêve d'icare. au sol il faut composer avec les interêts des exploitants et des collectivité l'local, en l'air il faut composer avec les autres utilisateur du ciel (aviation civil etc...) dans les deux cas, face à eux nous ne sommes RIEN.  nous n'avons pas d'utilité pour la collectivité, nous représentons un enjeux économique microscopique negligeable face a l'aviation civil par exemple. nous somme a peine toléré dans les rares espace du ciel non exploité par quelqu'un d'autre au titre du droit a la libre circulation peut être. En tout cas, à chaque fois que nous somme génant pour qui que se soit c'est vraiment pas compliqué de nous clouer au sol. Il n'y a que nôtre comportement qui peu nous faire aprécier, et nous permettre de continuer a avoir le droit de voler comme nous le faisons....

[Barbulle]

SENAT   
       
Septembre 2005

SERVITUDES DE PASSAGE PESANT SUR LES PROPRIÉTÉS PRIVÉES CONCERNÉES PAR LE DÉVELOPPEMENT DES ACTIVITÉS DE LOISIRS ET DU « TOURISME-NATURE »

Le développement des activités de loisirs soulève le problème de la conciliation entre deux droits fondamentaux : la liberté d'aller et venir et le droit de propriété.

1 PRINCIPE DE L'EXCLUSIVITE DE LA PROPRIETE PRIVEE

Le droit de propriété, « inviolable et sacré » selon la Déclaration de l'homme et du citoyen de1789, n'admet de limitation que « lorsque la nécessité publique, légalement constatée, l'exige évidemment. ».

Ce droit est protégé aux plans pénal et civil :

Sur le plan pénal, l'intrusion dans une propriété privée est sanctionnée dans deux hypothèses :

-d'une part, en cas de violation de domicile, ce qui ne vise que les lieux qui servent de demeure et implique le recours à la violence (article 184 du code pénal) ;

- d'autre part, en cas de passage sur un terrain cultivé, préparé ou ensemencé (art. R. 26-13°dudit code).

Surtout, toute atteinte au droit de propriété, même minime, peut faire l'objet d'une réparation civile.

Tel est le cas lorsqu'il y a empiètement, même si celui-ci a une très faible importance. Mais l'empiétement implique une prise de possession. Ce n'est pas le cas lorsqu'une personne, un promeneur par exemple, s'aventure sur une propriété privée. S'il n'a pas franchi de clôture, il aura alors fait un usage inoffensif de la chose d'autrui. Faute d'intérêt dans l'action, le propriétaire ne saurait lui réclamer de dommages-intérêts. De telles actions font en général l'objet d'une d'indemnisation symbolique.

http://www.carrefourlocal.org/vie_locale/cas_pratiques/domaine/servitudespassage.html

Son terrain n'est pas ensemencé et n'est pas entouré par une cloture. Il y a donc matière à discuter..

Quel que soit le bien-fondé de l'irritation de ce propriétaire, la technique de communication qu'il à choisi pour nous faire comprendre que nous sommes illégalement sur son terrain ne m'empêchera pas de continuer à penser que c'est UN GROS CON!
A +

[peneAir]

Re'

Le décollage du Sire Max (pas le Sire Sud) est fermé depuis
Novembre 2005, les clubs locaux ont été informés. Voir :

http://paraglider.free.fr/plans/france-73-sire.htm


Cette fermeture à été matérialisée fin 2005 par une barrière
entre les deux décollages.

Elle est due à la classique altercation entre propriétaire et
pratiquants du Vol-Libre qui circulaient en voiture sur son champ...

Si ce que dis G. Florit est vrai,
il y avait eu fermeture du site (donc pas de raison d'y aller faire une compet), et la fermeture serait la conséquence d'un passage en voiture, donc pas un passage innofensif (avec altercation entre le proprio et le pilote)...  .

Ce n'est pas la faute de David, Barbulle,... ou les autres compétiteurs ce jour là, qui a motivé son irritation, mais bien un comportement irresponsable avant.

Si ce qui est dit (par G. Florit) est vrai, on ne peut encore une fois s'en prendre qu'à nous même et s'excuser auprès de ce monsieur.
++ 

[kikou38]

ca complique le sujet... parce que maintenant il faut savoir si GF raconte des conneries ou pas?

[piwaille]

ca complique le sujet... parce que maintenant il faut savoir si GF raconte des conneries ou pas?

je confirme...c 'est ce que je disais un poil plus haut : le site était bien fermé depuis un sacré bout de temps....
y avait une banderolle rayée rouge et blanc en travers de tout le passage + un panneau explicant....

[David]

 

ca complique le sujet... parce que maintenant il faut savoir si GF raconte des conneries ou pas?

pas le temps de répondre en détail maintenant, mais il y a des éléments inexacts dont je suis sûr dans le mail de GF :
  - date de pose du bout de cloture
  - le paysan pendant la compete ne nous a jamais dit que le déco était interdit seulement le fait de marcher et démeler dans son champ derrière le déco
  - jamais vu aucun véhicule de parapentiste lambda au déco Sire Sud et encore moins au Pré à Max

D'ailleurs son message sur FF-VL me fait voir le problème sous un autre angle que je n'avais pas imaginé jusque là, j'espère que je me trompe dans cette interprétation possible.

a+

[David]

Sans rentrer en détail dans l'explication pas sympa que j'imagine, je trouve surprenant cette fermeture de site que nous sort aujourd'hui GF :

 - habituellement les fermetures de site sont relayées sur le site web FFVL

 - habituellement GF poste sur FF-VL dès qu'il met en ligne sur son site une info de cette nature concernant les sites de vols de Chambéry-Aix (cf les modifications de TMA, les notam)

 - plutôt que de mettre un papier sur un barbellé ne fermant aucun accès, et devant lequel on ne passe que rarement pour aller au déco du Pré Max, pour prévenir que ce déco est "fermé", il y a suffisamment d'arbres devant lesquels on passe forcément autour du déco du Pré à Max pour avertir à cet endroit-là d'une fermeture officielle de ce site.

 - les Z'Elephs respectent à la lettre les limitations dont font l'objet les sites qu'ils gèrent, une grosse partie des briefings y était consacré, et j'ai eu l'occasion de discuter du sujet des interdictions avec leur Prez le dimanche. Ils rapellent à l'ordre les libéristes qui ne les respectent pas (en particulier le samedi de la compet le seul parapentiste à ne pas respecter la TMA, n'était pas un compétiteur, mais un membre (non-démissionaire) du CD FFVL pourtant bien placé pour connaître les lois et réglements...).

Donc je vois mal le DE (Dominique Jean), le DT (Michel Guichard) et le club des Z'Elephs utiliser un déco officiellement fermé pour lancer 2 manches de compet.

Je vole quand même relativement souvent au Sire depuis 10 ans, les seuls véhicules que j'ai vu à proximité du déco Sire Sud sont :
  - bus de l'école Oxygène
  - véhicules des proprios des chalets
  - lors de certaines compet, un véhicule de l'organistaion
  - 4x4 de GF

Vers le déco du Pré à Max le seul véhicule que j'y ai vu est la pelleteuse le samedi de la compet...

Pour l'explication pas cool que j'imagine (mais cela reste le fruit de mon imagination sans aucune preuve), quelques indices : qui s'est fait interdire d'organiser des compets au Revard ? qui est son bras droit adepte d'une rigueur toute militaire ? en cas de fermeture du Pré à Max qui est "maître" des décos restant par N/N-O et atterros associés en particulier pour permettre de lancer une manche de compète lorsque ca ne décolle pas du Sire Sud ? (...à qui appartiennent les véhicules le plus souvent vu au Sire ?) 

Si j'arrive à remettre la main sur la photo (et sa date, en tout cas plus d'un an) que j'ai faite la première fois (je trouvais la situation cocasse) que j'ai vu à côté du déco Sire Sud, ce barbelé ridicule (ne cloturant rien) affublé d'un panneau sens-interdit alors qu'il n'y a aucune circulation automobile à cet endroit, je réponderai à GF sur FF-VL pour lui faire remarquer les erreurs présentes dans son message (date, caractère officiel de l'interdiction, localisation précise du champ interdit différent du déco d'après les infos que j'ai pu avoir).

Bon app' ! 

[Barbulle]

Transféré de FF-VL:

Le 21 juin 06, à 14:41, Zulu a écrit :

Contrairement à ce qui est affirmé, le décollage du 'Pré à Max' n'est pas fermé. En effet, une convention a été signée fin 2005 entre la commune des Déserts et la CCLMB (La Communauté de Communes du Lac du Bourget) pour une période de 10 ans.
Il est vrai , qu'un des propriétaires d'une parcelle s'oppose à la bonne pratique du vol libre. Il est coutumier de ce type d'actes et collectionne moult conflits ... Bref, si au Sire Sud vous tombez sur un gros bonhomme dans son 4x4 BWM noir, le cigare à la bouche, l'oeil mauvais et le verbe haineux vous avez toutes les chances de croiser notre caractériel de service !
Des négociations, amicales dans un premier temps et peut-être judiciaires par la suite sont en cours.
Dans la mesure du possible, il est préférable d'éviter, vu le champ de mines creusé par notre caractériel, le décollage du 'Pré à Max'.
L'affaire n'en restera pas là !

Ricou pour les Zéléphs Volants ...

----- Original Message ----- From: "Gerard Florit" <vgn.florit@wanadoo.fr>
To: "FF-VL Liste" <ff-vl@ff-vl.org>
Sent: Tuesday, June 20, 2006 7:53 AM
Subject: Décollage du Sire

[piwaille]

euh c'est clair qu'avec l'éclairage de david, les massages de GF et de ricou prennent une autre tournure...
je n'est plus qu'une seule chose à dire (en attendant la vérité) ça semble

[kikou38]

mais c'etait pas un BM le 4x4 de GF ... si?
      

 

[manu]

 
Bah dis donc... Y'a de l'ambiance ici ! 

[kikou38]

on peut au moins essayer d'en rire...
parce que dans le lot moi j'ai tjs rien compris au chmilblick, je sais tjs pas si il est tjs ouvert ou ferme depuis le debut, le pre a max...
et puis le max en question comment on le reconnait? c'est quoi son 4x4? 

enfin plus serieusement c'est vrai que c'est souvent le pb en parapente, savoir tirer le vrai du faux de l'info, faut avouer que si le GF a du faire un boulot monstre pour son site, ya bcp d'erreurs dedans ou au mieux de grosses imprecisions

[manu]

  kikou
J'ai fait le même constat que toi... En fait sur son site certe très complet (boulot énorme), les infos ne sont finalement que des liens sur d'autres sites... Parfois sites qui n'existent plus, ou souvent sites pas mis à jour depuis 1842. Ca manque quand même des infos récentes sur les sites... Je travaille actuellement sur un projet... Mais comme il n'est qu'au stade de projet et que je me rends compte que la masse de travail est tellement importante qu'une vie ne me suffira peut être pas, je préfère ne pas en dire plus pour le moment... En plus, je crains que ça ne plaise pas à tout le monde... Donc autant pas s'attirer de problèmes tant que rien n'est fait !

Ceci dit, le site des zelephs est bien fait et vivant. Même si il ne communique pas sur ce sujet (déco max), les infos sur les sites sont à jour et pour un site sensible comme celui-ci, c'est vachement bien !
Il ne communique pas sur le sujet pask'à mon avis il n'y a pas matière à communiquer... Le déco ne doit pas être fermé mais à mon avis il est jsute devenu impraticable. Je pense aussi que le club doit gérer ce problème mais on est sans doute pas au courant de l'évolution de la chose. En revanche on connaîtra certainement le résultat.
Un ch'tit lien pour ceux qui connaissent pas : http://www.zeleph.com

[piwaille]

tiens... mais ça a encore floodé ici

bon... juste pour info, le blog de ricou ( coucou ricou ) et le titer de son billlet :
http://www.ricoufly.net/ricou/lavoilemolle/blog/index.php?2006/06/27/233-je-deteste-les-44-bmw-noir