+ Le chant du vario +

Forum de parapente

20 Avril 2024 - 13:57:28 *
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre mot de passe ?
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
  Site   forum   Aide Groupes Calendrier Identifiez-vous Inscrivez-vous        GPS2GE Balises  
Pages: [1] 2  Toutes   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Sac à dos pour contenir ultralite 4 + string et pouvoir courir avec  (Lu 10505 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
ducat63
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Elan / UL 4
pratique principale: vol / site
vols: encore plein de vols
Messages: 0



« le: 23 Janvier 2018 - 10:06:40 »

Bonjour à tous,

je suis à la recherche d'un sac à dos pour contenir mon UL 4 + string.
Sachant que le critère principal reste qu'il doit être confortable pour courir.
Pour le volume, je pense que 20L doivent suffire mais je n'en suis pas sûr.

Donc si des gens parmi vous ont dejà des expériences de run & fly, je suis preneur de leurs conseils.

Bonne journée.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Pln
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Zeolite, Delta2, Eiko, Ufo2, Swoop2, BiSkin, BiGolden4...
pratique principale: apprends à voler
vols: ~400 vols
Messages: 3



« Répondre #1 le: 23 Janvier 2018 - 21:37:24 »

Slt
Pas d'experience pour ma part, mais j'ai cherché un sac avec la meme problematique, et le Salomon Peak 20 est un des rares sacs de 20L "bien conçu " pour courrir.

https://www.sentiersduphoenix.be/salomon-s-lab-peak-20-test/
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
ducat63
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Elan / UL 4
pratique principale: vol / site
vols: encore plein de vols
Messages: 0



« Répondre #2 le: 24 Janvier 2018 - 08:34:06 »

Merci pour l'info, je ne l'avais pas vu celui-là  pouce
Et effectivement le test de course est concluant, faut juste en prendre soin, "fragile" comme tout matos light d'ailleurs...
Par contre je viens de tomber sur le prix  quoi

Pour l'instant j'avais mis le Salomon Trail 20 dans ma short-list : https://wecanruntogether.com/2017/09/11/test-du-sac-a-dos-salomon-trail-20/
et le sac Niviuk : http://www.niviuk.com/accessories.asp?id=JNKSDPF8
Je vais rajouter ce S-lab si je le trouve à -50%  mort de rire  
« Dernière édition: 24 Janvier 2018 - 08:48:29 par ducat63 » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
jonsnake
passager biplace
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: LC SPIRU XL. BI GOLDEN2. WHIZZ 20
pratique principale: vol rando
vols: 500. dont la moitié en vol rando... vols
Messages: 5



« Répondre #3 le: 24 Janvier 2018 - 10:24:03 »

y'a aussi celui-là: https://www.raidlight.com/fr/sacs-a-dos/4418-sac-a-dos-ultra-raid-30l.html#/couleur-noir
jai eu l'occasion de le tester avec une SKIN 18 et une everest: les 30L sont un bon compromis car à la différence d'un 20L j'ai pu y caser au chausse pied un T-shirt de rechange, un pantalon light (https://www.decathlon.fr/pantalon-kiprun-homme-id_8394815.html), gants, une veste coupe vent et mon casque repliable https://www.overade.com/shop/fr/plixi#/2-taille-s_m_54_58_cm/14-couleur-bleu)
les portes bidons permettent d'emporter sans soucis 2 gourdes (je ne bois pas beaucoup) et les poches permettent de caser le petit bordel (lunettes, gopro et barres de céréales) et de sécuriser les batons lors du vol.
bref un bon produit de trail running en promo en ce moment sur le site.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
ducat63
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Elan / UL 4
pratique principale: vol / site
vols: encore plein de vols
Messages: 0



« Répondre #4 le: 24 Janvier 2018 - 10:58:46 »

si je comprends bien ton expérience de "run & fly" : un 20L avec skin 18 + string tu rentres rien d'autre dedans ?
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Mme POB
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Nervures Diamir (n°8 et n°211) et Niviuk Artik2
pratique principale: vol / site
vols: 2397 vols
Messages: 0



« Répondre #5 le: 24 Janvier 2018 - 12:19:10 »

Une seule adresse : la Sté Ripair à Talloires / atterro de Planfait.

J'avais gagné un minuscule sac hyper-léger au vol rando rochois, je l'ai échangé avec un copain qui court contre contre le sac s'origine de sa Skin 16.
Ce sac Ripair, en toile de parapente, pèse à tout casser 100g, on doit pouvoir tasser une UL4 19m² dedans avec une sellette Ozone mais je ne suis pas certaine qu'une UL4 soit idéale pour courir, trop grande et trop lourde. Avec une UFO 16 ou une Skin 16 "plume" (je préfère la UFO) on a une voile avec laquelle on décolle partout dans un moindre pet de taupe avec 2m de course, voire même vent de cul en courant un peu plus.

J'avais l'habitude de porter une UL19 en rando/paralpinisme depuis 2009. Mon sac (fabrication Ripair selon mon dessin) - certes très petit - m'a toujours permis de "cavaler", c'est à dire de marcher très vite (800m/h à l'époque, 600 maintenant à 70ans) mais pour vraiment courir ce serait une autre histoire.

Je fais depuis 2011 la régulation de Planfait lors du RedBull Elements et je n'ai plus vu beaucoup d'UL depuis qu'il y a la Skin, la UFO, la Tonic 15 et quelques voiles plus modernes que l'UL. Et pour ce qui est de cavaler, les concurrents cavalent, ils sont complètement cuits en arrivant à Planfait pour leur dernier décollage, même Maurer.

Prends contact avec Ripair. Ce sont LES spécialistes de l'ultra-léger et ils te feront un sac sur-mesure, à tes spécifications, pour moins cher que les machins inadaptés du commerce.
 trinquer
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
ducat63
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Elan / UL 4
pratique principale: vol / site
vols: encore plein de vols
Messages: 0



« Répondre #6 le: 24 Janvier 2018 - 21:39:30 »

@Sagarmatha

Merci pour ton éclairage

Je comprends bien ton point de vue.
Mais je ne cherche pas de l'ultralight, seulement du light Clin d'oeil
Je m'explique : si j'avais voulu le "sac de parapente ultime" pour courir, j'aurais effectivement investi dans une mono-surface peuchtiote genre UFO 16 ou skyman sir edmunds comme à priori les concurrents des redbull.
Mais ça ne correspond pas à mon objectif, qu'on va qualifier de multi-usage. Une petite surface en mono, c'est, pour mon usage s'entend, trop restreint comme capacités de vol.

En gros il me faut un sac pas trop volumineux pour courir. Tant qu'il ne dépasse pas 5 kg, c'est pas un pb, faut juste que je ne sois pas gêné.
Et si j'ai pris l'UL 4, certes plus volumineuse que les mono, c'est parce que les perfs en vol vent de face sont qd même un poil mieux que les mono.
Et je ne parle même pas des basses vitesses sur lesquelles les mono sont derrière.

J'ai cherché le mouton à 5 pattes et je n'ai pas trouvé, alors j'ai fait qq concessions sur le volume et le poids, tout en restant dans l'usage que je veux en faire.

Donc maintenant que j'ai l'aile, il me faut un des autres détails importants : le sac !
Parce que t'as beau trimballé du léger, si ton sac est pourri, tu vas galérer.
J'en ai déjà fait l'amère expérience dans le passé : un sac light, super à l'essai en statique, à priori bien confort, et au final après même pas 10 mn de course, je l'aurais brûlé sur place.
Donc voir les sacs en photo c'est bien beau, mais les retours d'expériences des utilisateurs, c'est encore mieux !
Et dessiner mon propre sac comme tu l'as fait, faut déjà avoir bcp d'expérience pour savoir koikilfo, et ça j'en manque  Shocked

Voilou, voilou  Clin d'oeil
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
hadrianpara
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: à trois couleurs
pratique principale: vol rando
vols: quel vol? vols
Messages: 0



« Répondre #7 le: 24 Janvier 2018 - 23:02:06 »

Mon expérience est la suivante... J'ai un sac GRIVEL  20 litres qui date mais qui est léger et qui me permet de mettre ma swoop 16 une expé 2 un casque un t shirt de rechange. Tout bien plié. Je cours avec mais je devrait en changer. Je lorgne sur les nouveaux modèles de la marque qui sont de plus en plus adapté à la course. 25 litres semblerait mieux. Sinon il y a CILAO également à regarder... Bonne chasse
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
ducat63
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Elan / UL 4
pratique principale: vol / site
vols: encore plein de vols
Messages: 0



« Répondre #8 le: 25 Janvier 2018 - 09:03:22 »

J'ai effectivement regardé sur les sites de grivel et cilao, mais j'ai pas trouvé qqch qui a l'air de coller, ce sont surtout des sacs d'alpinisme dans les volumes 25-30
Déjà ton retour sur le 20L et les posts précédents me confirment qu'il faut que je regarde vers les 25-30.
et pour l'instant le Raidlight me semble bien placé pour répondre à mes besoins : https://www.raidlight.com/fr/sacs-a-dos/4418-sac-a-dos-ultra-raid-30l.html#/couleur-noir
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
ducat63
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Elan / UL 4
pratique principale: vol / site
vols: encore plein de vols
Messages: 0



« Répondre #9 le: 25 Janvier 2018 - 09:33:02 »

après moultes tergiversations j'ai commandé le Raidlight Ultra Raid 30L.
Avec -40% de solde (139.99€ au départ  effray ) et le code promo MDW18 trouvé sur un site de codes réduc, ça le met à 71.39€.
Donc maintenant, wait & see  Clin d'oeil

Il me manque plus que la sellette pour aller avec la voile  la prise de t?te ...    et retrouver beaucoup de cardio  sautillant
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Nolan
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Orbea 2
pratique principale: vol rando
Messages: 0


« Répondre #10 le: 25 Janvier 2018 - 09:56:32 »

J'arrive un peu tard mais concernant RaidLight j'ai un sac qui a fait 2 retours SAV parce qu'il se disloquait sur place (élastique qui s'arrache, couture qui se défait). Pas mieux de la part des copains qui ont utilisé la marque (chaussures, sacs).

 Mr. Green
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
ducat63
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Elan / UL 4
pratique principale: vol / site
vols: encore plein de vols
Messages: 0



« Répondre #11 le: 25 Janvier 2018 - 10:02:45 »

Merci, grâce à toi, je pars confiant  quoi
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Flyin Matmute
Invité
« Répondre #12 le: 25 Janvier 2018 - 10:08:52 »

pauvre Ducat Pas content
par contre j'adoooore lire l'avis de Sagamartha et sa pub pour toutes les voiles légères à part celle que tu as déjà : pauvre Ducat bis!
bonne journée à tous les amoureux du light  éclaircie

Mathilde
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Mme POB
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Nervures Diamir (n°8 et n°211) et Niviuk Artik2
pratique principale: vol / site
vols: 2397 vols
Messages: 0



« Répondre #13 le: 25 Janvier 2018 - 12:55:08 »

 pouce  Merci pour l'éloge et le trait d'ironie.

Je disais avoir des doutes au sujet de l'UL 4 parce que je suis arrivée au bout de la mienne (la première, en 19m²) et que question vitesse ce n'est pas vraiment un avion, elle est plus proche de la péniche.
C'est pour ça qu'en 14 j'ai opté pour la U-Turn 21, bien que non homologuée (à l'époque), parce qu'avec 2,6kg elle vole quand même nettement plus vite que l'UL 19.
Voler vite n'a vraiment d'importance que par vent de face assez costaud, du genre vent de vallée à Chamonix ou à Chamoux, ou ailleurs. Je m'étais fait reculer 3 fois avec l'UL 19 et la lenteur de cette voile me posait problème. La U-Turn est un avion de chasse et le problème apparaît quand il faut poser vent de cul... ce qui est fréquent à Planfait en fin de matinée, justement pile-poil au moment où je me pose, évidemment.

Ma recherche d'une voile rapide et facile à décoller et à poser m'a fait faire un stage UFO en août dernier, avec Fabien, le GRAND manitou de la mono-surface. En 18m², la voile pèse 1,6kg, plane à peu près comme une Ultralite mais elle est nettement plus rapide, elle se décolle quasiment sur place et très bien vent de cul, elle se pose très facilement et en douceur, c'est vraiment l'outil parfait pour le paralpinisme, le vol-rando et... la marche rapide voire la course. En 16m², on a 1,4kg et moins de plané mais plus de vitesse.
Fabien travaille aussi sur un biplace et vole avec son prototype, Air Design devrait le sortir prochainement.

J'ai toujours été contre les "solutions" mixtes, qui cumulent les inconvénients en prétendant cumuler des avantages. Pour être rapide il faut du léger, même si on est très puissant et qu'on peut porter.
 
Dans ma jeunesse, j'ai fait des portages monstrueux en montagne, je pesais 63kg et j'en portais couramment 40 dans les montées en refuge, tout en doublant tout le monde. J'ai plusieurs fois descendu 50kg depuis le refuge du Couvercle, soit pour le gardien (c'était Ulysse à l'époque) soit en portant des cristaux.
Quand je vendangeais le Fendant à Martigny, je portais 75kg à la descente et 50 à la montée (la vigne "sur les Scex).
Avec l'âge, mes vertèbres me rappellent ces errements de jeunesse et si je marche encore pas trop mal je souffre beaucoup de trimballer 10kg de gras et de cellulite inutiles. En ajouter sur le dos est une géhenne, donc je suis à fond pour l'ultra-léger.
D'où l'Ultralite 19 depuis 2009, ce qui se faisait de plus léger à l'époque.
La mienne a fait tous les RedBull Elements jusqu'à 2015, prêtée à des copains.
Maintenant elle ne vole plus, elle sert pour le gonflage par vent soutenu et pour aider les débutants à apprendre les techniques de pilotage au sol.

J'ai décollé mon UL19 un peu partout, notamment dans les Aravis, parfois à des endroits épouvantablement courts et incommodes, comme par exemple au Lachat de Thônes. C'était un peu "banzaï" et ce qui devait arriver arriva, sur la Pte de Merdassier par vent de cul : retour au sol écrasée par le rouleau et fracture du poignet, saison foutue et 3 interventions chirurgicales.
Cela ne me serait pas arrivé avec une UFO, j'aurais pu décoller au sommet par vent de face.

Je vole depuis 2009 avec une Radicale (la plus légère à l'époque) et je n'aime pas les sellettes qui s'enfilent comme des slips, impossibles à enfiler avec aux pieds des skis, des crampons ou de la gadoue. Il y a maintenant d'autres sellettes ultra-légères et je les ai toutes essayées au salon du léger de St Gervais, sur portique.
Bof...
Soit c'est du "slip", sois je suis déjà mal dedans, bref si je fatigue beaucoup dans ma Radicale au bout de 30min, je me dis que je vole rarement plus de 15min et rando et l'inconvénient est faible. Dans le vol de l'Aiguille du Midi (35 à 40min), je fais de la gymnastique en vol pour éviter les crampes et douleurs diverses.

Le problème des sellettes-strings, c'est qu'il n'y a aucune protection et que poser cul est un exercice redoutable. J'ai développé une stratégie très peu esthétique mais efficace pour ne pas me faire mal ni évidemment me faire une 2ème raie des fesses.

Quand j'aurai revendu la U-Turn, je passerai à la UFO 18 avec la sellette Ozone de100g. Il me faudra alors un sac de portage et je démonterai celui que RipAir m'a fait en 2009, cousu sur sellette Radicale (qui la rend réversible). En toile de parapente, il ne pèse même pas 200g avec les poches et une boucle pour passer le piolet.
trinquer
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
ducat63
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Elan / UL 4
pratique principale: vol / site
vols: encore plein de vols
Messages: 0



« Répondre #14 le: 25 Janvier 2018 - 13:46:45 »

sacré expérience, c'est sûr qu'à côté de toi, je ne suis qu'un tout petit Padawan  Mr. Green
par contre comparé ton UL de 2009 avec la dernière UL 4 et dire que l'UFO vole plus vite, j'ai qd même un gros doute.
Bref, le choix de l'aile n'était pas l'objet de mon post vu qu'elle est déjà chez moi  Clin d'oeil

pour le sac je ferais un retour asap
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
airsinge
Invité
« Répondre #15 le: 25 Janvier 2018 - 15:14:29 »

Si tu retiens des retours de Sagarmatha que son matériel était le meilleur parce-qu'elle se réjouit encore de ce qu'il lui a apporté de joies et émotions, il ne te reste plus qu'à trouver des joies avec ton matériel et tu pourras en déduire qu'il était le meilleur aussi.

(Oh ! joies du vol lent que te promet ta belle UL4 !

Oh ! joies de la couture et de la customisation que te promet déjà ce sac que tu as commandé. Les meilleurs donc !)
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
ducat63
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Elan / UL 4
pratique principale: vol / site
vols: encore plein de vols
Messages: 0



« Répondre #16 le: 25 Janvier 2018 - 15:54:58 »

je n'arrive pas à comprendre le sens de ton propos, si c'est ironique ou non, c'est le problème des écrits, il manque l'intonation
je ne suis pas du genre à encenser mon matos et dénigrer le reste, du moment qu'il me convient, je n'ai pas besoin de le chanter sur les toits pour m'en assurer
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Lassalle
zéroteur (se)
****
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ultralite-1 (Ozone)
pratique principale: rampant passion
vols: 1166 vols
Messages: 69



« Répondre #17 le: 25 Janvier 2018 - 15:59:55 »

je n'arrive pas à comprendre le sens de ton propos, si c'est ironique ou non, c'est le problème des écrits, il manque l'intonation
je ne suis pas du genre à encenser mon matos et dénigrer le reste

De toute façon l'Ultralite 4 est un très bon choix !
Tous les tests et les essais indiquent qu'elle est plus rapide que l'Ultralite 1 dont parlait Sagamartha (voile que je possède aussi) et qu'elle a un rapport performances/poids/sécurité tout à fait excellent.
Tu as choisi du bon matériel et de toute façon ce n'est pas l'objet de ce fil qui parle du sac et pas de la voile.  pouce

Marc
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
airsinge
Invité
« Répondre #18 le: 25 Janvier 2018 - 16:05:02 »

Effectivement, je trouve suffisamment d'intérêt aux ambiguités, paradoxes et ironies pour ne pas trop chercher à en dégager mes messages, faute de savoir ni même vraiment vouloir les éradiquer de ma propre vie...

Mais ici j'essayais de relativiser les lectures négatives que tu pourrais faire de ces témoignages qui pourraient sembler dénigrer tes choix, en mettant en avant que dans le cadre de loisirs (et en toutes circonstances) il y a généralement matière à se réjouir indépendemment des considérations bancales "d'optimisations objectives du matos".
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
jonsnake
passager biplace
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: LC SPIRU XL. BI GOLDEN2. WHIZZ 20
pratique principale: vol rando
vols: 500. dont la moitié en vol rando... vols
Messages: 5



« Répondre #19 le: 25 Janvier 2018 - 20:29:43 »

bon choix de sac. bon choix de voile. bons vols trinquer
PS: moi j'ai eu la UFO pendant 3 mois. Mes conclusions:beaucoup moins dithyrambique que sagamartha et je n'ai pas eu de pincement au coeur au moment de la rendre: du light oui mais pas à n'importe quel prix...mais ce n'est pas le sujet du post, d'autres y sont dédiés sur ce forum.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
jpv74
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ozone geo4 - Ultralite 4
pratique principale: vol rando
vols: 350 vols
Messages: 0


« Répondre #20 le: 26 Janvier 2018 - 08:46:18 »

Regarde chez Dynafit il y a des sacs légers en plusieurs volumes et bien adaptés pour courir, mais c'est cher.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Cowa
débutant(e)
**
Hors ligne Hors ligne

Aile: Phi Maestro 2 light 21, Air Design SuSi 3 18, Takoo 4
pratique principale: vol rando
vols: en vols
Messages: 11





« Répondre #21 le: 26 Janvier 2018 - 10:01:42 »

Trop tard pour toi, mais je viens de voir que Deuter sort une gamme de sacs light 20-30l.
Chez Montania Chambéry.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Là où il y a la volonté, il y a un chemin... Jamais le même en l'air !
Il vaux mieux regretter un vol que l'on n'a pas fait, qu'un vol que l'on a fait !!!
Mme POB
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Nervures Diamir (n°8 et n°211) et Niviuk Artik2
pratique principale: vol / site
vols: 2397 vols
Messages: 0



« Répondre #22 le: 26 Janvier 2018 - 13:54:39 »

J'avais écrit :
(...) je ne suis pas certaine qu'une UL4 soit idéale pour courir, trop grande et trop lourde...

Il n'y a là aucune espèce de dénigrement.
Je sais très bien que l'UL 4 est un excellent produit et j'en vois voler tous les jours, j'indique même souvent à leurs propriétaires un truc sympa pour la décoller sans prendre les A, ajoutant : "par vent fort on procède ainsi, avec les arrières dans une main et les freins dans l'autre, essaye de t'entraîner au sol".
La course à pied, la vraie, ne me concerne plus, j'ai passé l'âge et mes vertèbres n'apprécieraient pas, notamment la L5 soudée à la S1 suite à une sciatique opérée en 1994. Il reste que pour courir il faut un sac très près du corps et qui ne ballotte pas, de préférence ultra-léger.
 trinquer
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
ducat63
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Elan / UL 4
pratique principale: vol / site
vols: encore plein de vols
Messages: 0



« Répondre #23 le: 02 Février 2018 - 20:16:47 »

Pour ceux qui suivent ce fil, voici la suite :

Aié, j'ai reçu le sac  dent
Et effectivement comme le disait johnsake, il ne reste plus bcp de place une fois l'aile rentrée.
Je ne l'ai pas encore essayé in situ, cad baskets aux pieds.

J'ai commandé un tube bag (l'Easy Bag de Neo en slim), parce que je trouve que pour plier une aile avec des joncs, c'est qd même bien pratique.

Voilou voilou...
Je continue de parcourir les annonces pour trouver une sellette d'occas : soit un string Neo the string en L, soit une Supair Radical 2 L, soit une Radical 3 L, soit autre chose à ma taille Clin d'oeil

à+
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Flyin Matmute
Invité
« Répondre #24 le: 04 Février 2018 - 09:00:00 »

L'U4 a des joncs? Je ne m'en souvenais pas
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Pages: [1] 2  Toutes   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

parapente gratuit
Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.07 secondes avec 20 requêtes.
anything