Neo Suspender 2

[denben]

Dans le Parapente Mag "Voiles 2022". Manifestement, pas de prix communiqué et pas encore dispo à la vente.

[air]

Pas mal, mais encore une fois la protection n’est pas la priorité..

[YaYaPy]

C'est marrant le "demie" empennage....

[tlkmx]

Pas mal, mais encore une fois la protection n’est pas la priorité..

Faut voir les test du koroyd 3.0.
Au moins il y a un peu de protection dorsale. C'est vraiment étrange que la protection soit pas la priorité

[shayen]

ça serait cool que ça soit pliable

[tlkmx]

Sortie cette automne apparemment j'ai envoyé un email..

[denben]

Pas mal, mais encore une fois la protection n’est pas la priorité..

Faut voir les test du koroyd 3.0.
Au moins il y a un peu de protection dorsale. C'est vraiment étrange que la protection soit pas la priorité

Pourtant le Koroyd semble pas mal du tout : la protection possède des valeurs d'amortissement (relativement) correctes, et elle couvre l'ensemble du dos et des vertèbres (mais pas les hanches). Je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup mieux sur le marché, à part certaines protections gonflables (sur de telles valeurs justement), non ?

[Archaleon]

Pas mal, mais encore une fois la protection n’est pas la priorité..

Faut voir les test du koroyd 3.0.
Au moins il y a un peu de protection dorsale. C'est vraiment étrange que la protection soit pas la priorité

Pourtant le Koroyd semble pas mal du tout : la protection possède des valeurs d'amortissement (relativement) correctes, et elle couvre l'ensemble du dos et des vertèbres (mais pas les hanches). Je suis pas sûr qu'il y ait beaucoup mieux sur le marché, à part certaines protections gonflables (sur de telles valeurs justement), non ?

C'est juste qu avec l avancé technologique koroyd, ils en ont profité pour faire des protections plus fines qui offrent le meme niveau de sécurité.
Autant sur une sellette compète comme la genie race4 je comprends.
Autant sur une sellette grand public j'aurais préféré une protection plus epaisse (autant que celles actuelles), offrant une meilleure protection (20g?)

[Frednice]

Vu la nature et le principe de fonctionnement de cette protection, je ne suis pas sûr qu'une protection plus épaisse apporte plus de protection !
Je m'explique : si Neo et Gin ont constatés que les blocs de koryod ne s'écrasent pas de plus que, disons,  7 cm sur des chocs simulés d'ampleur significative (supérieurs à ceux de la norme), mettre 9 cm ou 15 cm ne change pas grand chose.
Je me suis également toujours demandé si la norme était bien adaptée à cette protection : en effet, la hauteur de chute normée n'est peut-être pas "suffisante" pour que le koryod agisse de façon optimale : la force n'est peut-être pas assez forte pour écraser significativement les blocs de koryod et donc la dissipation d'énergie par déformation plastique n'a pas vraiment lieu => les résultats disons "décevants" des tests normés.

L'idéal serait de faire des tests comparatifs de hauteurs plus importantes, plus représentatives de la vraie vie.
On verrait peut-être des résultats différents à l'avantage du koryod par rapport à une protection de type mousse-bag ou gonflable ?

C'est étonnant que Neo et/ou Gin ne communique pas plus sur cela.

[Flying'enclume]

C'est juste qu avec l avancé technologique koroyd, ils en ont profité pour faire des protections plus fines qui offrent le meme niveau de sécurité.
Autant sur une sellette compète comme la genie race4 je comprends.
Autant sur une sellette grand public j'aurais préféré une protection plus epaisse (autant que celles actuelles), offrant une meilleure protection (20g?)

j'en avais discuté avec Neo lors de la sortie de la 1ere Koroyd. Il m'avait dit pouvoir faire des protections + épaisses avec un 1er impact test meilleur...
... mais à ces protections ne passaient plus la norme car le 2e choc avait alors un g supérieur à plus de 20% du 1er choc (éliminatoire pour la norme).
Effet pervers de la norme donc.

[tlkmx]

mais alors c'est complétement débile. En gros ils doivent sacrifier l'absorption du premier choc (qui est la seule qui compte vraiment) pour passer le test qui nécessite deux chocs. C'est le monde a l'envers..

[wowo]

Lors d'un RASMO avant-covid, un concepteur d'une des principales marques de sellettes a dit : "la norme n'est aucunement garante d'une quelconque sécurité, elle garanti juste que le matériel testé a réussi (ou non) à être conforme à la norme en question.

Et le problème d'une norme c'est qu'elle se doit d'être basée, pour vérifier la compatibilité des matériels contrôlés, à des tests reproductibles. Bref il faut pour cela que les circonstances de tests soient eux mêmes identiques d'un test à l'autre. Ce qui in-fine en fait dew tests très loin de pouvoir reproduire une réalité dans l'usage.

Perso, une protection qui donne une excellente valeur en 1er impact mais ne vaut plus grand chose au second ou plus impact ne m'intéresse pas vraiment car :
- D'une, je ne me vois pas remplacer une protection après chaque fois que la sellette aura repris contact avec le sol plus ou moins durement, mais surtout...
- De deux, je n'ai aucune possibilité dd savoir à l'usage quand, qu'importe la raison, ma protection aura perdu l'essentiel de son pouvoir amortissant.

mais alors c'est complétement débile. En gros ils doivent sacrifier l'absorption du premier choc (qui est la seule qui compte vraiment) pour passer le test qui nécessite deux chocs. C'est le monde a l'envers..

Sérieux, tu en connais beaucoup qui sont prêts à mettre la main au portefeuille pour remplacer leur protection au moindre posé cul ? Faut être réaliste.

[Nicolas - AirDesign]

Je me suis également toujours demandé si la norme était bien adaptée à cette protection : en effet, la hauteur de chute normée n'est peut-être pas "suffisante" pour que le koryod agisse de façon optimale : la force n'est peut-être pas assez forte pour écraser significativement les blocs de koryod et donc la dissipation d'énergie par déformation plastique n'a pas vraiment lieu => les résultats disons "décevants" des tests normés.

Ou alors c'est l'inverse, Neo n'est pas bête, ils ont adapté la géométrie de leur protection pour qu'elle donne les meilleurs résultats aux tests de la norme...

Dans la vraie vie, ce n'est pas souvent la norme qui doit s'adapter à un produit, mais l'inverse. Si une norme existe et que tu veux y soumettre tes produits, à toi de faire ce qu'il faut.

[air]

Hello,
Neo a toujours assuré que la protection Koroyd supporte une position assise 'parawaiting' sans aucun risque. Seuls les vrais chocs en cas de 'vraies' gamelles requièrent une inspection et un remplacement de tubes. je doute aussi que le prix des tubes Koroyd (en koroyd ?) soit équivalant au tarif d'une protection complète.

Pour en revenir à la protection: j'aurai préféré une protection 10cm plutôt que de voir la protection réduite à 8cm sur la Stay Up ou sur les nouveau modèles (koroyd rev3). La Suspender est équipée de la protection 9cm, pour un résultat à 37g avec secours au premier impact, et 38 au 2nd. La protection n'est donc pas 'flinguée' au premier choc..
Par contre, avec un résultat de test à 47 (1er impact) et 48.6G (2nd impact). Même si c'est pas un impact 'dans la vraie vie', cela reste significatif que ta colonne ait à encaisser 10G de plus pour 1cm de variance.. Alors, même si un test n'est qu'un test, et qu'une vraie gamelle peut se produire avec plus d'énergie, sous des angles non prévus par le test, des pointes de rochets, etc: le test donne au moins une idée de performance. Chacun choisit selon son usage.

[tlkmx]

Je crois pas que la plupart des protections entrent tant en jeux sur des petits posé cul.. Tu as plus de chance de glisser qu'autre chose a l'attero dans des cas de figures comme cela.
Une protection gonflable de qualité n'explosera probablement qu'a la suite d'un gros impact ? Je préfère largement avoir un truc a 20g que je dois remplacer qu'un truc a 48g pcq ma colonne est ps remplaçable. J'ai aussi de la peine a comprendre comment des fabriquant trouvent ok de pondre des sellettes avec des résultats aussi mauvais mais faut croire que les acheteurs sont pas tant intéressés au point d'éviter ces sellettes..

[denben]

la hauteur de chute normée n'est peut-être pas "suffisante" pour que le koryod agisse de façon optimale : la force n'est peut-être pas assez forte pour écraser significativement les blocs de koryod et donc la dissipation d'énergie par déformation plastique n'a pas vraiment lieu => les résultats disons "décevants" des tests normés.

Je ne saisis pas bien l'idée : si la Suspender a bien été vérifiée (cf. le tableau publié dans un précédent thread et annexé ici) à 38,15 G dans le test normalisé – à ma connaissance, après une chute verticale de 1,65m, l'EN 1651 demande une accélération inférieure à 50 G pour homologuer le matériel –, tu veux dire que cette accélération pourrait être réduite si la hauteur de chute du test était accrue ? Pourtant, au moins intuitivement, des blocs qui, de façon « significative », se déforment depuis 1m65 à 38,15 G devraient conserver, de plus haut, un même « coefficient d'écrasement » ...voire plutôt l'accroître significativement.

[denben]

Ceci dit, j’ajoute, pour aller dans ton sens, qu’on ne sait effectivement pas ce que donnerait le matériel testé « de plus bas » : dans ce cas, il est possible qu’à 1 m par exemple, l’accélération soit supérieure parce que le Koroyd n’aurait pas encore eu l’opportunité de se déformer. Bref, que paradoxalement le choc soit plus important de plus bas que de plus haut. Mais « de plus bas », donc, et pas « de plus haut », non ?

[Cowa]

Après ma grosse chute de 2018 j'avais dû changer 3 blocs de koroyd mais la mousse autour n'avait pas changé de forme. Quid d'un autre choc au même endroit ?
Donc je ne pense pas que la hauteur de la protection soit moins efficace en 8cms, mais sans doute calculée pour agir sur les chocs plus faibles.
Je suis tombé en décro de 4 à 5 m sur le dos, la protection a joué pour me protéger, donc contrat rempli.

[air]

Hello Cowa,
témoignage intéressant. Chute à plat dos avec la suspender ou chute sur les fesses dans la stay Up ? Tu t'es relevé sans bobo ?
A+
Pierre

[Cowa]

A plat dos avec la Stay-Up les 3 cellules du bas de la protection ont dû être changées car écrasées mais la mousse blanche avait repris sa forme normale.

5 vertèbres dans le sac D2, 3, 4, 5 et surtout 7 tassée. Corset 3 mois, arrêt 6 mois, je pense que je m'en sors pas si mal...
Donc avec la protection de la Suspender cela n'aurait rien changé je pense au résultat.
A la suite d'une connerie de ma part bien sûr.

[sebiscuit]

J ai pu voir le proto de la suspender 2 au testival de Samoëns ,
C est un très beau jouet , finition au top , matériaux au top

Y a qu'un seul truc qui m a chiffonné, l arrière de la selette, une espèce de dérive , mais rigide ..m est alors venu la question de rentrer ce missile dans mon sac et la , je pense que ça coince .

Il garde tout sauf la dérive rigide et il l a remplacent par du gonflable par air forcée et la ça va me motiver a passer de la 1 a la 2 😍