un sport fraternel

[choucas]

Brandi. Le 2eme  est arrivé et a tourné dans l'autre sens de moi alors que j'étais seul et il est pas content, je vois pas où je suis en tord

On ne saura jamais exactement comment les voiles se sont croisées... et finalement ce n'est pas une catastrophe.

Il faut différencier priorités et exploitation thermique. Même en biplace, qui est un grosse machine imposante, je me méfie comme de la peste des mauvais pilotes qui ne connaissent pas les priorités. Or tu dis que des biplaces allaient vers toi.
C'est donc que le problème est ailleurs. Par exemple si tu ne centre pas le thermique, ou que tu ne le noyauté pas assez ou que ta branche ascendante est trop courte, ...

C'est dans ces cas là que je me permet dans un premier temps de demander (fort sinon il n'entend pas) de mieux tourner le thermique. Et si ça ne change rien... ben je fais l'intérieur et je sors u n peu large... après le malheureux pilote est en dessous et ne me'gene plus. C'est pas très cool, mais c'est aussi comme ça qu'on apprend.
A+
L

[Hub]

Même si le "mauvais" pilote était le premier dans le thermique? 
C'est un peu violent d'aller lui piquer "son" thermique au prétexte qu'on en fera un meilleur usage, non?

[choucas]

Même si le "mauvais" pilote était le premier dans le thermique?  
C'est un peu violent d'aller lui piquer "son" thermique au prétexte qu'on en fera un meilleur usage, non?

Encore faut-il qu'il soit DANS son thermique.

Est-il dans le thermique s'il ne "lèche" que le bord ?
Est-il encore dans le thermique s'il dérive sous le vent de ce dernier ?
Et est-il dans son thermique s'il se fait rattraper ?

On peut poser autrement la question :
Doit-on laisser une zone à UN SEUL pilote sous prétexte qu'il ne sait pas exploiter un thermique ?

C'est le même problème avec les pilotes qui font des aller-retour à 50 mètres des reliefs et qui gueulent quand on passe entre eux et le relief. Qui a raison et qui a tort ? Est-ce que je fais prendre des risques à ce pilote en passant entre lui et le relief (quand bien même il aurait le relief à droite) alors que je sais qu'i ne s'en rapprochera pas plus ?

Dans les récits (surtout sur un forum) sur les priorités, tout est toujours écrit depuis la fenêtre de l'auteur. Mais en réalité, il y a finalement peu de problèmes en l'air. A Samoens, il doit y avoir une quinzaine de biplaceurs pros et j'ai confiance en l'air en chacun d'eux. Parfois les ailes passent près. Mais le pilote responsable de la proximité a le regard droit dans celui dont il se rapproche, un peu comme pour dire "je t'ai vu !". Parfois on pourrait fermer la porte, mais la logique veut qu'on ouvre un peu la porte pour laisser un autre pilote serrer ou entrer dans le thermique. C'est tout ça qui définit le niveau d'un pilote en l'air. Et ne me dites pas l'inverse, quand on vole en thermique, on regarde le comportement des autres pilotes avant de s'en rapprocher.

Donc pour répondre à ta question Hub... Oui, même s'il est le premier dans le thermique. Être le premier n'en fait pas TON thermique. Il te laisse juste le droit de choisir le sens de rotation.

A+
L

[Hub]

Et ne me dites pas l'inverse, quand on vole en thermique, on regarde le comportement des autres pilotes avant de s'en rapprocher.

Et donc, dans ton esprit, quand on voit que c'est un pimpin qui exploite mal le truc, on va jouer des coudes et pousser une gueulante pour terminer de l'en éjecter, faudrait tout de même pas le laisser gâcher un bon thermique?  Je suis désolé, mais perso, je le sens pas comme ça (probablement parce que je suis plus du côté "mauvais pilote qui fait ce qu'il peut et qui n'a pas besoin qu'on vienne en plus le faire chi*r"...)

Si les autres sont aussi bons que ça, ils peuvent pas se mettre en attente quelques secondes, et attendre que le mauvais soit monté de 2-3 tours ou se soit lassé de lui-même?

<pour le coup, on est complètement dans le sujet du fil... "un sport fraternel"...>

[nicolas77]

je comprends pas ces réactions..

La plupart du temps , voir des biplaceurs pros , c'est du pain béni..
les mecs connaissent les thermiques de leur coin par cœur, le seul comportement intelligent, c'est de les regarder et essayer de les copier...

je dis pas que tous les biplaceurs sont des exemples, loin de la!

[choucas]

Et ne me dites pas l'inverse, quand on vole en thermique, on regarde le comportement des autres pilotes avant de s'en rapprocher.

Et donc, dans ton esprit, quand on voit que c'est un pimpin qui exploite mal le truc, on va jouer des coudes et pousser une gueulante pour terminer de l'en éjecter, faudrait tout de même pas le laisser gâcher un bon thermique?  Je suis désolé, mais perso, je le sens pas comme ça (probablement parce que je suis plus du côté "mauvais pilote qui fait ce qu'il peut et qui n'a pas besoin qu'on vienne en plus le faire chi*r"...)

Si les autres sont aussi bons que ça, ils peuvent pas se mettre en attente quelques secondes, et attendre que le mauvais soit monté de 2-3 tours ou se soit lassé de lui-même?

<pour le coup, on est complètement dans le sujet du fil... "un sport fraternel"...>

Attention Hub !
Ne fais pas de raccourcis trop rapides...

Quand je vais voler, seul ou en bi, je ne pars pas à la guerre. Comme je l'ai dit plus haut, il est très très rare que j'interpelle un pilote. Donc si on parle de situations exceptionnelles, n'en fait pas un comportement usuel. Il m'arrive aussi d'aller voir un pilote après le vol et de partager un moment du vol pour essayer de lui expliquer comment gagner du temps, être mieux placer, ... Mais ce n'est pas le sujet de ce post.

C'est encore plus insupportable de lire ça :

Et donc, dans ton esprit, quand on voit que c'est un pimpin qui exploite mal le truc, on va jouer des coudes et pousser une gueulante pour terminer de l'en éjecter

NON je ne vais pas vers les pilotes qui ont du mal pour le plaisir de leur gâcher leur vol ! Tu te prends pour qui pour me juger de la sorte ?

Maintenant si tu as du mal avec le fait que quand je croise un mauvais pilote dans un thermique je m'en dépatouille à ma manière au lieu de partir en vallée pour le laisser tout seul... Ben va voler là où le trafic est rare, parce que par expérience, je sais que c'est ce qu'il arrive sur de très nombreux site fréquentés.

J'apprécie habituellement tes interventions, mais là je trouve ton raccourcis déplacé et limite vexant !

A+
L

[Hub]

Alors c'est que j'ai mal compris ce que tu expliquais de ton attitude et de ta manoeuvre, et franchement je préfère, ça m'étonnait.

 

[ZeMike]

Merci zemike pour ton soutien. Je précise que j'ai demandé à Mr Patrick de lui parler en privé, j'avais pas l'intention de mêler un étranger à la discutions et qu'il n'était pas encore en prévol. Sur ce je préfère dire en direct ce que je pense à la personne plutôt que sur un forum,il ne veux pas ce remettre en question ça me dérange pas. Je précise aussi que en 2 ans j'ai 60 vols en école plus 4 stages voyage à l'étranger, et je veux toujours apprendre d'où mon incompréhension face à des réponses lapidaire. Et je rigole toujours vous inquiétez pas,par contre je regrette d'avoir posté ça,ça sert à rien,on ne change pas les gens,je pense quand même qu'il n'y a pas de questions bête, ils n'y a que de sottes reponces

Salut.
Je te soutiens à 100 pct . Je sais que tu es une bonne personne.
C est jamais évident de voler ailleurs.
L ete c est Disneyland sur les sites connus de parapente,  les bi placeurs sont au taquet.
La dangerosité est augmentée avec les conditions explosives en ajoutant les volants de passages, etc.
Peut-être tu es tombé sur un Patrick ( que je salue sans le connaître) dans son "monde" avec ses priorités de son activité. Peut etre pas le meilleur moment pour l aborder.

J ai vu des gars nervous breakdown au déco avec leurs élèves  et doux à l apero.
Je pense que chacun a ses moments.

L ete ce n est peut-être pas le.meilleur moment pour glaner des conseils ou simplement de l ecoute au près des professionnels. Bien que ça restera toujours les meilleurs détenteurs de l information .

[choucas]

Salut

Aujourd'hui c'était mon tour... Ou ma fête, comme vous le voulez.

Nous étions 3 (deux biplaces et un solo en sigma) à tourner dans le même sens. Juste côté, un autre solo enroulait son thermique. En montant dans la masse d'air, les deux thermiques se sont retrouvés. Du coup on était 3 dans un sens et le solo dans l'autre... Au premier tour en opposé, j'ai eu droit sans aucune autre intervention à un "T'es vraiment une raclure de merde !". Avec le passager, c'est toujours très agréable pour mettre une ambiance décontractée.

Alors je peux comprendre qu'il se sente dans son bon droit puisqu'il enroulait dans le même sens depuis le début. Mais se faire agresser avec autant de vulgarité c'est super déplacé.

Les deux autres pilotes (biplace et sigma) n'ont pas vraiment compris la réaction excessive.

Comme quoi, y'a pas que les bis qui gueules dans le thermique. Et parfois, il faut accepter que tout n'est pas comme sur la route, avec des lignes blanches des panneaux et des feux rouges. C'est légèrement plus abstrait... Lorsque deux thermiques se retrouvent, il faut utiliser la règle de "éviter l'accrochage" et pas "moi j'ai raison et toi tu as tort".
Si je l'ai gêné (enfin à priori je l'ai gêné) j'en suis désolé. Ce n'est pas une raison pour gueuler des insanités sur le premier biplaceur qui passe.

A+
L

[akira]

Eh ben ... y en a qui volent un peu tendu !!!

[Lassalle]

Super cool l'ambiance en l'air chez toi ! 

Marc

[choucas]

Super cool l'ambiance en l'air chez toi ! 

Marc

C'est dans la continuité du post... Donc c'était à Samoens.
Mais au cours de ce même vol et de ceux qui ont suivis, j'ai passé des moments très sympas avec les autres biplaceurs, un pilote en M6, bien sûr celui qui volait en Sigma, ...
C'était juste pour préciser que ce n'est pas un problème de biplace ou solo, mais de pilotes.

Dire bonjour, même en l'air, est quelque chose qui se perd.

A+
L

[piment]

C'est chaud Samoens!

[BombeurJean]

En même temps, c'est saoulant : je RE-pars suite à un point bas à enrouler dans un sens, et entre temps 3 autres voiles ( 2 bis et un solo ) viennent enrouler 300m au dessus de moi ( plus ou moins ? ) et dans le sens inverse ce qui fait que je dois sortir du thermique et re-rentrer dedans......."T'es vraiment une raclure de merde".
- Ben ouais. Je comprends ce pauvre pilote SSI c'est le même genre de situation.
- Cet aprem, je fais un point bas, je remonte et vois un autre pilote qui enroule dans le même sens que moi ( imaginez l'affront ?), je lui fais l'intérieur au bout de quelques tours de sourirs et de "Salut ! C'est génial !" et tout se passe bien. A l'atterro, on ne s'est pas reconnu au début mais on a parlé et rigolé comme deux débiles contents de leur vol.
- Il y a quelques mois en cross, premier gros thermique de la journée, un pilote me rejoint et m'emmerde ( j'enroulais pas top il me semble. ) et gueule dans le thermique : Enorme, j'en veux des comme ça toute la journée !!!!!!!". (gros plaf et grosse découverte de paysage !!! )
Autant essayer de passer du bon temps en l'air.


Tout ça pour dire que..., soyons joyeux, courtois et bienséants. On peut vite basculer dans une ambiance idiote grâce à quelqu'un alors qu'il est tellement facile de profiter du reste.



[Précision, je n'étais pas à Samoëns."]

[choucas]

En même temps, c'est saoulant : je RE-pars suite à un point bas à enrouler dans un sens, et entre temps 3 autres voiles ( 2 bis et un solo ) viennent enrouler 300m au dessus de moi ( plus ou moins ? ) et dans le sens inverse ce qui fait que je dois sortir du thermique et re-rentrer dedans......."T'es vraiment une raclure de merde".
- Ben ouais. Je comprends ce pauvre pilote SSI c'est le même genre de situation.
- Cet aprem, je fais un point bas, je remonte et vois un autre pilote qui enroule dans le même sens que moi ( imaginez l'affront ?), je lui fais l'intérieur au bout de quelques tours de sourirs et de "Salut ! C'est génial !" et tout se passe bien. A l'atterro, on ne s'est pas reconnu au début mais on a parlé et rigolé comme deux débiles contents de leur vol.
- Il y a quelques mois en cross, premier gros thermique de la journée, un pilote me rejoint et m'emmerde ( j'enroulais pas top il me semble. ) et gueule dans le thermique : Enorme, j'en veux des comme ça toute la journée !!!!!!!". (gros plaf et grosse découverte de paysage !!! )
Autant essayer de passer du bon temps en l'air.


Tout ça pour dire que..., soyons joyeux, courtois et bienséants. On peut vite basculer dans une ambiance idiote grâce à quelqu'un alors qu'il est tellement facile de profiter du reste.



[Précision, je n'étais pas à Samoëns."]

Si c'est cette situation, je n'ai pas tout à fait vécu les choses comme ça... L'autre biplaceur non plus d'ailleurs. Et ça ne mérite pas de toutes façons des injures. J'étais prêt à changer de sens... Je l'ai fait d'ailleurs. Mais il faut laisser un peu de temps. Et le pilote n'est pas monté subitement de 300m.

Il y a comme une opposition entre "soyons joyeux, courtois et bienséants" et "T'es vraiment une raclure de merde !".

Je n'ai injurié personne moi ! J'ai juste demandé de laisser le temps de changer de sens. Nous étions 3 dans le même sens. J'ai donc attendu un tour pour voir si le pilote qui tournait seul dans son sens n'allait pas changer.

Bonnes vacances !

A+
L

[FL 35]

bonsoir.

moi quand ya un bi qui tourne dans un sens, je fait pareil, pour suivre le mouvement. le pilote est meilleur que moi donc je copie !!!!

je fais pareil quand une buse (le rapace) tourne à gauche, je tourne à gauche !
y z'ont 2 millions d'années d'avance pour l'enroulage de thermique... donc ils ont certainement raison !!

(la comparaison, c'est pas une insulte au biplaceurs)   

 
bruno

[laurentgedm]

Surtout que changer de sens, c'est drôlement plus facile en solo qu'en bi

Ca me sidère toujours qu'on s'insulte en l'air sans avoir fait l'effort de cohabiter. On partage un lieu et une activité réservé à des privilégiés. Quand on est plusieurs c'est plus joli (sauf si les autres sont en advance ou nova, mais bon, paraît que "les goûts et les couleurs blablabla") et on peut s'entre-aider.

Perso, je ne manque jamais de faire un petit coucou aux pilotes que je croise en XC, ou crier "c'est super FUFUUU" à celui qui enroule une bonne pompe avec moi. Mais attention, faut crier assez fort pour être compris, car si le/la pilote comprend "va te faire peler le cuuuul", ça a l'effet inverse.

[piwaille]

j'ai eu droit sans aucune autre intervention à un "T'es ... !".

tu vois que quand quelqu'un articule, tu arrives à comprendre ce qu'on te dit

[plumocum]

Je pense que le problème ne provient pas uniquement du partage de l'espace en vol mais aussi de celui aux décos. J'ai cru comprendre que sur certains sites, le comportement à jouer des coudes de certains biplaceurs concernant le partage de l'espace au sol laisse des traces et que une certaine animosité à leur encontre trouverait une partie des sa source par là.
T'façon c'est toujours la faute à  l'autre.

[Parapente Samoens]

Plum, tu parles de ces mêmes biplaceurs qui gèrent et entretiennent le site en le mettant gracieusement à la disposition des pilotes de passage ?

[choucas]

Je pense que le problème ne provient pas uniquement du partage de l'espace en vol mais aussi de celui aux décos. J'ai cru comprendre que sur certains sites, le comportement à jouer des coudes de certains biplaceurs concernant le partage de l'espace au sol laisse des traces et que une certaine animosité à leur encontre trouverait une partie des sa source par là.
T'façon c'est toujours la faute à  l'autre.

Je ne pense pas que ce soit le cas de Samoens. En tous cas je n'ai pas ressenti, ou entendu de tensions.

ET je ne dis pas que c'est la faute de l'autre. Il y a des situations où il est difficile de savoir qui est dans son bon droit. Mais en général on observe et on s'organise, on ne rentre pas "dans le lard" du premier pilote qu'on croise.
Ce qui m'a le plus déranger c'est le passager qui demande si c'est toujours comme ça. C'est dommage de ternir l'image par simple manque de civisme, ou pire par simple agressivité.

A+
L

[BenHoit]

Plum, tu parles de ces mêmes biplaceurs qui gèrent et entretiennent le site en le mettant gracieusement à la disposition des pilotes de passage ?

finalement, le titre de ce fil était bien le bon ...

[plumocum]

Plum, tu parles de ces mêmes biplaceurs qui gèrent et entretiennent le site en le mettant gracieusement à la disposition des pilotes de passage ?

Non, en fait je n'en sais rien, c'est juste une remarque en rapport avec certains messages que j'ai lu ici. Chez nous les biplaceurs sont sympas et il n'y a aucun pb de cohabitation mais il n'y a pas non plus de sur-fréquentation.
Pourquoi ? Il y a des sites mis gracieusement à la disposition ? Des sites privés donc pas ffvl ?

Edit : chez nous c'est le club qui entretient les sites et qui les mettent gracieusement à la disposition des bi.

[Nico7374]

Edit : chez nous c'est le club qui entretient les sites et qui les mettent gracieusement à la disposition des bi.

 

Entre les loisirs qui ne semble pas supporter les pro du bi (dixit ci dessus) et le pro du bi qui demande a ce qu'on leurs quémandes l'utilisation de "leurs" déco.... On peut repasser pour la fraternités!!

[MichM]

On peut repasser pour la fraternité

ouais, c'est pas comme le MMA !

j'en connais qui en font, à l'entrainement ils passent 2 heures à se mettre sur la tronche dans tous les sens, pui après ils vont boire un coup ensembles