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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Type de roche.  (Lu 6241 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Charognard
Invité
« le: 12 Juillet 2021 - 02:20:57 »

Si on a une pente inclinée à 45 degrés fait d’un cap de roches bien lisses orientées Sud-Est et une autre falaise de roches à 45 degrés encore Sud-est mais constituée d’un éboulis de roches, est-ce qu’il y aura une différence de rendement entre les 2 pour réagir avec le soleil ?
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« Répondre #1 le: 12 Juillet 2021 - 08:09:27 »

Si on a une pente inclinée à 45 degrés fait d’un cap de roches bien lisses orientées Sud-Est et une autre falaise de roches à 45 degrés encore Sud-est mais constituée d’un éboulis de roches, est-ce qu’il y aura une différence de rendement entre les 2 pour réagir avec le soleil ?
Ca dépends de la peinture que tu auras utilisé pour peindre les roches: lors de la dernière X-Alps, en plus de l'équipe de de géomètre qui mesurait l'orientation des cailloux, Chrigel avait une équipe de graffeur qui passait repeindre les roches en "extra deep black"
(et bien sur, de nouveau en super white avant le passage de Max Pinot)
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PiRK
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« Répondre #2 le: 12 Juillet 2021 - 09:08:08 »

Je n'ai pas de réponse, mais la question est intéressante. D'un point de vue théorique, c'est assez compliqué, c'est une question d'écoulement des fluides sur une surface plus ou moins lisse. Et peut-être qu'il y a une influence de l'hétérogénéité des températures sur la turbulence à proximité du sol et donc la friction : sur la face lisse l'air est chauffé uniformément alors que sur l'éboulis, avec le même flux thermique moyen, tu aura des écarts de températures selon la face du caillou sur laquelle tu la mesure.
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« Répondre #3 le: 12 Juillet 2021 - 09:52:33 »

L'éboulis offre plus de surface donc une meilleure chauffe par conduction de la masse d'air au-dessus et favorise probablement le "décollage" du thermiques.

Mais perso, je ne crois pas que cela soit forcément de l'ordre du perceptible pour la plupart d'entre nous.

 vol rando ou cross



 
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Fraclo
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« Répondre #4 le: 12 Juillet 2021 - 10:19:05 »

Désolé Wowo, la surface est la même. c'est celle qui est à 90° des rayons du soleil. Physiquement il n'y a qu'un seul plan à 90° des rayons solaires.

Perso et un peu au pif, je dirais la surface plane. c'est le meilleur "rendement" pour capter les rayons. Les panneaux solaires sont plan pour plus d’efficacité. (ne me sortez pas l'excuse des capteurs tubes, ce sont des plans à l'intérieur Clin d'oeil )

Par contre la surface rugueuse va piéger plus d'air par capillarité. Ce sera meilleur pour la restite Clin d'oeil très heureux
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SebDuSud
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« Répondre #5 le: 12 Juillet 2021 - 10:46:53 »

Désolé Wowo, la surface est la même. c'est celle qui est à 90° des rayons du soleil. Physiquement il n'y a qu'un seul plan à 90° des rayons solaires.

Perso et un peu au pif, je dirais la surface plane. c'est le meilleur "rendement" pour capter les rayons. Les panneaux solaires sont plan pour plus d’efficacité. (ne me sortez pas l'excuse des capteurs tubes, ce sont des plans à l'intérieur Clin d'oeil )

Par contre la surface rugueuse va piéger plus d'air par capillarité. Ce sera meilleur pour la restite Clin d'oeil très heureux
Peut-etre, mais en gros, on se pose des questions sur 0.01% du phénomène. Il y a des problème d'alimentation en air, de contrastes etc etc. Donc il est strictement impossible de mesurer et d'appliquer les conséquences de cette reflexion.
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DimitriM
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« Répondre #6 le: 12 Juillet 2021 - 11:01:13 »

Hello

My 2 cents...

Un article de Will Gadd, traduit par Luc Armant avait tourné sur la ML de notre club il y a quelques temps, il apporte des éléments de réponse à cette question, je le mets en PJ.

En gros pour paraphraser :

Pour générer un bon thermique, il faut un "collecteur" (un pré fauché par exemple, qui accumuler de l'air chaud) et un "déclencheur" (la haie d'arbres sous le vent du champ : elle facilitera le soulèvement de la bulle thermique).

Un bon collecteur, c'est une zone qui non seulement va chauffer l'air proche de sa surface, mais va aussi permettre de le stocker, afin que la bulle d'air chaud soit suffisamment conséquente une fois qu'elle sera libérée. Un parking plein serait ainsi plus efficace que vide.

Donc dans la question de Charognard, j'irai plutôt me positionner sur la surface irrégulière, plutôt que parfaitement lisse.

* Documentation_chasseurdethermiques_will_gad.pdf (97.33 Ko - Téléchargé 102 fois.)
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roubidou
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« Répondre #7 le: 12 Juillet 2021 - 11:14:22 »

A mon avis, les éboulis ont un meilleur rendement: sur une pente rocheuse, la chaleur emmagasinée va se diffuser à l'intérieur du sol, la surface mettra plus de temps à monter en température. Les blocs rocheux au contraire - s'ils ne sont pas trop gros - stockent la chaleur, il y a beaucoup moins de transfert vers l'intérieur du sol, ça fonctionne comme un radiateur et l'air avoisinant peut rapidement monter en température. C'est comme l'exemple cité par Dimitri: une surface couverte de végétaux secs, de céréales mures a un meilleur rendement qu'une surface nue. Un parking sera plus efficace s'il y a des voitures dessus.
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« Répondre #8 le: 12 Juillet 2021 - 13:29:48 »

Désolé Wowo, la surface est la même. c'est celle qui est à 90° des rayons du soleil. Physiquement il n'y a qu'un seul plan à 90° des rayons solaires.

Perso et un peu au pif, je dirais la surface plane. c'est le meilleur "rendement" pour capter les rayons. Les panneaux solaires sont plan pour plus d’efficacité. (ne me sortez pas l'excuse des capteurs tubes, ce sont des plans à l'intérieur Clin d'oeil )

Par contre la surface rugueuse va piéger plus d'air par capillarité. Ce sera meilleur pour la restite Clin d'oeil très heureux

La surface exposée au rayonnement est sans doute la même mais une fois le sol et ses cailloux chauffé par rayonnement c'est bien, il me semble, la surface totale du sol et de ses cailloux qui va par conduction chauffé l'air qui est au contact. Et donc à priori l'éboulis fournira plus de surface de chauffe. C'est le principe de tous radiateur ou seuls les tubes sont au contact de l'eau chaude mais c'est bien la surface des ailettes qui transmet à lair ambiant la chaleur (avec certe aussi un effet de rayonnement, hors sujet ici)

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Charognard
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« Répondre #9 le: 13 Juillet 2021 - 03:38:10 »

Je parle de surface orientée Sud-est, donc de surface qui commenceront à travailler le matin.
Si une pente en cailloux emmagasine plus, mettra t’elle plus de temps pour commencer à travailler ?
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« Répondre #10 le: 13 Juillet 2021 - 10:34:14 »

Il y a un peu trop de facteur pour pouvoir répondre ou alors on travaille en milieu clos et théorique.
Et on cherche une réponse physique au pouillème près ou un truc perceptible?

Le vent est comment? à quelle heure on parle? Brise installée ou pas?

Type de roche identique?

Et la je veux pas chipoter mais la granulométrie de l’éboulis est étonnamment importante.

Et aussi on parle d'un plan qui part du bas de la pente? en milieu de pente ou en haut? (savoir si c'est un collecteur et un déclencheur), juste un collecteur?

Imaginons qu'il y a de la brise, l'air sera plus trubulent au sol plus il est rugueux (éboulis à très forte granulométrie pierrier ou chaos), donc plus enclin à déclencher, et aussi qui pourrait créer un mini relief virtuel, comme à l'arrivée du vent d'une mer lisse à du sable. Mais en même temps à quel stade d'autre facteur entre en ligne de compte pour que ça devienne marginal?  Et puis il y a effectivement la théorie de la réserver d'air à relever plus importante dans l'éboulis...

Moi je dirais que comme ça on peut pas dire. Mais peut être que des plus sachant auront un autre avis.
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