Turbulences scélérates !

[Alcor]

  à tous !

Hier en rando-vol sous Punk, grand bleu dans le pays Dignois, j'ai pris un gros vrac sans rien voir venir, j'étais face à la plaine avec le relief dans le dos avec 1000m de gaz, vent SW faible, conditions de thermiques sympathiques, je transitais serein bras haut à la chasse aux thermiques.
En une fraction de seconde, je sens l'aile buter, partir en arrière et fermer tout son bord d'attaque dans un gros vrac, c'était soudain, brutal, je n'ai rien pu anticiper, je n'ai fait que gérer la réouverture et la remise en vol, je ne sais meme pas si j'aurais pu stopper cette fermeture    

Les circonstances de turbulences ont en connait : vent fort, sous le vent, foehn, bulles thermiques puissantes, dust, cisaillement, trainées d'obstacles, instabilité...……
Je dois dire que j'ai déjà connu quelques situations de gros vrac soudains et violents sans origines évidentes ?....J'appelle ca des turbulences scélérates par analogie aux vagues du meme nom, on les encaisse sans voir venir…… heureusement elles restent rares !
Pour cette violente turbulence je l'analyse comme une méchante confluence entre thermiques, j'étais au mauvais endroit au mauvais moment  

Quand je lis que les très bon pilotes peuvent tout anticiper et ne subir quasiment plus aucun gros vrac, je suis admiratif  
Et je pose cette question    les turbulences scélérates n'arrivent-elles qu'aux tocards    

 

 

[Parapente Samoens]

Je ne pense pas que les pilotes d’expérience soient totalement à l’abri d’une turbulence imprévue. La différence avec un pilote moins pointu dans son analyse est dans le pourcentage de pièges anticipés.

Il me parait donc logique qu’un « pilote du dimanche » ait plus de chance de rencontrer une turbulence non anticipée.

[ALPYR]

A analyser si tu as une trace gps : la montée en thermique qui t'as permis de faire ton plafond.
Est-ce que tu notes une couche de ralentissement ? Est-ce que tu remarques une dérive qui change fortement à un endroit de la montée ? Est-ce que tu as souvenir d'un passage particulièrement plus turbulent que le reste du thermique ? Est-ce qu'il y a eu une altitude où la montée s'est fortement accélérée ?

Les fermetures soudaines en plein bleu loin du relief avec gros gaz, bras hauts ou accéléré, sont caractéristiques du passage d'une couche de friction ou de cisaillement. C'est à dire du lieu de rencontre de deux masses d'air aux caractéristiques différentes. Si tout à la fois les caractéristiques d'instabilité et de force/direction du vent varient, ça peut faire mal.
Une montée en thermique franc près du relief peut permettre de passer d'une masse d'air à l'autre tout en "gommant" leur frontière.

Sinon, une confluence vent-brise peut aussi générer de telles turbulences. Mais je pencherais plutôt, étant donné le caractère soudain, pour la couche de cisaillement.

[bruno3166]

Je pense aussi cisaillement.
Ça m'est arrivé très haut au dessus de Montlambert, un petit moment après être sorti d'un pétard. Rien ne laissait présager la chose.

[Alcor]

  Merci pour vos retours,

Tous les volants du dimanche, sont-ils des pilotes du dimanche ?....bonne question !
Cisaillement ou pas, je n'ai rien vu venir, cela faisait 1,5h que je volais, je thermiquais max jusqu'à 2200m, il fallait piloter mais aucune alerte pour de méchantes fermetures.
Mon vrac s'est déroulé vers 1800m alors que je transitais en plaine, dans une masse d'air calme.

Pour résumer ma question, à ceux qui ont tout compris à l'aérologie, leur arrive-t-il parfois de prendre une bonne claque sans voir venir ? Et mon image de turbulences scélérates est-elle pure fantaisie ?


   

[swaxis38]

Mais je pencherais plutôt, étant donné le caractère soudain, pour la couche de cisaillement.

par chez nous il y a avait du S assez fort en bas et du N fort en haut.

pas regardé vers Digne mais ça devait pas etre fondamentalement différent, donc, yes, propice à ce genre de phénomène.

[marcus]

Je penche aussi pour la rencontre d'un cisaillement.
Les 2 plus grosses baffes aérologiques que j'ai prises en un peu plus de 30 ans de pratique étaient dues à des cisaillements.
Une fois le soir à Piedrahita, rencontre d'un fort catabatique ou d'un écoulement d'air froid venant d'un orage pas assez éloigné : fermeture instantanée de 3/4 d'aile et autorot directe car j'étais parti pour un vol cool et j'ai été totalement surpris. L'autre fois en été à El Yelmo, à proximité du lac. Un gros cisaillement entre l'air refroidi par le lac et celui surchauffé des caillasses alentour. Aile projetée d'un coup devant moi sous mes pieds suite à une rafale arrière surpuissante. Alors que juste avant je progressais vent de face, je me suis retrouvé subitement vent de cul en traversant le cisaillement.
A chaque fois, aucun signe précurseur, et une très grosse raclée. Une fois le cisaillement traversé et la voile remise dans son domaine de vol, tout est redevenu normal.
Point commun entre les 2 situations : conditions estivales avec beaucoup d'énergie potentielle en jeu.
Hors de ces conditionsparticulières, c'est souvent au voisinage de l'inversion qu'on peut rencontrer de forts cisaillements.

[Alcor]

  swaxis38

L'hypothèse du cisaillement dans la couche de friction de 2 régimes de vent opposés ne convient pas, j'ai thermiqué près de 3h entre 1500 et 2000m avec un plaf à 2200m et je n'ai subi que ce seul gros vrac, si couche de cisaillement il y avait eu je l'aurais clairement perçu .

   

[Airtoysdealer]

il n'y a pas moyen d'avoir les relevés (et pas les prévisions) de vents aux différentes altitudes après coup, histoire d'analyser ça plus précisément?

[samepate]

C'est pas la première fois que j'entends dire que la punk prend des fermetures inexpliquées en air calme...

(Héhé, et voila comment on lance une fausse rumeur comme pour la sigma7  )

[Seb26]

il n'y a pas moyen d'avoir les relevés (et pas les prévisions) de vents aux différentes altitudes après coup, histoire d'analyser ça plus précisément?

Je pensais que c'était possible sur spot air mais en fait on ne peut voir que les dernières heures.

Sinon, pour digne ce dimanche, il y a quelques traces qui peuvent donner une tendance:
https://parapente.ffvl.fr/compet/3607/2

Il y avait effectivement un peut de sud ouest, mais une fois que le voile est vraiment parti et que ça s'est mis à bien chauffer, il y a eu quelques thermiques par moment bien puissant. Ce n'était pas aussi costaud que la première manche entre gourdon et saint andre le samedi, mais le printemps est bien là, avec lui son lot de thermiques par moment puissants et peu organisés...

[airsinge]

Une punk qui ne créerait pas de turbulence surprise serait-elle vraiment punk ?

[fraclo]

C'est pas la première fois que j'entends dire que la punk prend des fermetures inexpliquées en air calme...

(Héhé, et voila comment on lance une fausse rumeur comme pour la sigma7  )

C'est pas ça le principe de la stabilité progressive de BGD ???     

 

[Archaleon]

Et je pose cette question    les turbulences scélérates n'arrivent-elles qu'aux tocards    

Je sais pas si je suis un tocard ou pas, mais j'ai pris qu'un nombre très faible de grosse fermetures dans ma vie.

La première, a Saint andrée les alpes en mois d'aout en conditions pourries au milieu d'un +5 avec du vent présent NO et un peu bas, je veux bien comprendre.

La 2ie, je comprends beaucoup moins. après avoir volé toute la saison dans des coins surfumant sans fermetures, je me retrouve sur un petit cross de septembre sur les faces Nord d'annecy (crête de Sous dine). J'enroule un petit +2, pas super laminaire, mais je suis haut au dessus du relief et la journée présente qu'un faible S de 5 à 10kmh. Et tout d'un coup sans prévenir fermeture massive avec maxi bascule arrière ! Le copain qui me suivait de loin a vu et a fini son vol par la plaine 
Bref c'est pas exactement ton cas car j'étais en thermique, mais tout de même ! En en discutant j'ai aussi entendu parler de ces "fermetures inexpliquées" dues probablement à des gros cisaillements qui ont le fort désavantage de ne pas être, de mon point de vue, anticipable... Ca me fait un peu ch*** aussi !

Il y'a un mois aussi j'ai failli prendre un vrac dans des rotors que je n'explique que moyennement. J'étais peut etre 1 ou 2 kmh sous le vent (modéré, 8kmh de vent) d'une montagne et je suis rentré dans de maxi rotors (amorce d'assym 70%, suivit d'un décrochage bras haut puis gros shoot ou fallait avoir les bras longs). J'ai pas compris mais je suis vite parti !

[ALPYR]

En en discutant j'ai aussi entendu parler de ces "fermetures inexpliquées" dues probablement à des gros cisaillements qui ont le fort désavantage de ne pas être, de mon point de vue, anticipable... Ca me fait un peu ch*** aussi !

J'en ai pris deux aussi (en 30 ans). Des demi-voiles (j'ai aussi pris des bien plus grosses fermetures, elles totalement compréhensibles). A chaque fois dans les mêmes conditions : bras hauts en ligne droite après avoir quitté un massif, hors relief haut en plein ciel en train de regarder le paysage.
Donc forcément je me suis demandé.
Après reprise plus minutieuse des données météo du jour (l'analyse préalable étant "fait beau, je vole"), j'en ai conclu que comme dans 99% des cas en parapente le problème se situait entre la planchette de la sellette et le sommet du casque. Par inexpérience de la multitude des situations aérologiques, par absence de connaissances suffisantes, par étude inexistante des prévisions, par simple ignorance de mon ignorance. J'ai compris qu'"inexpliqué" ne veut pas dire "inexplicable" ni "in-anticipable".

Mais quand on baguenaude dans la masse d'air faut s'attendre à des surprises. Comme baguenauder c'est ma pratique du vol et qu'en plus l'analyse météo fine ça ne me tente pas, j'accepte les surprises ; elles ne me font pas plus chier que ça, il y a longtemps que j'ai adapté mes marges.

[bruno3166]

Et le jour où tous les mouvements de la masse d'air seront visibles, on aura la tranquillité car plus personne ne volera.
Les rapaces n'auront plus de problème d'abordage en vol.

Et le forum n'existera plus.
Pourvu que ça reste tjrs invisible.

[Tangocharly]

C'est pas la première fois que j'entends dire que la punk prend des fermetures inexpliquées en air calme...

(Héhé, et voila comment on lance une fausse rumeur comme pour la sigma7  )

Je m'en suis pris une bonne aussi une fois à Bassano.... en transition tranquille, assez loin du relief, sur le chemin du retour après avoir claqué une balise, donc environ 10 minutes après être passé dans le même secteur.... Maousse frontale, et réouverture quasi instantanée.

Tout tranquille juste avant, et tout tranquille après.... je n'ai jamais compris ce qui s'était passé.

[Michou]

Combien de temps les turbulences d'un hélicoptère ou un mirage peuvent elles subsister? Est-ce suffisamment long pour expliquer un vrac innatendu si on ne l'a pas vu passer? Est-ce que ces turbulences peuvent se déplacer avec la masse d'air en cas de vent météo  pour venir taquiner un pilote à une distance suffisante pour que l'on ne puisse faire de lien de cause à effet?

[ALPYR]

Tout dépend. Mais ça peut persister très longtemps et ça peut se déplacer.
Voir cette discussion   http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/helico-dans-la-combe-de-sthil-t49179.0.html;msg616984#msg616984
où je racontais une fois de plus la fois où ça m'était arrivé de passer dans un sillage.

Plusieurs discussions anciennes évoquent aussi ces turbulences de sillage et autres turbulences inattendues. C'est appelé à se renouveler avec les générations de pilotes.

[mouette rieuse]

C'est pas bête comme réflexion car l'air étant très similaire à l'eau,on sait qu'une onde parcourt de grande distance

[airsinge]

Très grande différence au contraire : le liquide est incompressible alors que le gaz si, et avec une élasticité foireuse. Tant mieux pour un certain amortissement des ondes justement.

[papyon]

Tout dépend. Mais ça peut persister très longtemps et ça peut se déplacer.
Voir cette discussion   http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/helico-dans-la-combe-de-sthil-t49179.0.html;msg616984#msg616984
où je racontais une fois de plus la fois où ça m'était arrivé de passer dans un sillage.

Plusieurs discussions anciennes évoquent aussi ces turbulences de sillage et autres turbulences inattendues. C'est appelé à se renouveler avec les générations de pilotes.

très longtemps ça rappelle "un certain temps" pour le refroidissement du canon 
je pense que 10 mn est un grand maximum en environnement laminaire (par contre ce tourbillon/sillage peut être entrainé par le vent mais pas plus de 10mn ...)
En aviation le max d'intervalle entre 2 décos pour éviter cet effet sillage est 4 mn (quand c'est un petit qui suit un gros) sinon c'est 2mn

[Charognard]

Tout dépend. Mais ça peut persister très longtemps et ça peut se déplacer.
Voir cette discussion   http://www.parapentiste.info/forum/incidents-accidents-de-parapente/helico-dans-la-combe-de-sthil-t49179.0.html;msg616984#msg616984
où je racontais une fois de plus la fois où ça m'était arrivé de passer dans un sillage.

Plusieurs discussions anciennes évoquent aussi ces turbulences de sillage et autres turbulences inattendues. C'est appelé à se renouveler avec les générations de pilotes.

très longtemps ça rappelle "un certain temps" pour le refroidissement du canon 
je pense que 10 mn est un grand maximum en environnement laminaire (par contre ce tourbillon/sillage peut être entrainé par le vent mais pas plus de 10mn ...)
En aviation le max d'intervalle entre 2 décos pour éviter cet effet sillage est 4 mn (quand c'est un petit qui suit un gros) sinon c'est 2mn

Un décollage de navette spatiale ou de fusée Soyouz, ça ne dépasse pas 10 minutes aussi ?

[Alcor]

  à tous !

Une turbulence d'aéronef qui se propage anormalement loin, pourquoi pas ?

Mon ressenti quand j'ai pris cette baffe    c'est d'avoir brutalement croisé une méchante turbulence qui se promenait dans une masse d'air calme.
Cela m'était déjà arrivé, et meme si c'est rare, statistiquement cela se reproduira.

Comme dit dans ce fil: Si on voyait les mouvements de l'air, nous serions nombreux à arrêter de voler.
Gardons de la marge et volons avec une aile que nous maitrisons à 200%

Avec le printemps qui est déjà là, bonne saison à tous    

[papyon]

Comme dit dans ce fil:
Si on voyait les mouvements de l'air, nous serions nombreux à arrêter de voler.

suffit de regarder les barbules se tortiller certains matins totalement calmes