Evolution du vent depuis 1 siècle (Pays-Bas)

[Derob]

Salut,

On parle beaucoup de l'évolution des températures, peu de celle du vent ; Cela nous intéresse pourtant particulièrement en vol libre. Je tombe par hasard sur un article qui étudie l'évolution de la force du vent et de sa direction, relevées dans certaines stations météo au Pays-Bas depuis plus d'un siècle.
Voici, ci dessous quelques graphiques extrait de cet article. Attention : sur une telle période, les instruments de mesures ont changé.









Source (et analyse, en anglais) : http://wiekvoet.blogspot.fr/2015/11/wind-in-netherlands.html

Questions bonus : aurions-nous ce type de données pour la France ?

Derob

[Man's]

C'est vraiment étonnant comme on constate qu'il y a beaucoup moins de vent en début et en fin de mois qu'au milieu !?!?

[BenHoit]

C'est vraiment étonnant comme on constate qu'il y a beaucoup moins de vent en début et en fin de mois qu'au milieu !?!?

comme quoi un graphique sans légende ne sert à rien

A second plot is by month. This shows somewhat different patterns. There is still most wind in the middle of last century. However, September and October have the most wind just before 1950, while November and December have most wind after 1950. Such a pattern cannot be attributed to changes in equipment. It would seem there is some kind of change in wind speeds then.

j'en déduis donc que dans les graphiques par mois les points sont des moyennes mensuelles par année

PS : je viens de remarquer que la légende en abscisse pour les mois est sous les 4 derniers mois ...

[swaxis38]

C'est vraiment étonnant comme on constate qu'il y a beaucoup moins de vent en début et en fin de mois qu'au milieu !?!?

si tu parles des diagrammes de points, l'axe des abscisses represente les années (1 siècle) ! visible en bas des diagrammes

[Man's]

Oui effectivement, du coup, je reformule :
C'est vraiment étonnant comme on constate qu'il y a beaucoup moins de vent en début et en fin de siècle qu'au milieu !?!?

[Parapente Samoens]

Surprenant, intuitivement j'aurais vu une augmentation des vents moyens depuis les années 80. Les résultats sur les alpes seraient peut être différents. Il serait vraiment intéressant de comparer notre ressenti et des données relevées sur un temp long.

[n0n0sse]

C'est peut être lié à des fluctuations de gros courant type gulf stream ou el nino qui peuvent varier dans le temps et affecter des zones géographiques importantes ?

[Derob]

Oui effectivement, du coup, je reformule :
C'est vraiment étonnant comme on constate qu'il y a beaucoup moins de vent en début et en fin de siècle qu'au milieu !?!?

Effectivement, environ 9km/h de différence en moyenne.
Notons aussi que la position du "pic", généralement situé vers 1960, varie remarquablement en fonction du mois.
Précisions : gaffe Man's, ce n'est pas fin de siècle, mais aujourd'hui (2015) pour les derniers points.

Je sens qu'on va être frustré : je ne suis pas sûr que l'explication soit connue !

Derob

[Derob]

Surprenant, intuitivement j'aurais vu une augmentation des vents moyens depuis les années 80. Les résultats sur les alpes seraient peut être différents. Il serait vraiment intéressant de comparer notre ressenti et des données relevées sur un temp long.

Un pro des Pyrénées a la même impression que toi. Vu que les pros gèrent pas mal de stage init', j'aurai tendance à faire confiance à leurs ressentis sur le nombre de jours ventés.

Si quelqu'un sait où se procurer ce même type de données pour quelques lieux en France, je peux faire les mêmes graphiques.

Derob

[Man's]

Un pro des Pyrénées a la même impression que toi. Vu que les pros gèrent pas mal de stage init', j'aurai tendance à faire confiance à leurs ressentis sur le nombre de jours ventés.

Tous les pilotes, à travers la France, de plus de 10 ans d'expérience avec qui j'ai pu parler ont également ce ressenti, ou du moins qu'il y avait moins de jours ventés il y a plus de 10 ans que maintenant.

[gargle]

salut,

pour l'historique, il existe ce site :
https://weatherspark.com/

peut être pas depuis le début du siècle précédent, mais il revient pas mal en arrière.

[YenYen]

Dans les Alpes et les Pyrénées on est beaucoup plus sous l'influence des brises de pentes qu'au Pays-Bas et à mon humble avis, c'est celles-ci qui ont forci ces dernières années avec une influence probable du réchauffement climatique...

[Parapente Samoens]

Je pensais au contraire que le réchauffement avait une plus grosse influence sur les phénomènes météorologiques larges où le système dépend de faibles différences de températures sur de grandes surfaces que sur les brises dont le fonctionnement est lié à un réchauffement ponctuel.

J'ai lu que certains spécialistes prévoient un changement climatique sur les alpes du nord se traduisant par un assèchement relatif mais avec des épisodes de pluies violentes beaucoup plus marqués. Pas encore de prévisions à long terme sur la force des brises et les conditions de vol.  

[piwaille]

Surprenant, intuitivement j'aurais vu une augmentation des vents moyens depuis les années 80. Les résultats sur les alpes seraient peut être différents. Il serait vraiment intéressant de comparer notre ressenti et des données relevées sur un temp long.

Je pense que nous sommes influencés par les présentateurs météo des journaux télévisés qui annonce de très graves variations par rapport aux (températures/météo/ensoleillement) moyennes alors qu'ils n'ont pas la moindre mention pour l'écart type.

  Derob pour ton info et avec toi si quelqu'un trouve la moindre info (vent, soleil ...) sur une longue période de temps

[fabrice]

La  valeur moyenne n'est bien entendu pas suffisante, de même le vent peut faiblir en France avec des perturbations passant désormais plus souvent au Nord de notre pays, alors qu'il y aurait un forcissement  ailleurs.

[Derob]

Il me semble utile de recopier ici, le texte qui se trouve en introduction du document dont sont issus ces graphiques (lien dans le premier message de ce fil). Traduction par mes soins en dessous.

[...]
The data may be broken in the sense that equipment and location can have changed. To quote: "These time series are inhomogeneous because of station relocations and changes in observation techniques. As a result, these series are not suitable for trend analysis. For climate change studies we refer to the homogenized series of monthly temperatures of De Bilt (http://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/achtergrond/gehomogeniseerde-reeks-maandtemperaturen-de-bilt) or the Central Netherlands Temperature (http://www.knmi.nl/kennis-en-datacentrum/achtergrond/centraal-nederland-temperatuur-cnt)." Since I am not looking at temperature but wind, I will keep to this station's data.
[...]

Traduction (approximative par mes soins):
Les données peuvent ne pas être fiables dans la mesure où les équipements et leurs positions ont pu changé. Citation : "Ces séries temporelles sont inhomogènes à cause de la relocalisation des stations et de changements dans les techniques d'observation. Il en résulte que ces séries ne sont pas fiables pour des analyses de tendance. Pour les études de changement climatique, nous nous référons  aux séries homogénéisées de températures mensuelles de De Bilt ou de Central Netherlands Temperature." Comme, je ne regarde pas les températures mais les vents, je garde ces données de station.

Je précise également que ces graphiques sont issues d'un blog personnel tenu par un statisticien, pas par un météorologiste.

Derob

[Derob]

Bon, maintenant qu'on sait que ces données valent ce qu'elles valent, on peut "zoomer" sur la partie 1980 à nos jours, afin d'être dans la zone d'expérience des parapentistes les plus chevronnés.
Données : moyennes journalières de vitesse de vent en m/s mesurées à la station De Kooy au Pays-Bas.




Derob

[piment]

Faudrait aussi connaître la direction des vents, chez nous 15 de nord ou d'ouest ça vole, 15 de sud c'est pas pareil!
J'ai l'impression que depuis 30 ans chez nous les périodes de flux de S SO sont plus longues et plus fréquentes, après le vent moyen sans tenir compte de sa direction je ne sais pas s'il a augmenté ou pas.

[Derob]

Tu as les directions dans le premier message de ce fil (graphiques style "oeufs au plat"), avec un graphique qui concerne 2000 à maintenant, et un autre de 1906 à 1920.
De toute façon, c'est mesuré à De Kooy au nord-Ouest des Pays-Bas, vers la mer du Nord.
Laisse tomber, ça n'intéresse ici que les parapentistes belges francophones !

A moins que tu ne parles du couple (force du vent, direction) ? Dans ce cas, effectivement, c'est une représentation manquante.

Derob

[piment]

Laisse tomber, ça n'intéresse ici que les parapentistes belges francophones !

ben oui déjà que le même jour à la même heure ça peut voler à Aucun et pas à Hautacam...

[Derob]

Salut les loulous,
Pour continuer l'exploration, j'ai récupéré les données d'une station située à 15km au Sud-Est de Toulouse. Ce sont des relevés de 1994 à aujourd'hui, donc pas aussi anciennes que les données ci-dessus ; mais comme il y a ici plusieurs personnes qui pratiquent depuis cette date, et vu les commentaires précédents, cela peut être intéressant quand même.

Avertissement : pour avoir juste effleuré le sujet, ce genre d'étude, pour en tirer quelque chose de valable est un vrai taf, et encore, pas tout seul. Déjà pour une raison : avec des données "historiques", il est nécessaire de s'intéresser également à l'historique de l'instrument de mesure (déplacement, panne, usure, construction autour, etc.). Donc, je n'ose imaginer  le boulot et l'expertise qu'il faut avoir (collectivement) pour avoir un "maillage" de tout le territoire. C'est pour cette raison que les vrais climatologues commencent par faire un gros travail sur les données avant de les analyser.
Ce n'est pas le cas ici, alors disons que c'est juste quelques graphiques, histoire de tailler le bout de gras sur un forum comme on sait bien le faire.
(Par contre, je crois avoir lu dans un compte-rendu de la fédé, qu'il était prévu une thèse de doctorat sur l'impact
de l'évolution climatique sur notre activité. Je ne sais pas où ça en est.)
Pour rester dans le sujet de ce fil, je ne considère ici que le vent ; il y a d'autres données dispo (durée d'ensoleillement,
rayonnement, précipitation, température moyenne et de point de rosée et d'autres).

Les données :
*) station située à environ 15 au sud-est de Toulouse
*) relevé horaire depuis août 1994 jusqu'à aujourd'hui
*) J'ai utilisé des aggrégations journalières comme données initiales des graphiques ci-dessous.

les graphes  :
*) vitesse journalière moyenne du vent (en km/h)
*) vitesse journalière maximale du vent (en km/h)
*) Quantité orientée selon 8 points cardinaux de vent (en km)

Je les pose là en vrac, sans commentaire (parce que c'est déjà assez long et j'ai la flemme ) ; regarder la légende de l'ordonnée pour comprendre de quoi il s'agit.

Derob

[M@tthieu]

Beau travail

[piment]

L'autan et l'influence atlantique plus le corridor entre Pyrénées et montagne noire ça donne ces graphiques!

[QNH QFE]

Il est possible que la vitesse de rotation de la terre et la modification de la déclinaison magnétique ont une influence sur la direction et la force des vents.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Earth_Magnetic_Field_Declination_from_1590_to_1990.gif?uselang=fr
www.futurasciences.com/planete/actualites/terre-apres-seisme-japon-terre-tourne-plus-vite-28850

[Derob]

L'autan et l'influence atlantique plus le corridor entre Pyrénées et montagne noire ça donne ces graphiques!

Ouaip, et comme sur cette période, les Pyrénées, la montagne noire et l'atlantique n'ont pas trop bougé, on peut regarder ce qui a bougé ou non du côté du vent.

Par exemple, le premier graphique montre une constance, assez étonnante vu les commentaires précédents, de la vitesse moyenne du vent. En fait, c'est imperceptible à l'oeil, mais il y a une trèèèèès légère tendance à la baisse sur ce graphique (significative au risque 5%).



Derob