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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: émagramme : et si on innovait ?  (Lu 40003 fois)
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Man's
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« Répondre #50 le: 01 Février 2013 - 11:15:37 »

Et sinon, n'était-il pas question à un moment de faire des prévisions de thermiques "à la para2000"  sur meteo-parapente.com ?
Dans le genre lisible par le grand public, on ne fait pas mieux !
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
aileF
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« Répondre #51 le: 01 Février 2013 - 14:32:41 »

 1
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monsieur tout le monde
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« Répondre #52 le: 01 Février 2013 - 17:19:09 »

Et sinon, n'était-il pas question à un moment de faire des prévisions de thermiques "à la para2000"  sur meteo-parapente.com ?
Dans le genre lisible par le grand public, on ne fait pas mieux !

Si si, c'est dans la v2.

L'émagramme c'est un des devs de la nouvelle version. (et c'est un travail préliminaire pour la vue para2000)
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« Répondre #53 le: 01 Février 2013 - 18:35:55 »

Bon, alors si je prends l'emmagramme de Brad Pitre, et la bonne recette transmise par Seb26, ça donne ça (et corrigez-moi là où je me trompe) :



1/ Altitude de base
Site: Mont Noble (46,2°, 7,5°)
Evidemment je ne connais pas le site, mais il semble que l'attéro soit dans le fond de vallée d'Evolène (1350m), que nous prendrons comme altitude de base.
Conversion en mb (pfff) : 1000mb à 0m, décroissance de 100mb pour 1000m, donc de 135mb pour 1350m ==> altitude de base 865mb (trait épais violet).
Comme dans l'exemple donné en pdf, on n'a pas les emmagrammes si bas, donc on recale pour "faire comme si" le sol était à 835mb (trais violet moins épais), soit
environ 1650m (300m au dessus de l'attero).

2/ La courbe de température indique 14° en atmosphère libre à cette altitude (renvoi en rouge)

3/ "pour que ça déclenche", il faut environ 5° de plus au sol qu'en atmosphère libre, dit "la recette" <<< oui, mais justement, comment peut-on prédire que ça va déclencher ???  Bref, je suis la recette, et positionne un point à 19°, d'où je tire un parcours de bulle d'air montant et se refroidissant le long d'un profil adiabatique (trait orange).

4/ Ma bulle d'air arrive maintenant à l'altitude où sa température est celle de l'air ambiant (rencontre de la courbe des sondages), elle ne montera plus.  C'est le plafond thermique (s'il n'y a pas condensation avant), dans ce cas vers 650hPa, soit 3500m.

5/ Le niveau de condensation est trouvé par le croisement d'une ligne (ligne verte) partant du pt de rosée à l'altitude de base et montant en isomélange jusqu'à croiser mon thermique virtuel.  Dans ce cas, cette ligne d'isomélange ne rencontre pas le thermique avant qu'il culmine.  Donc a priori, le plafond sera bien vers 3500m, avec pas ou peu de formation de cumulus.

Ca, c'est en appliquant bêtement la "recette".  Elle a l'avantage d'être complètement objective et mécanique.
Mais elle repose sur l'hypothèse qu'il va se trouver des endroits/moments où des bulles d'air au niveau du sol seront à 5° de plus que l'air ambiant.

Perso, avec mon grand manque d'expérience, en regardant l'emmagramme rapido, je ne vois guère de possibilité de monter au dessus de 3000m (700hpa), à cause du pincement des 2 courbes et du cisaillement de vent qu'on voit bien à droite.
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Il faut être fou pour sauter d'une montagne en parfait état de marche.
Seb26
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Aile: Zeno, Aspen3, Beta6, Wild
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« Répondre #54 le: 01 Février 2013 - 19:02:18 »

Dans la série vision synthétique, j'aime bien les meteogrammes à la météoblue, où ils dessinent carrément les nuages. Comme ça tu vois la base du cum, si ça surdéveloppe ou pas, s'il y a des voiles, etc... Mais ça t'offre une telle visions des nuages qu'il faut parfois se rappeler que ce ne sont que des prévisions...

Bref, le même type de cloud cover avec une échelle en km, je suis preneur  tr&egrave;s heureux

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Bradepitre
Invité
« Répondre #55 le: 01 Février 2013 - 20:56:17 »


Perso, avec mon grand manque d'expérience, en regardant l'emmagramme rapido, je ne vois guère de possibilité de monter au dessus de 3000m (700hpa), à cause du pincement des 2 courbes et du cisaillement de vent qu'on voit bien à droite.


Pour le plaf assez d'accord, mais surtout à cause de l'isothermie et de l'inversion qui s'annonce. Le cisaillement, c'est une autre question. Pour les vents et surtout leurs conséquences, je me fie surtout au ThQ ... mais ça ... c'est un autre chapitre.
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monsieur tout le monde
Invité
« Répondre #56 le: 02 Février 2013 - 18:08:21 »

et hop c'est parti !
 
le nouvel émagramme est en ligne...
 
http://meteo-parapente.com
 
Pas testé sous IE parce que j'ai pas. A vous de me dire si ça marche.

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aileF
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« Répondre #57 le: 02 Février 2013 - 18:13:54 »

 +1 au karma
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guy
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« Répondre #58 le: 02 Février 2013 - 18:18:12 »

Génial  trinquer  +1 au karma 
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monsieur tout le monde
Invité
« Répondre #59 le: 02 Février 2013 - 18:34:44 »

bon, il manque encore la sauvegarde des paramètres quand on quitte le site


et dans le météo-parapente v2, il y aura possibilité de mettre des widgets "émagramme" sur son site perso
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Bradepitre
Invité
« Répondre #60 le: 02 Février 2013 - 18:52:41 »

Impressionnant de facilité d'utilisation. A tester pour de vrai et à comparer avec les émagrammes classiques.  trinquer

P.S attention quand même: on parle ici de relevés, c'est bien ça ? (pas de prévisions d'émagrammes  hein ? )  (tout au plus d'extrapolations d'émagrammes réels reportés à des endroits où il n'y a pas de relevés ? )
« Dernière édition: 02 Février 2013 - 18:57:54 par Brad Pitre » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
pateuchtre
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« Répondre #61 le: 02 Février 2013 - 19:50:59 »

MERCI !!!!!  bravo  bravo

Pour moi qui ai de la peine avec les emmagrames et ben ça change la vie !!!!  tr&egrave;s heureux
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monsieur tout le monde
Invité
« Répondre #62 le: 02 Février 2013 - 19:57:21 »

on parle ici de relevés, c'est bien ça ?

C'est de la prévision. En fait, ça reflète l'atmosphère calculée par le modèle.

Donc tu peux en sortir un différent pour chaque maille du modèle (carré de 2.5km)

C'est intéressant pas exemple de comparer le fond de la vallée et le sommet.
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Bradepitre
Invité
« Répondre #63 le: 03 Février 2013 - 01:06:28 »

on parle ici de relevés, c'est bien ça ?

C'est de la prévision. En fait, ça reflète l'atmosphère calculée par le modèle.

Donc tu peux en sortir un différent pour chaque maille du modèle (carré de 2.5km)

C'est intéressant pas exemple de comparer le fond de la vallée et le sommet.

Donc ça correspond en version plus accessible aux modèles RASP (base GFS) d'Oberson ?
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monsieur tout le monde
Invité
« Répondre #64 le: 03 Février 2013 - 01:08:58 »

Citation
Donc ça correspond en version plus accessible aux modèles RASP (base GFS) d'Oberson ?

Oui. A quelques petits réglages près c'est sensiblement la même chose.
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guyf13
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« Répondre #65 le: 03 Février 2013 - 08:30:55 »

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« Répondre #66 le: 03 Février 2013 - 11:23:41 »

 +1 au karma
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flaille
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« Répondre #67 le: 03 Février 2013 - 11:50:55 »

sacré outil. J'attends de voir à présent s'il correspond au réel  Clin d'oeil
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Bradepitre
Invité
« Répondre #68 le: 03 Février 2013 - 11:55:06 »

J'ai oublié le  +1 au karma  ... et un tout grand merci !
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chounier
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« Répondre #69 le: 03 Février 2013 - 11:58:34 »

 1  1  1  1  1  1

moi aussi !!!

par contre j'arrive pas à avoir les émagrammes sous firefox, alors que ça fonctionne bien sous IE

une manip à faire que j’ignore ????
« Dernière édition: 03 Février 2013 - 12:09:05 par chounier » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

il vaut mieux un vol de moins qu'un vol de trop !!!!
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« Répondre #70 le: 03 Février 2013 - 13:44:32 »

Super !
Merci !
En plus l'aide est bien faite !

 +1 au karma  +1 au karma  +1 au karma

(Pas de problème chez moi sous Firefox 18.0.1).

Vivement le printemps !
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Déjà essayé. Déjà échoué. Peu importe. Essaie encore. Échoue encore. Échoue mieux.
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« Répondre #71 le: 03 Février 2013 - 14:10:13 »

salut ! Zebu
Par curiosité,j'ai installé ZyGrib, téléchargé des fichiers grib,mais je n'arrive pas à sortir un emagramme. Qu’est ce que j'ai raté ?

Hello, désolé pour la réponse tardive, pas pu lire le forum cette semaine...

Pour les émagrammes dans zyGrib, il faut choisir de télécharger suffisamment de données:
  • sélectionner la région qui t´intéresse
  • cliquer sur le bouton téléchargement (la petite planète)
  • dans la fenetre de téléchargement, choisir l´onglet du milieum, "NOAA-GFS altitude"
  • cocher la case Skewt-T et télécharger.
  • placer le curseur sur l´endroit précis qui t´intéresse
  • clic bouton droit, et choisir Skewt-T diagram
  • ... pas un bel émagramme, ca ?

A noter aussi que sur le coté gauche de la carte, en déplacant la souris on voit les données changer (vent, rafales, température, iso0 etc), ainsi qu´un petit tableau avec des données par altitude, permettant d´un coup d´oeil de voir l´instabilité de chaque couche en regardant le theta E: plus le chiffre entre parentheses est faible, c´est instable. Chercher un coin avec un delta négatif en basses couches (=instabilité) et positif au-dessus (=stabilité, pas de surdéveloppement) permet de choisir son site Sourire

Marc


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chounier
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« Répondre #72 le: 03 Février 2013 - 15:10:41 »


(Pas de problème chez moi sous Firefox 18.0.1).


sous firefox 18.0.1 chez moi le chargement des émagrammes tourne mais n'affiche pas le résultat
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il vaut mieux un vol de moins qu'un vol de trop !!!!
monsieur tout le monde
Invité
« Répondre #73 le: 03 Février 2013 - 15:14:27 »

Citation
sous firefox 18.0.1 chez moi le chargement des émagrammes tourne mais n'affiche pas le résultat

tu peux me faire une capture d'écran de ce que ça donne une fois le chargement fini ?
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Zebu
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« Répondre #74 le: 03 Février 2013 - 18:04:26 »

Renard de feu 18.0  (sous linux mint 14), pas de souci - mais il faut disabler AdBlock.

J´aime bien la facilité d´utilisation, c´est très intuitif.  +1 au karma

Si en plus il y avait un bouton pour afficher les émagrammes de facon classique, ce serait top. Histoire de pouvoir comparer facilement avec les sorties d´autres sites, et ne pas avoir à apprendre à lire et interpreter les nouveaux. Tire la langue

Marc
« Dernière édition: 03 Février 2013 - 18:19:03 par Zebu » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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