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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: De la brise de pente  (Lu 2249 fois)
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mmomtchev
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« le: 04 Avril 2020 - 16:31:25 »

J'ai fait une petite vidéo sur la brise de pente
Lors de mes échanges, je constate souvent que c'est un phénomène mal compris par beaucoup de pilotes. En effet, il est même mentionné dans l'examen théorique pour le brevet, mais l'explication fournie n'est pas très complète.

Si vous avez des commentaires, n'hésitez pas (autre le fait que je ne suis pas très doué en dessin  Rigole )

https://www.youtube.com/watch?v=o__5cy-84ZA
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« Répondre #1 le: 04 Avril 2020 - 16:45:26 »

J'ai fait une petite vidéo sur la brise de pente.
Lors de mes échanges, je constate souvent que c'est un phénomène mal compris par beaucoup de pilotes. En effet, il est même mentionné dans l'examen théorique pour le brevet, mais l'explication fournie n'est pas très complète.

C'est vraiment intéressant !
Juste deux petites remarques :

- les textes sont assez longs et avec le défilement de la vidéo, on a vraiment du mal à lire la totalité des phrases (la vidéo va en fait un peu trop vite pour cela !) ;
- il y a un certain nombre de fautes d’orthographe, ce qui est très fréquent dans les vidéos et un petit peu dommage me semble-t-il ; mais ce n'est pas bien grave bien sûr.  pouce

 trinquer

Marc
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« Répondre #2 le: 04 Avril 2020 - 19:17:16 »

Je ne suis pas vraiment d'accord avec certaines des affirmations.

- tu justifie la poussée d'archimère par la différence de pression, mais n'est-elle pas plutôt influencée par la différence de température.
- Tu dis que la température au décollage doit etre la plus elevée possible. Mais si elle trop elevée, le thermique ne se décrochera ne créant donc pas l'appel d'air nécessaire à la formation de la brise de pente montante.


tu ne parles pas de l'influence de la pente sur la convection. une pente quasi verticale comme sur ton dessin va emmagasiner plus de rayonnement qu'un surface horizontale lorsque le soleil est bas sur l'horizon. Donc les premiers phénomène thermique vont avoir lieu d'abord sur les pentes puis ensuite sur les zones plates lorsque le soleil aura monté.

ici on peut voir qu'un meme rayonnement recouvre 4 fois plus de surface au sol et donc chauffe 4 fois moins en fond de vallée que sur une pente.




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mmomtchev
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« Répondre #3 le: 04 Avril 2020 - 22:51:28 »



La poussée d'Archimède est générée par la différence de densité - et elle s'applique à la fois aux fluides et aux corps solides. Pour deux masses de gaz dont la composition chimique est identique (les deux masses d'air), les seuls deux paramètres qui peuvent influencer la densité sont la température et la pression. Or, dans un gaz, température et pression sont liées - c'est la loi des gaz parfaits.

Quant à la température au décollage, plus elle est élevée, plus il y a des chances que le thermique se déclenche. Et ce n'est pas tant une question de température absolue, que de différence de température par rapport aux couches supérieures.

Si la pente chauffe de façon non-homogène, ceci aura effectivement un effet sur le phénomène. Mais si c'est juste une question d'angle d'inclinaison, c'est un effet qui risque d'être transitoire. Une fois que le versant soit complètement ensoleillé, la résistance à l’ascension sera toujours la plus faible au sommet.

Si vous voyez des fautes d'orthographe, n'hésitez pas à le dire, je pourrais refaire une deuxième version qui soit aussi un peu ralentie.

Je ne suis pas vraiment d'accord avec certaines des affirmations.

- tu justifie la poussée d'archimère par la différence de pression, mais n'est-elle pas plutôt influencée par la différence de température.
- Tu dis que la température au décollage doit etre la plus elevée possible. Mais si elle trop elevée, le thermique ne se décrochera ne créant donc pas l'appel d'air nécessaire à la formation de la brise de pente montante.


tu ne parles pas de l'influence de la pente sur la convection. une pente quasi verticale comme sur ton dessin va emmagasiner plus de rayonnement qu'un surface horizontale lorsque le soleil est bas sur l'horizon. Donc les premiers phénomène thermique vont avoir lieu d'abord sur les pentes puis ensuite sur les zones plates lorsque le soleil aura monté.

ici on peut voir qu'un meme rayonnement recouvre 4 fois plus de surface au sol et donc chauffe 4 fois moins en fond de vallée que sur une pente.





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« Répondre #4 le: 04 Avril 2020 - 22:55:46 »


Si vous voyez des fautes d'orthographe, n'hésitez pas à le dire, je pourrais refaire une deuxième version qui soit aussi un peu ralentie.


Bonsoir,

J'en ai vu plusieurs en effet, mais il faudra que je trouve le temps de revisionner la vidéo en faisant des pauses sur les textes pour noter ces erreurs.
Quand j'aurai avancé, je t'enverrai un message en privé.

 trinquer

Marc
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« Répondre #5 le: 05 Avril 2020 - 12:53:11 »

J'ai ralenti la vidéo par rapport au texte, j'ai rajouté une autre fausse explication que j'ai parfois entendue et j'ai corrigé la seule faute que j'ai remarqué. Si vous avez d'autres suggestions, n'hésitez pas. Pour ne pas générer un nouveau lien à chaque itération, je vais mettre à jour la vidéo YouTube dès que la version soit finalisée.
Je la mets en téléchargement libre ici sous licence CC BY-ND 2.0 :
https://www.velivole.fr/video/de_la_brise_de_pente.mp4
Il n'y a pas de lecteur vidéo sur le site, vous devez la télécharger en cliquant avec le bouton droit et choisissant "Enregistrer sous..."
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« Répondre #6 le: 05 Avril 2020 - 14:02:52 »

L'inclinaison des rayons du soleil me manque aussi et dans les dernières affirmations
"...dans le cas....où le sommet de la crête serait à la même température que le fond de la vallée,
la brise de pente serait....." effray  NULLE car c'est le cas d'une isothermie, air stable et convection inexistante.
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« Répondre #7 le: 05 Avril 2020 - 15:07:39 »

Avec toute la quantité de choses que tu as à dire, je pense qu’un enregistrement audio aurait été mieux qu’un texte rapide et qui se fond parfois dans les couleurs de la vidéo.
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« Répondre #8 le: 05 Avril 2020 - 18:30:09 »

Ca c'est il n'y avait pas de soleil et toute l'atmosphère était en équilibre thermique - y inclus le différentiel horizontal qui est déterminant

Si c'est ensoleillé, l'air à la même altitude au milieu de la vallée sera forcement plus froid et le différentiel horizontal y sera
Mais de toute façon c'est un exemple artificiel, ça peut difficilement arriver en pratique, à moins que le sol au sommet n'absorbe beaucoup plus de radiation solaire

L'inclinaison des rayons du soleil me manque aussi et dans les dernières affirmations
"...dans le cas....où le sommet de la crête serait à la même température que le fond de la vallée,
la brise de pente serait....." effray  NULLE car c'est le cas d'une isothermie, air stable et convection inexistante.

« Dernière édition: 05 Avril 2020 - 18:50:46 par mmomtchev » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #9 le: 05 Avril 2020 - 18:35:17 »


Si quelqu'un qui a une bonne diction se porte volontaire pour doubler la vidéo, je suis preneur

Avec toute la quantité de choses que tu as à dire, je pense qu’un enregistrement audio aurait été mieux qu’un texte rapide et qui se fond parfois dans les couleurs de la vidéo.
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« Répondre #10 le: 05 Avril 2020 - 20:07:47 »

Ca c'est il n'y avait pas de soleil et toute l'atmosphère était en équilibre thermique - y inclus le différentiel horizontal qui est déterminant

Si c'est ensoleillé, l'air à la même altitude au milieu de la vallée sera forcement plus froid et le différentiel horizontal y sera
Mais de toute façon c'est un exemple artificiel, ça peut difficilement arriver en pratique, à moins que le sol au sommet n'absorbe beaucoup plus de radiation solaire

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Milieu de vallée à la même altitude et fond de vallée ce n'est pas la même chose !
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« Répondre #11 le: 06 Avril 2020 - 09:37:03 »


Ok, effectivement, ce n'est pas très clair
Si isothermie partout - évidemment rien ne se passe
Si le décollage est au même température que l'atterrissage et l'air au milieu de la vallée en hauteur est bien plus froid - le fameux gradient horizontal - brise d'enfer

Ce que je voulais dire c'est que la différence de température entre le décollage et l'atterrissage ne mesure pratiquement rien en soi-même - c'est uniquement en comparant ces valeurs au point au milieu, ou éventuellement à la température du petit matin, qu'on pourra déduire la brise de pente

Ca c'est il n'y avait pas de soleil et toute l'atmosphère était en équilibre thermique - y inclus le différentiel horizontal qui est déterminant

Si c'est ensoleillé, l'air à la même altitude au milieu de la vallée sera forcement plus froid et le différentiel horizontal y sera
Mais de toute façon c'est un exemple artificiel, ça peut difficilement arriver en pratique, à moins que le sol au sommet n'absorbe beaucoup plus de radiation solaire

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Milieu de vallée à la même altitude et fond de vallée ce n'est pas la même chose !
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« Répondre #12 le: 06 Avril 2020 - 10:37:39 »

Au petit matin l'air froid coule dans la vallée, c'est la brise descendante,
il fait encore plus froid sur les crêtes puisque l'air qui descend en vient et qu'il se compresse adiabatiquement.  banane qui s'?crase
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