albator13
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« le: 23 Avril 2021 - 09:01:46 » |
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Bonjour à tous,
les brises sont-elles prises en compte dans la direction et la vitesse du vent ?
Merci d’avance et bonne journée (et bons vols pour les plus chanceux).
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plumocum
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« Répondre #1 le: 23 Avril 2021 - 09:08:52 » |
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Chez moi, non.
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blabair
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« Répondre #2 le: 23 Avril 2021 - 09:14:36 » |
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Bonjour,
Je parle des brises, donc les vents proches du sol liés à l'activité thermique.
Dans le Trièves, la brise venant du Grésivaudan est prise en compte.
le sud rentrant de corps est parfois pris en compte.
Tu es de quelle région?
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brandi
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« Répondre #3 le: 23 Avril 2021 - 09:33:28 » |
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à ma connaissance il n'y pas de modèle qui prévoit des effets locaux comme les brises, surtout que dans une maille (donnée unique dans cette surface) tu peux avoir plusieurs vallées.
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Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
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albator13
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« Répondre #4 le: 23 Avril 2021 - 12:02:09 » |
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Je suis sur le Var. En effet, la brise ne semble pas être prévue dans meteoparapente. Récemment, à Annecy, j'ai eu l'impression que c'était le cas.
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Erakis
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« Répondre #5 le: 23 Avril 2021 - 12:29:10 » |
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Je ne me souviens plus quel est le modèle source utilisé par Météo-parapente. Il me semble qu'à une époque c'était AROME mais je ne suis pas sûr que ce soit toujours le cas.
Ce qui est sûr c'est que quand je choisis le modèle AROME dans Windy les phénomènes de brise de mer sont bien modélisés. Pour ce qui concerne la montagne, j'ai entendu un moniteur alpin affirmer qu'AROME était à la ramasse, du coup si les brises de vallée sont modélisées, alors elles le sont peut-être assez mal ?
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roubidou
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« Répondre #6 le: 23 Avril 2021 - 18:23:07 » |
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C'est aussi mon sentiment. Déjà quand tu cliques sur Modane par exemple, alt. 1000m., l'émagramme commence à 1770. Ca veut clairement dire qu'on ignore complètement ce qui se passe en dessous. Alors que tu peux avoir plus de 30 noeuds par les belles journées d'été, ça n'apparaît pas sur le modèle
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Colombo
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« Répondre #7 le: 23 Avril 2021 - 19:46:06 » |
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Salut,
La brise à Modane est plutôt bien modélisée par Arome je trouve.
Par exemple sur Arome au sol, il y a des rafales prévues à 30km/h de 12h à 19h pour aujourd'hui, ce qui est cohérent avec ce que j'ai observé.
Météo-parapente sous estime généralement un peu la brise.
Globalement la vallée de la Maurienne est suffisamment grande et large pour être capturée par les modèles.
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blabair
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« Répondre #8 le: 23 Avril 2021 - 23:16:14 » |
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à ma connaissance il n'y pas de modèle qui prévoit des effets locaux comme les brises, surtout que dans une maille (donnée unique dans cette surface) tu peux avoir plusieurs vallées.
Bin c un magicien... Je pense qu il est pas seul |
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Cl3m
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« Répondre #9 le: 28 Avril 2021 - 14:28:54 » |
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Il semble que ça dépende du type de brise.
Il y aune différence entre ce que j'appellerai un régime de brise (genre la vallée de la Durance qui réoriente tout autour) et de la micro météo de toute façon trop fine pour être prise dans le maillage d'un modèle.
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roubidou
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« Répondre #10 le: 28 Avril 2021 - 18:11:57 » |
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Salut,
La brise à Modane est plutôt bien modélisée par Arome je trouve.
Par exemple sur Arome au sol, il y a des rafales prévues à 30km/h de 12h à 19h pour aujourd'hui, ce qui est cohérent avec ce que j'ai observé.
Météo-parapente sous estime généralement un peu la brise.
Globalement la vallée de la Maurienne est suffisamment grande et large pour être capturée par les modèles.
Sur quel site tu trouves la modélisation d'Arome? C'est celle de météo-parapente? |
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Eastside
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« Répondre #11 le: 28 Avril 2021 - 18:42:30 » |
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Le modèle Arome est dispo sur les principaux sites de météo comme Vélivole, Windy, Météo Blue ...
Chez météo parapente c'est beaucoup plus opaque on ne sait pas vraiment quelle est la modélisation utilisée.
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plumocum
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« Répondre #12 le: 28 Avril 2021 - 18:50:11 » |
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Trouvé sur le site de meteo parapente : https://community.meteo-parapente.com/t/data-sources/196 Le modèle fonctionne sur un supercalculateur HPC, tout comme ceux que vous trouvez à la NASA. (la nôtre est légèrement plus petite mais nous avons toujours une énorme facture d'électricité)
Le cœur du modèle est basé sur WRF-ARW et des logiciels personnalisés qui ont été librement inspirés des Blipmaps RASP de DrJack .
Les conditions initiales et aux limites (= données d'entrée) proviennent du GFS couplé à de nombreux autres jeux de données (NOAA, NASA, USGS, Copernicus, DWD, Météo-France…).
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sylvain_p
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« Répondre #13 le: 29 Avril 2021 - 09:48:10 » |
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et sur velivole : https://www.velivole.fr/modeles.html[arome] prends en compte les brises de vallée et de pente pour les vallées et les pentes dont la largeur dépasse 5 à 6 kilomètres. |
Bien souvent, le problème se trouve entre la sellette et le parapente.
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brandi
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« Répondre #14 le: 29 Avril 2021 - 10:40:08 » |
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et sur velivole : https://www.velivole.fr/modeles.html[arome] prends en compte les brises de vallée et de pente pour les vallées et les pentes dont la largeur dépasse 5 à 6 kilomètres. Soit environ 2-3 mailles, 6km ça ne fait pas beaucoup de vallée et pente concernées |
Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
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Erakis
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« Répondre #15 le: 29 Avril 2021 - 10:49:31 » |
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Ces Shannon et Nyquist, quels salauds !
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roubidou
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« Répondre #16 le: 29 Avril 2021 - 11:08:14 » |
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Le modèle Arome est dispo sur les principaux sites de météo comme Vélivole, Windy, Météo Blue ...
Chez météo parapente c'est beaucoup plus opaque on ne sait pas vraiment quelle est la modélisation utilisée.
Je consulte assez régulièrement Windy, mais rarement le modèle Arome car il ne donne que le vent au sol. Je vais y faire plus attention s'il est plus performant pour les brises locales. Merci pour l'info |
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marcus
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« Répondre #17 le: 29 Avril 2021 - 11:12:30 » |
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Le modèle Arome est dispo sur les principaux sites de météo comme Vélivole, Windy, Météo Blue ...
Chez météo parapente c'est beaucoup plus opaque on ne sait pas vraiment quelle est la modélisation utilisée.
Je consulte assez régulièrement Windy, mais rarement le modèle Arome car il ne donne que le vent au sol. Je vais y faire plus attention s'il est plus performant pour les brises locales. Merci pour l'info Le modèle Arome modélise la masse d'air dans toute son épaisseur. Mais selon le site qui le visualise, on a plus ou moins d'informations. Malgré son interface un peu déroutante, j'ai trouvé les données Arome les plus détaillées sur https://www.velivole.fr |
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Perkass
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« Répondre #18 le: 03 Mai 2021 - 03:15:39 » |
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les "brises" sont calculées... mais faut voir avec quelle donnée. Quand le modele te met des petites flèches sur la carte IGN retravaillee, tu regardes la brise dans le col... Essaye (je sais pas comment sur MP mais c'est facile sur vélivole dans "carte/modele") de mettre le relief. Deja ca, mais les autres paramètres c'est pareil : en hiver le modele peut mettre un peu de neige en haut mais ca ne suit pas l'evolution directement si il reneige/fond plus vite que les normales, et c'est comme ca pour tout.
Du coup, tu t'imagines que la brise du gresivaudan : ca va. On voit bien les falaises, l'ensoleillement sur le relief du modele est pris en compte, ptet l'Albedo des falaises, le sous sol. Ca canalise la brise créée par les écrins et tout. Pareil pour la vallee du rhone. Par contre la brise du deco de plantait... Ou Ves st pierre de chartreuse (la chartreuse c'est pas ouf le relief modelisé).
Donc oui, ca prédit les brises... que c'est capable de prédire. Mais par contre la solution n'est pas d'aller dans l'excès en voulant augmenter la precision du relief, pour pas mal de raisons pas si simples. cf le thread sur MP...
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