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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Marché de l'occasion - questions réponses  (Lu 16219 fois)
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paratroc
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« le: 25 Février 2014 - 12:37:41 »

cette section a pour but de rassembler les questions concernant le marché de l'occasion : les échanges, les arnaques, les règles à respecter, le prix, l'envoi, la sécurisation de la transaction et du paiement...
les transactions se passent bien dans la majorité des cas, puis il y a les cas où cela se passe moins bien...

cette section n'a pas pour vocation de régler les litiges mais d'aider à éviter les problèmes.

comment choisir le matériel ?
quelle information prendre sur la voile et sur le vendeur / sur l'acheteur ?
passer par un pro ou entre particuliers ? avantages et inconvénients ?
comment procéder au paiement ? dangers et arnaques en tout genre
comment procéder à l'envoi ? type , assurance, contre remboursement ...
que faire en cas de problème ?
...

autant d'expérience qui peuvent aider les autres pilotes, je me permettrai d'ajouter mon avis d'expert et pro du marché de l'occasion.

merci d'avance de vos fils de discussions et de vos remarques
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Paratroc
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« Répondre #1 le: 25 Février 2014 - 13:32:33 »

Je trouve pour le moins deplacé qu'une telle section soit moderee par une personne qui est autant impliquee (de maniere professionnelle) dans le sujet.

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piwaille
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« Répondre #2 le: 25 Février 2014 - 13:39:24 »

Je trouve pour le moins deplacé qu'une telle section soit moderee par une personne qui est autant impliquee (de maniere professionnelle) dans le sujet.

1 Michel intervient en toute transparence ... donc tout le monde sait qu'il a des intérêts et une boutique spécialisée dans ce domaine
2 ne serait-ce pas un procès d'intention ?
Michel peut apporter une expérience ... au lieu de préjuger, lis, regarde, observe ...
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« Répondre #3 le: 25 Février 2014 - 13:45:43 »

De mon point de vue ca s'appelle du potentiel conflit d'interet.
Pour citer wikipedia :
Même s'il n'y a aucune preuve d'actes préjudiciables, un conflit d'intérêts peut créer une apparence d'indélicatesse susceptible de miner la confiance en la capacité de cette personne à assumer sa responsabilité.

Que Michel apporte une experience, je n y vois pas d inconvenient. Qu'il soit le moderateur de la section me derange certainement.
Si Hannes Papesh etait moderateur de la section "voile de loisir", cela me derangerait tout autant.
« Dernière édition: 25 Février 2014 - 13:58:14 par akira » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #4 le: 25 Février 2014 - 13:59:57 »

Salut

Perso ça me dérange aussi.
Je donne mon avis depuis plusieurs années sur le forum. Je l'ai toujours fait de manière neutre, hors boutique.

D'autre professionnels le font aussi. Jusqu'ici, je n'ai jamais vu Michel intervenir sur le forum. Il y a pourtant eu plusieurs sujets sur le marché de l'occasion.
Pourquoi maintenant ?

Ce n'est que mon avis. Mais cette fois celui de pro.

A+
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Laurent Van Hille
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« Répondre #5 le: 25 Février 2014 - 15:04:31 »

eh bien , je n'ai encore rien dit ni rien fait et on envoie déjà l'artillerie !

tout le monde me connait donc, il n'y a aucun loup,
sur un forum, c'est beaucoup plus sournois quand des pros se cachent derrière des pseudos pour casser d'autres pros ! Moi, je viens à visage découvert.
je pense que chaque pilote est suffisamment intelligent pour savoir si je donne un conseil ou si je suis en train de faire ma publicité.
attendez au moins de lire avant de lancer les boulets rouges !

je brasse des centaines d'articles d'occasion par an, donc je pense pouvoir être de bon conseil pour les pilotes, j'ai déjà tout vu et tout entendu de la part de vendeurs et d'acheteurs (pour chaque aile ou sellette... je suis confronté à 1 vendeur et à 1 acheteur, souvent à distance, voir à l'étranger, avec un paiement à gérer, envoi, état matériel ...)

si on fait une rubrique sur les révisions d'ailes, on ne va pas critiquer le fait que ce soit Ripair qui donne des conseils plutôt qu'un internaute particulier ou un atelier qui fait 3 révisions; pareil pour les occasions, cela serait déplacé de voir un pilote privé ou un revendeur qui vend 3 voiles par an donner des conseils à des pilotes sur la vente d'occasion ...

La seule récompense professionnelle qui peut y avoir serait de "augmenter mon capital sympathie auprès des membres du forum" - et a priori j'en ai besoin ! Cela me semble un minimum au regard du nombre d'heures que je vais y consacrer.
Étant donné la bonne réputation de Paratroc auprès des pilotes qui nous font confiance (à l'achat comme à la vente), je pourrais très bien me passer de ce projet qui me tient plus à cœur au niveau personnel qu'au niveau professionnel.

au fait, qui reproche à Reversale de faire sa pub sur le forum avec sa section ???

soyons plus ouverts, si cette rubrique, qui n'est pas limitée à MA plume mais ouverte à tous, peut éviter à des pilotes de faire un mauvais achat ou de se faire arnaquer, alors on aura rempli notre mission.

amicalement

Michel


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« Répondre #6 le: 25 Février 2014 - 15:24:50 »

eh bien , je n'ai encore rien dit ni rien fait et on envoie déjà l'artillerie !

tout le monde me connait donc, il n'y a aucun loup,
sur un forum, c'est beaucoup plus sournois quand des pros se cachent derrière des pseudos pour casser d'autres pros ! Moi, je viens à visage découvert.
je pense que chaque pilote est suffisamment intelligent pour savoir si je donne un conseil ou si je suis en train de faire ma publicité.
attendez au moins de lire avant de lancer les boulets rouges !

je brasse des centaines d'articles d'occasion par an, donc je pense pouvoir être de bon conseil pour les pilotes, j'ai déjà tout vu et tout entendu de la part de vendeurs et d'acheteurs (pour chaque aile ou sellette... je suis confronté à 1 vendeur et à 1 acheteur, souvent à distance, voir à l'étranger, avec un paiement à gérer, envoi, état matériel ...)

si on fait une rubrique sur les révisions d'ailes, on ne va pas critiquer le fait que ce soit Ripair qui donne des conseils plutôt qu'un internaute particulier ou un atelier qui fait 3 révisions; pareil pour les occasions, cela serait déplacé de voir un pilote privé ou un revendeur qui vend 3 voiles par an donner des conseils à des pilotes sur la vente d'occasion ...

La seule récompense professionnelle qui peut y avoir serait de "augmenter mon capital sympathie auprès des membres du forum" - et a priori j'en ai besoin ! Cela me semble un minimum au regard du nombre d'heures que je vais y consacrer.
Étant donné la bonne réputation de Paratroc auprès des pilotes qui nous font confiance (à l'achat comme à la vente), je pourrais très bien me passer de ce projet qui me tient plus à cœur au niveau personnel qu'au niveau professionnel.

au fait, qui reproche à Reversale de faire sa pub sur le forum avec sa section ???

soyons plus ouverts, si cette rubrique, qui n'est pas limitée à MA plume mais ouverte à tous, peut éviter à des pilotes de faire un mauvais achat ou de se faire arnaquer, alors on aura rempli notre mission.

amicalement

Michel




Salut

ça part pas mal.

J'ai pas tiré à boulet rouge, j'ai pas lancé l'artillerie. J'ai donné mon avis.
Ce qui est l'idée d'un forum.

Par ailleurs, je trouve que pour le temps que j'y passe et ai déjà passé, pour reprendre ton expression me paraît la moindre des choses.

A+
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Laurent Van Hille
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« Répondre #7 le: 25 Février 2014 - 15:27:57 »


Étant donné la bonne réputation de Paratroc auprès des pilotes qui nous font confiance (à l'achat comme à la vente), je pourrais très bien me passer de ce projet qui me tient plus à cœur au niveau personnel qu'au niveau professionnel.


C'est ce genre de truc là qui me dérange déjà !!

A+
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« Répondre #8 le: 25 Février 2014 - 15:29:25 »

eh bien , je n'ai encore rien dit ni rien fait et on envoie déjà l'artillerie !

Ta réputation te précède, c'est la rançon de la gloire !  Clin d'oeil
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« Répondre #9 le: 25 Février 2014 - 15:29:46 »

Cela n est pas de publier et d échanger qui peut être reproché et tes arguments me convainquent personnellement , c est le statut de modérateur qui coince ....
Quelles seront tes droits en la matière ....
Pour faire une analogie rapide et récente , j avais mal vécu la modération faite à nos réponses aux propos apporté par trekking sur les joncs et le reste
C est le sentiment d un débat unilatéral cencuré et dont seul la conclusion apres moderation survivra qui me fait peur pour le le chant du vario ...
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« Répondre #10 le: 25 Février 2014 - 15:39:30 »

Cela n est pas de publier et d échanger qui peut être reproché et tes arguments me convainquent personnellement , c est le statut de modérateur qui coince ....
Quelles seront tes droits en la matière ....
Paratroc n'est pas modérateur du forum.
Il a effectivement les pouvoirs de modération sur cette (seule) section de façon à l'organiser.

Si cela peut te rassurer, toutes les actions de modérations sont archivées ...
et puis il reste tout le reste du forum sur lequel paratroc n'est qu'un membre comme un autre.
si tu voulais signaler un problème dans cette section, le message "signaler aux modérateurs" nous parviendrait directement
la section http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/ reste accesible

et pour revenir sur ce que tu as "mal vécu", rien n'a jamais été effacé sur le forum.
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« Répondre #11 le: 25 Février 2014 - 16:09:04 »

Pas effacé je sais bien , mais déplacé revient finalement au même, personne ne va essayer de reconstruire une discussion comme à l'origine..... à moins que tu introduise un bouton le permettant à la demande d'un lecteur qui voudrait revoir l'avant modération ,
C'est la lourde tache de modération dans notre pays affichant Liberté comme première devise
Tu comprendra qu'avoir la possibilité de modération ne serait ce que sur son fil de discussion s'apparente à du publi-rédactionnel pour certains tatillons ...
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py
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« Répondre #12 le: 25 Février 2014 - 16:45:35 »

il est clair que le 2 poids 2 mesures a un coté pénible à la longue ...

entre les discussions qu'"on" laisse pourrir dans le flood, les injures ou dans les approximations douteuses
et celles qui sont triées à la tête du client,
et maintenant carrément des rubriques ad hoc, c'est vrai que la ligne éditoriale du forum est un peu "étrange".

personnellement, c'est la premiere catégorie qui me gene  la prise de t?te  help

sur le fond, je ne vois pas bien l'interet d une section disctincte "occasion", mais je ne vois rien de genant à essayer; meme si je ne prédis pas une grosse affluence. let's see.
il est clair qu'une contribution par exemple là http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/cote-argus-des-parapentes-t24754.0.html  serait plus raisonnable.

ps.  et concernant la "réputation" de paratroc, j'ai deja entendu ce "bruit" à planfait ou doussard, sans jamais avoir vraiment compris la raison  hein ?  querelle de clocher?
j'imagine que ca va resurgir pour www.annecy-parapente-expo.fr  ?

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Franck74370
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« Répondre #13 le: 25 Février 2014 - 17:58:05 »

 salut !  D'ailleur Paratroc salut ! ... t'aurai pas une Sigma 9 pas encore sortie de l'usine mais déja d'occaz!!!! rapido
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« Répondre #14 le: 25 Février 2014 - 18:27:16 »

Peut-être que pour être un peu constructif et essayer de faire prendre la mayo, tu pourrais nous donner ta vision des choses, en répondant au passage à quelques questions à la mode sur le forum comme le fameux présumé vieillissement accéléré de certains tissus  Yeux qui roulent . Quoi qu'il en soit, tu poses bon nombre de questions qui peuvent être tout a fait intéressantes pour ne pas se perdre dans le marché de l'occasion, peut-être que tu pourrais nous donner ta version des choses. Par contre, l'issue d'un tel topic ne peut être autre que le fait que nous nous rendions compte que passer par un pro pour l'occasion n'a que des avantages, à condition d'être d'accord avec le fait de laisser une commission au passage.

Après, je ne comprends pas trop non plus pourquoi cette section a besoin d'un modérateur différent de la moderation team habituelle. Tu es un pro, qui va nous donner une vision forcément très éclairée du sujet et donc forcément très intéressante, mais cette vision sera aussi forcément orientée. Cela dit, je ne trouve pas ça plus choquant qu'autre chose puisque comme tu le dis tu le fais en toute clarté. Par contre la légitimité de modération je ne la vois pas.
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« Répondre #15 le: 25 Février 2014 - 18:32:18 »

Je pensais  que les motards était chaud bouillant, surtout les pistards, vous les battez à plat de couture, continue vous me faite marré. +1 au karma  +1 au karma

Moi ça intéressement comme poste , j'aurai bientôt un copains qui aura besoin d'un équipement complet, comment bien choisir dans toutes ces offres.
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« Répondre #16 le: 25 Février 2014 - 18:43:35 »

Oui c'est pour ça que je dis qu'un bon début serait peut être que Paratroc nous donne sa vision des choses Clin d'oeil
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« Répondre #17 le: 25 Février 2014 - 18:45:08 »

Salut

Moi c'est pas le topic qui me dérange. Encore moins le fait que Michel intervienne. Il est certainement un des mieux placé pour parler du marché de l'occasion
Ce qui me dérange c'est "modérateur"... sous Paratroc, au lieu de professionnel

Et tout comme il a été clair, je l'ai été aussi : c'est le professionnel qui parle.

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Laurent Van Hille
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« Répondre #18 le: 25 Février 2014 - 20:28:49 »

Ce qui me dérange c'est "modérateur"... sous Paratroc, au lieu de professionnel

ok ... c'est modifié à "Animateur" (sachant qu'il redevient professionnel dès qu'il est en dehors de la rubrique qu'il anime)
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« Répondre #19 le: 25 Février 2014 - 21:53:24 »

Animateur rampant... très heureux
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« Répondre #20 le: 25 Février 2014 - 23:13:46 »

ok ... c'est modifié à "Animateur" (sachant qu'il redevient professionnel dès qu'il est en dehors de la rubrique qu'il anime)

Salut Piwaille

Merci. J'espère que Michel m'en voudra pas, mais là c'est on ne peut plus juste.

Alors ce tissu Dominico... des échos ?

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« Répondre #21 le: 25 Février 2014 - 23:58:12 »

Salut à tous,

J ai une question pour Michel : Le marché de l'occasion parapente est actuellement catastrophique. Il
N'est actuellement plus possible pour un pilote amateur de revendre son aile a son juste prix. J estime pour ma part que la différence entre les prix des ailes proposées par les pilotes  et ceux
auxquels ils sont réellement vendus varient entre 30 et 50 %.

Ma question est la suivante : quelle est la part de responsabilité des professionnels dans
Cette histoire, comment y rémedier ?

ps : je précise une chose. J ai entendu dire beaucoup de choses,  et ce uniquement a cause de la politique commerciale de PARATROC. Comme tu le sais, je ne partage pas ces avis, je considère que le meilleur prix est le juste prix, celui qui profite a tous le monde. J ai un principe absolu :"Une affaire est bonne quand tout le monde est content"

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« Répondre #22 le: 26 Février 2014 - 02:25:34 »

Je partage ce principe JC, meme si ca m'a drolement fais mal au c** lorsque j'ai cherche a vendre ma delta 2 achetee neuve, 15h de vol plus tard, 2 mois et demi apres l avoir achetee.
500 euros sous le prix d'achat, elle ne partait pas. on est sur une base de 35euros de l'heure de vol...
Mais le marche est ce qu'il est. et si moins de pilotes achetaient neuf, l'occasion aurait plus de succes...
On ne m'y reprendra plus, sauf si je me met a gagner des fortunes, maintenant ce sera de l'occase!  Clin d'oeil 
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« Répondre #23 le: 26 Février 2014 - 07:50:53 »

créons un fil pour ce sujet ! pourquoi le marché de l'occasion est il pourri ?
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« Répondre #24 le: 26 Février 2014 - 08:01:44 »

Ben en tant qu animateur de la section, tu devrais pouvoir créer le sujet et en suite y mettre les posts de JC et Flaille dedans  pouce

Norbert
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« Répondre #25 le: 26 Février 2014 - 08:15:21 »

ben non justement , bien que cela puisse être justifié car effectivement les questions auraient pu être posé en créant des fils propres dans cette section , donner à Michel des droits de modération est ce qui nous à fait tiquer

il faudrait nommer un modo indépendant  Clin d'oeil

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« Répondre #26 le: 26 Février 2014 - 08:36:58 »

On ne m'y reprendra plus, sauf si je me met a gagner des fortunes, maintenant ce sera de l'occase!  Clin d'oeil 
Hormis ta situation personnelle actuelle, il existe une autre solution : ne pas céder aux sirènes du marketing et emmener sa voile au bout !
ma sprint aura bientôt 300h et va au moins faire cette saison (voire la prochaine) : ça devrait faire tomber le cout de l'heure entre 5 et 10€ ...
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« Répondre #27 le: 26 Février 2014 - 18:45:13 »

On ne m'y reprendra plus, sauf si je me met a gagner des fortunes, maintenant ce sera de l'occase!  Clin d'oeil 
Hormis ta situation personnelle actuelle, il existe une autre solution : ne pas céder aux sirènes du marketing et emmener sa voile au bout !
ma sprint aura bientôt 300h et va au moins faire cette saison (voire la prochaine) : ça devrait faire tomber le cout de l'heure entre 5 et 10€ ...
je pense faire la même chose +1 au karma
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prefère partager le vol avec un passager


« Répondre #28 le: 26 Février 2014 - 21:17:44 »

Pour esayer de revenir au sujet je différencie 2 choses

1 : des voiles d occas qui viennent de pro ou de compétiteurs acharnés

2 : des voiles achetés a des  non pro

je m'explique

pour ce qui est des biplaces par exemple, je n ai acheté ques des bi d occas, à des prix ne dépassant pas 1000 euros et jamais mon de 50%,  vendre un bi à à plus de 300 vols et plus de 3 saisons dépassant 1300 ou 1400 euros , je trouve cela  un peu chère sauf si l etat est vraiment exceptionnel, le pro a pu toucher son bi aux alentours de 2400 ou 2500 euros ( bien sur a cela se rajoute les sellettes + secours + assurance etc  ) mais à 70€  le vol cela fait 21 000 euros, si il revent son bi aux alentours de 1000 euros il aura perdu 1500 € sur sa voile 

mon dernier Bi : un BION 37 acheté à des pros voile avec 70% de vie  :  le prix 900  ok super occas dent

Pour la classe C mais "C" basse milieu de classe , elles sont je pense aussi facilement vendables que des "HIGH  B " , pour ce qui est des hight C la c est sur c est bradé utilisé en compèt et remplacé tres régulièrement par les pilotes en compète
je ne rentre pas sur le marques qui remplacent leur modèle tous les 2 ans ou 18 mois   



Pour les voiles acheteés à des non pro c'est plus compliqué, si on a acheté la voile prix catalogue sans remise c'est sur que la la décote est enorme, et tout dépend de ce que l on cherche, prendre son temps il y a aussi des marques moins cotés, si la voile a pu etre acheté en tant que voile démo ou destockage on a une remise de 30 ou 40% par rapport au prix catalogue en neuf et le prix de revente ensuite  fera perdre un peu moins

voila mon ressenti

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Préfère le Biplace au solo
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« Répondre #29 le: 26 Février 2014 - 21:56:17 »

créons un fil pour ce sujet ! pourquoi le marché de l'occasion est il pourri ?

Ben si le titre de ce post est : Marché de l'occasion - questions réponses

Ben on est en plein dedans !!!

Je cherche juste a comprendre pour lutter contre.

Bises
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« Répondre #30 le: 26 Février 2014 - 22:13:15 »

@JC tu souhaites  lutter contre le marché de l occas ? 

si oui  il faudrait que le matos peu être, dure plus longtemps et que les avancées entre une version  1 et 2 et 3 de la même voile soit significative , que le prix puisse être le même pour tous ( a part les pro  prix plus intéressant pour eux, je trouverai cela normal ) , pas un prix suivant la tête du client etc,  sortie de la version 4 de la voile donc destockage de la 3 à des prix de fous  exemple destockage artik3 ou autre a des prix de fous

pour ma part oui j achète du matos au pro de mon club et école aussi en neuf car il me fait une petite ristourne, et je préfère investir dans de la formation avec l'argent que je ne dépense pas sur du neuf ( mais cela est un autre sujet, je dévis ), stage perf solo ou Bi a la carte

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« Répondre #31 le: 27 Février 2014 - 16:04:07 »

Je suis un peu long a la detente, j ai une question concernant un message deja un peu ancien :

pareil pour les occasions, cela serait déplacé de voir un pilote privé ou un revendeur qui vend 3 voiles par an donner des conseils à des pilotes sur la vente d'occasion ..

Le corrolaire immediat de cette affirmation est que tu te proclames seule et unique personne habilitee a donner des conseils pertinents sur le sujet (car tu es la seule boite qui fait de la vente massive d occasion en parapente).
Si je donne des conseils a un pilote pour l'achat/vente de son aile, tu consideres mon avis (comme celui de tout autre personne) comme deplacé (je te cite).

« Dernière édition: 27 Février 2014 - 16:21:46 par akira » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #32 le: 27 Février 2014 - 18:04:03 »

Génial ça !
Le professionnel du parapente d'occasion, annonceur du forum, qui vient s'occuper d'expliquer comment vendre ou acheter et parler de la bonne réputation de sa boutique.....t'as raison Pinaille c'est ton forum et tu fais ce que tu veux dedans mais ça sent pas très bon tout ça.......
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« Répondre #33 le: 28 Février 2014 - 13:41:27 »

Salut à tous,

J ai une question pour Michel : Le marché de l'occasion parapente est actuellement catastrophique. Il
N'est actuellement plus possible pour un pilote amateur de revendre son aile a son juste prix. J estime pour ma part que la différence entre les prix des ailes proposées par les pilotes  et ceux
auxquels ils sont réellement vendus varient entre 30 et 50 %.

Ma question est la suivante : quelle est la part de responsabilité des professionnels dans
Cette histoire, comment y rémedier ?

ps : je précise une chose. J ai entendu dire beaucoup de choses,  et ce uniquement a cause de la politique commerciale de PARATROC. Comme tu le sais, je ne partage pas ces avis, je considère que le meilleur prix est le juste prix, celui qui profite a tous le monde. J ai un principe absolu :"Une affaire est bonne quand tout le monde est content"

Jc

Allo ???
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« Répondre #34 le: 28 Février 2014 - 16:15:25 »

Citation
J estime pour ma part que la différence entre les prix des ailes proposées par les pilotes  et ceux
auxquels ils sont réellement vendus varient entre 30 et 50 %.
je pense que si le prix est "juste", il n'y a pas de raison de baisser de 30 à 50%
j'avoue que les acheteurs ont tendance de plus en plus à y aller au culot, j'en recadre chaque semaine et je refuse souvent des ventes
ma vision est biaisée car je suis pro et j'offre des garanties qu'un particulier ne peut offrir donc je pense que je dois avoir moins de pilotes qui discutent le prix que entre particuliers
mais cela augmente fortement chez moi, donc j'imagine ce qu'un particulier vendeur doit endurer

Citation
Ma question est la suivante : quelle est la part de responsabilité des professionnels dans
Cette histoire,
les pros ne sont pas plus responsables que les particuliers.
particulier, on est tous un jour vendeur (qui veut retirer le max de son produit) et un autre jour acheteur (qui veut payer le minimum et qui marchande)

les pros ont tendance à vendre plus cher car ils ont des frais, la tva.... et c'est leur gagne pain, en échange il offre normalement une garantie de pro : l'adéquation du matériel avec le pilote, état du matériel, paiement,...

avant beaucoup de pros reprenaient l'ancien matos, ils reprenaient tout et n'importe quoi , soyons réaliste, c'était en fait une remise déguisée
après coup, ils s'en mordent souvent les doigts , je le sais car c'est moi qui revend leurs fonds de bac Clin d'oeil

c'est pour cela que les pros préfèrent à présent faire une remise plutôt qu'une reprise

si moins de reprise, plus difficile pour les pilotes de refourguer leur matos, donc plus d'agressivité sur les prix, donc dégringolade des prix...

c'est là où on peut dire que les pros ont une part de responsabilité. Mais cela est compréhensible qui voudrait reprendre une sigma 4 31 même craquante ?

Citation
comment y rémedier ?
celui qui trouve nous le fait savoir...
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« Répondre #35 le: 28 Février 2014 - 16:21:44 »

les pros ont tendance à vendre plus cher car ils ont des frais, la tva....

Euh la TVA, c'est l'acheteur qui la paye. Elle ne fait que transiter par le pro...
C'est bien pour ça qu'elle est considérée comme une des taxes les plus injustes, car elle est répercutée de la même manière sur les riches, comme sur les pauvres.

Par contre on a l'impôt société par exemple, l'URSSAF, le RSI, la CIPAV, les locaux, ...

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« Répondre #36 le: 28 Février 2014 - 16:49:12 »

jusqu'à preuve du contraire, quand un pro vend un produit 1200€ ttc, il ne lui reste que 1000€ dans la poche hors tva donc la tva diminue le net restant du vendeur pro, qu'on le veuille ou non :
- soit à prix de vente égal, le net vendeur pro est inférieur à celui d'un particulier qui n'est pas assujetti à la tva
- soit à net égal dans la poche, le prix de vente du pro est plus élevé que celui d'un particulier

il faut bien payer les retraites des parapentistes, les routes menant aux décos,...


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« Répondre #37 le: 28 Février 2014 - 16:53:34 »

il faut bien payer les retraites des parapentistes, les routes menant aux décos,...

Je ne comprends pas vraiment ce que tu entends par cette phrase.
Tout le monde paye pour cela.

J en profite pour repeter ma question :
Citation
pareil pour les occasions, cela serait déplacé de voir un pilote privé ou un revendeur qui vend 3 voiles par an donner des conseils à des pilotes sur la vente d'occasion ..

Le corrolaire immediat de cette affirmation est que tu te proclames seule et unique personne habilitee a donner des conseils pertinents sur le sujet (car tu es la seule boite qui fait de la vente massive d occasion en parapente).
Si je donne des conseils a un pilote pour l'achat/vente de son aile, tu consideres mon avis (comme celui de tout autre personne) comme deplacé (je te cite).
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« Répondre #38 le: 28 Février 2014 - 16:57:31 »

Salut

TVA c'est Taxe sur la Valeur Ajoutée... Quand tu achètes, tu déduis la TVA. demande si un particulier déduit la TVA.
T'as pas remarqué les pubs de certaines grandes enseignes... "nous ne répercutons pas (enfin pas tout de suite) la hausse de la TVA. Tu crois que si c'était pas un cadeau il le marqueraient ?

Et sur ce coup là... Je suis absolument certain que j'ai raison.

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« Répondre #39 le: 28 Février 2014 - 17:47:26 »

quand un pro achète une aile chez son fournisseur qui est à la tva (en france)
il paie XXX € htva + 20% de tva , il va récupérer la tva (cad que l'état va lui rembourser)
et quand il vend la voile, il vend YYY€ + 20% de tva,  il perçoit la tva pour l'état 
la différence positive entre les 2 (car il est censé vendre plus cher qu'il n'achète) correspond à sa déclaration tva

par contre si le pro fait une reprise à un particulier, il ne peut pas récupérer la tva à l'achat (car le particulier n'est pas assujetti) mais le pro doit facturer de la tva à la vente (sur la valeur ajoutée ou sur la totalité du montant, selon sa comptabilité), il est donc perdant sur ce coup car il collecte mais ne récupère pas.

ps : pas de soucis pour tes remarques akira, chacun a son droit de parole - tu es certainement très compétent dans ton travail également
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« Répondre #40 le: 28 Février 2014 - 17:54:01 »

ps : pas de soucis pour tes remarques akira, chacun a son droit de parole - tu es certainement très compétent dans ton travail également

En fait je souhaitais te demander de preciser ta remarque pour me confirmer que j avais bien compris. Ca n a pas grand chose avec mon hypothetique ( canap ) competence dans mon travail.
Ton affirmation n etait pas de dire que tu etait plus competent que les autres mais que tu etais le seul competent ...

Donc je precise ma question :
Est ce que tu consideres effectivement que tout conseil concernant le marche de l occasion en parapente provenant de personnes qui ne font pas de la vente massive de voiles (donc tout le monde a part toi) est deplace ?
Si oui, quelle est ta vision du debat dans une discussion ou tu consideres que tu es le seul a avoir un avis pertinent ?
« Dernière édition: 28 Février 2014 - 18:08:38 par akira » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #41 le: 28 Février 2014 - 18:21:38 »


par contre si le pro fait une reprise à un particulier, il ne peut pas récupérer la tva à l'achat (car le particulier n'est pas assujetti) mais le pro doit facturer de la tva à la vente (sur la valeur ajoutée ou sur la totalité du montant, selon sa comptabilité), il est donc perdant sur ce coup car il collecte mais ne récupère pas.

ps : pas de soucis pour tes remarques akira, chacun a son droit de parole - tu es certainement très compétent dans ton travail également


Euh là non plus je suis pas d'accord.
Quand tu achètes du matos à un particulier ok tu achètes TTC
Mais tu n'es assujetti à TVA QUE sur la majoration... L ebénéfice quoi.
Renseignes-toi chez ton comptable... Ou change Clin d'oeil ... de comptable

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« Dernière édition: 28 Février 2014 - 18:38:50 par choucas » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #42 le: 28 Février 2014 - 19:00:31 »

c'est bien ce que j'ai dit laurent
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« Répondre #43 le: 28 Février 2014 - 19:06:31 »


par contre si le pro fait une reprise à un particulier, il ne peut pas récupérer la tva à l'achat (car le particulier n'est pas assujetti) mais le pro doit facturer de la tva à la vente (sur la valeur ajoutée ou sur la totalité du montant, selon sa comptabilité), il est donc perdant sur ce coup car il collecte mais ne récupère pas.


Salut Michel

Ben j'ai pas l'impression. Là tu dis que tu perds la TVA de la vente sans récupérer celle de l'achat. Ou c'est moi qui ne sais pas lire ?
Moi c'est ma comptable qui s'en occupe, mais il y a un lien ici sur un forum : http://www.compta-online.com/application-tva-sur-revente-produit-achete-occasion-t4401

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« Répondre #44 le: 28 Février 2014 - 19:58:06 »

Citation
Est ce que tu consideres effectivement que tout conseil concernant le marche de l occasion en parapente provenant de personnes qui ne font pas de la vente massive de voiles (donc tout le monde a part toi) est deplace ?

akira, je pense que la réponse tient dans ta question, et dans ma remarque personnelle précédente

tout ce qui fait avancer le schmilblic aide,

je n'ai aucune prétention par rapport aux autres
c'est clair je vois des centaines de voiles par an et cela me permet d'avoir un avis un peu plus fondé que la moyenne mais je passe à côté de toutes les transactions qui se font entre les particuliers et qui représentent la majorité
donc j'ai plus à apprendre ici qu'à donner

n'hésite pas à nous faire part de tes remarques concernant le marché de l'occasion

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« Répondre #45 le: 01 Mars 2014 - 01:03:58 »

@JC tu souhaites  lutter contre le marché de l occas ? 

si oui  il faudrait que le matos peu être, dure plus longtemps et que les avancées entre une version  1 et 2 et 3 de la même voile soit significative , que le prix puisse être le même pour tous ( a part les pro  prix plus intéressant pour eux, je trouverai cela normal ) , pas un prix suivant la tête du client etc,  sortie de la version 4 de la voile donc destockage de la 3 à des prix de fous  exemple destockage artik3 ou autre a des prix de fous

pour ma part oui j achète du matos au pro de mon club et école aussi en neuf car il me fait une petite ristourne, et je préfère investir dans de la formation avec l'argent que je ne dépense pas sur du neuf ( mais cela est un autre sujet, je dévis ), stage perf solo ou Bi a la carte



Non non, pas du tout, bien au contraire. Je me suis mal exprimé. Je veux lutter contre l effondrement du marché de l occasion et surtout chercher à comprendre ce qu il se passe ..
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« Répondre #46 le: 01 Mars 2014 - 08:19:31 »

Ben il se passe des innovations technologiques assez importantes et donc des gains sensibles en perfs sur les voiles récentes, non?

Pour moi ça suffit à expliquer que le marché de l'occase, déjà pas bien vif à la base dans le parapente, s'effondre encore plus aujourd'hui.


Après, la solution à ça, c'est assez personnel en fait: celui qui a les thunes et veut du neuf va continuer à se faire plaisir, et celui qui est moins à l'aise ou plus raisonnable va commencer à changer son fusil d'épaule: en achetant d'occase, il se place du bon côté de la barrière, et à terme ça rééquilibre le marché en améliorant la demande pour l'occasion.

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« Répondre #47 le: 01 Mars 2014 - 09:06:09 »

@JC  ok merci ,je trouvais bizarre   , ce qui se passe le parapente devient du  kleenex pour les voiles perf et même pour les Bi ( nouveaux bi tous les 2 ans ), les mecs quietaient sous C passent sous Hight C ou D en voyant le rapport de certification EN en pensant tous avoir le niveaux, ce qui entraine aussi plus d offre que de demandes

on est aussi dans de l achat compulsif, c est un metier pour vous , un plaisir ou une passion pour nous donc des fois achat compulsif

 
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« Répondre #48 le: 16 Mars 2014 - 19:24:18 »

il faut bien payer les retraites des parapentistes, les routes menant aux décos,...

Je ne comprends pas vraiment ce que tu entends par cette phrase.
Tout le monde paye pour cela.


illustration de la répartition d'1€ de CA dépensés dans une entreprise qui joue la transparence : http://www.biomattitude.com/biomwork/index.php/adherents/annuaire-des-adherents/details/2/67
dans le cas de cette entreprise elle finance 62 journées d'hospitalisation ou 140 places de crèche avec tout ce qu'elle paye en charges diverses et variées.

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