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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Marché de l'occasion - questions réponses  (Lu 16192 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
paratroc
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« le: 25 Février 2014 - 12:37:41 »

cette section a pour but de rassembler les questions concernant le marché de l'occasion : les échanges, les arnaques, les règles à respecter, le prix, l'envoi, la sécurisation de la transaction et du paiement...
les transactions se passent bien dans la majorité des cas, puis il y a les cas où cela se passe moins bien...

cette section n'a pas pour vocation de régler les litiges mais d'aider à éviter les problèmes.

comment choisir le matériel ?
quelle information prendre sur la voile et sur le vendeur / sur l'acheteur ?
passer par un pro ou entre particuliers ? avantages et inconvénients ?
comment procéder au paiement ? dangers et arnaques en tout genre
comment procéder à l'envoi ? type , assurance, contre remboursement ...
que faire en cas de problème ?
...

autant d'expérience qui peuvent aider les autres pilotes, je me permettrai d'ajouter mon avis d'expert et pro du marché de l'occasion.

merci d'avance de vos fils de discussions et de vos remarques
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Paratroc
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akira
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« Répondre #1 le: 25 Février 2014 - 13:32:33 »

Je trouve pour le moins deplacé qu'une telle section soit moderee par une personne qui est autant impliquee (de maniere professionnelle) dans le sujet.

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piwaille
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« Répondre #2 le: 25 Février 2014 - 13:39:24 »

Je trouve pour le moins deplacé qu'une telle section soit moderee par une personne qui est autant impliquee (de maniere professionnelle) dans le sujet.

1 Michel intervient en toute transparence ... donc tout le monde sait qu'il a des intérêts et une boutique spécialisée dans ce domaine
2 ne serait-ce pas un procès d'intention ?
Michel peut apporter une expérience ... au lieu de préjuger, lis, regarde, observe ...
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« Répondre #3 le: 25 Février 2014 - 13:45:43 »

De mon point de vue ca s'appelle du potentiel conflit d'interet.
Pour citer wikipedia :
Même s'il n'y a aucune preuve d'actes préjudiciables, un conflit d'intérêts peut créer une apparence d'indélicatesse susceptible de miner la confiance en la capacité de cette personne à assumer sa responsabilité.

Que Michel apporte une experience, je n y vois pas d inconvenient. Qu'il soit le moderateur de la section me derange certainement.
Si Hannes Papesh etait moderateur de la section "voile de loisir", cela me derangerait tout autant.
« Dernière édition: 25 Février 2014 - 13:58:14 par akira » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #4 le: 25 Février 2014 - 13:59:57 »

Salut

Perso ça me dérange aussi.
Je donne mon avis depuis plusieurs années sur le forum. Je l'ai toujours fait de manière neutre, hors boutique.

D'autre professionnels le font aussi. Jusqu'ici, je n'ai jamais vu Michel intervenir sur le forum. Il y a pourtant eu plusieurs sujets sur le marché de l'occasion.
Pourquoi maintenant ?

Ce n'est que mon avis. Mais cette fois celui de pro.

A+
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Laurent Van Hille
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« Répondre #5 le: 25 Février 2014 - 15:04:31 »

eh bien , je n'ai encore rien dit ni rien fait et on envoie déjà l'artillerie !

tout le monde me connait donc, il n'y a aucun loup,
sur un forum, c'est beaucoup plus sournois quand des pros se cachent derrière des pseudos pour casser d'autres pros ! Moi, je viens à visage découvert.
je pense que chaque pilote est suffisamment intelligent pour savoir si je donne un conseil ou si je suis en train de faire ma publicité.
attendez au moins de lire avant de lancer les boulets rouges !

je brasse des centaines d'articles d'occasion par an, donc je pense pouvoir être de bon conseil pour les pilotes, j'ai déjà tout vu et tout entendu de la part de vendeurs et d'acheteurs (pour chaque aile ou sellette... je suis confronté à 1 vendeur et à 1 acheteur, souvent à distance, voir à l'étranger, avec un paiement à gérer, envoi, état matériel ...)

si on fait une rubrique sur les révisions d'ailes, on ne va pas critiquer le fait que ce soit Ripair qui donne des conseils plutôt qu'un internaute particulier ou un atelier qui fait 3 révisions; pareil pour les occasions, cela serait déplacé de voir un pilote privé ou un revendeur qui vend 3 voiles par an donner des conseils à des pilotes sur la vente d'occasion ...

La seule récompense professionnelle qui peut y avoir serait de "augmenter mon capital sympathie auprès des membres du forum" - et a priori j'en ai besoin ! Cela me semble un minimum au regard du nombre d'heures que je vais y consacrer.
Étant donné la bonne réputation de Paratroc auprès des pilotes qui nous font confiance (à l'achat comme à la vente), je pourrais très bien me passer de ce projet qui me tient plus à cœur au niveau personnel qu'au niveau professionnel.

au fait, qui reproche à Reversale de faire sa pub sur le forum avec sa section ???

soyons plus ouverts, si cette rubrique, qui n'est pas limitée à MA plume mais ouverte à tous, peut éviter à des pilotes de faire un mauvais achat ou de se faire arnaquer, alors on aura rempli notre mission.

amicalement

Michel


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« Répondre #6 le: 25 Février 2014 - 15:24:50 »

eh bien , je n'ai encore rien dit ni rien fait et on envoie déjà l'artillerie !

tout le monde me connait donc, il n'y a aucun loup,
sur un forum, c'est beaucoup plus sournois quand des pros se cachent derrière des pseudos pour casser d'autres pros ! Moi, je viens à visage découvert.
je pense que chaque pilote est suffisamment intelligent pour savoir si je donne un conseil ou si je suis en train de faire ma publicité.
attendez au moins de lire avant de lancer les boulets rouges !

je brasse des centaines d'articles d'occasion par an, donc je pense pouvoir être de bon conseil pour les pilotes, j'ai déjà tout vu et tout entendu de la part de vendeurs et d'acheteurs (pour chaque aile ou sellette... je suis confronté à 1 vendeur et à 1 acheteur, souvent à distance, voir à l'étranger, avec un paiement à gérer, envoi, état matériel ...)

si on fait une rubrique sur les révisions d'ailes, on ne va pas critiquer le fait que ce soit Ripair qui donne des conseils plutôt qu'un internaute particulier ou un atelier qui fait 3 révisions; pareil pour les occasions, cela serait déplacé de voir un pilote privé ou un revendeur qui vend 3 voiles par an donner des conseils à des pilotes sur la vente d'occasion ...

La seule récompense professionnelle qui peut y avoir serait de "augmenter mon capital sympathie auprès des membres du forum" - et a priori j'en ai besoin ! Cela me semble un minimum au regard du nombre d'heures que je vais y consacrer.
Étant donné la bonne réputation de Paratroc auprès des pilotes qui nous font confiance (à l'achat comme à la vente), je pourrais très bien me passer de ce projet qui me tient plus à cœur au niveau personnel qu'au niveau professionnel.

au fait, qui reproche à Reversale de faire sa pub sur le forum avec sa section ???

soyons plus ouverts, si cette rubrique, qui n'est pas limitée à MA plume mais ouverte à tous, peut éviter à des pilotes de faire un mauvais achat ou de se faire arnaquer, alors on aura rempli notre mission.

amicalement

Michel




Salut

ça part pas mal.

J'ai pas tiré à boulet rouge, j'ai pas lancé l'artillerie. J'ai donné mon avis.
Ce qui est l'idée d'un forum.

Par ailleurs, je trouve que pour le temps que j'y passe et ai déjà passé, pour reprendre ton expression me paraît la moindre des choses.

A+
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Laurent Van Hille
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« Répondre #7 le: 25 Février 2014 - 15:27:57 »


Étant donné la bonne réputation de Paratroc auprès des pilotes qui nous font confiance (à l'achat comme à la vente), je pourrais très bien me passer de ce projet qui me tient plus à cœur au niveau personnel qu'au niveau professionnel.


C'est ce genre de truc là qui me dérange déjà !!

A+
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« Répondre #8 le: 25 Février 2014 - 15:29:25 »

eh bien , je n'ai encore rien dit ni rien fait et on envoie déjà l'artillerie !

Ta réputation te précède, c'est la rançon de la gloire !  Clin d'oeil
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« Répondre #9 le: 25 Février 2014 - 15:29:46 »

Cela n est pas de publier et d échanger qui peut être reproché et tes arguments me convainquent personnellement , c est le statut de modérateur qui coince ....
Quelles seront tes droits en la matière ....
Pour faire une analogie rapide et récente , j avais mal vécu la modération faite à nos réponses aux propos apporté par trekking sur les joncs et le reste
C est le sentiment d un débat unilatéral cencuré et dont seul la conclusion apres moderation survivra qui me fait peur pour le le chant du vario ...
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« Répondre #10 le: 25 Février 2014 - 15:39:30 »

Cela n est pas de publier et d échanger qui peut être reproché et tes arguments me convainquent personnellement , c est le statut de modérateur qui coince ....
Quelles seront tes droits en la matière ....
Paratroc n'est pas modérateur du forum.
Il a effectivement les pouvoirs de modération sur cette (seule) section de façon à l'organiser.

Si cela peut te rassurer, toutes les actions de modérations sont archivées ...
et puis il reste tout le reste du forum sur lequel paratroc n'est qu'un membre comme un autre.
si tu voulais signaler un problème dans cette section, le message "signaler aux modérateurs" nous parviendrait directement
la section http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/ reste accesible

et pour revenir sur ce que tu as "mal vécu", rien n'a jamais été effacé sur le forum.
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« Répondre #11 le: 25 Février 2014 - 16:09:04 »

Pas effacé je sais bien , mais déplacé revient finalement au même, personne ne va essayer de reconstruire une discussion comme à l'origine..... à moins que tu introduise un bouton le permettant à la demande d'un lecteur qui voudrait revoir l'avant modération ,
C'est la lourde tache de modération dans notre pays affichant Liberté comme première devise
Tu comprendra qu'avoir la possibilité de modération ne serait ce que sur son fil de discussion s'apparente à du publi-rédactionnel pour certains tatillons ...
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py
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« Répondre #12 le: 25 Février 2014 - 16:45:35 »

il est clair que le 2 poids 2 mesures a un coté pénible à la longue ...

entre les discussions qu'"on" laisse pourrir dans le flood, les injures ou dans les approximations douteuses
et celles qui sont triées à la tête du client,
et maintenant carrément des rubriques ad hoc, c'est vrai que la ligne éditoriale du forum est un peu "étrange".

personnellement, c'est la premiere catégorie qui me gene  la prise de t?te  help

sur le fond, je ne vois pas bien l'interet d une section disctincte "occasion", mais je ne vois rien de genant à essayer; meme si je ne prédis pas une grosse affluence. let's see.
il est clair qu'une contribution par exemple là http://www.parapentiste.info/forum/les-sondages/cote-argus-des-parapentes-t24754.0.html  serait plus raisonnable.

ps.  et concernant la "réputation" de paratroc, j'ai deja entendu ce "bruit" à planfait ou doussard, sans jamais avoir vraiment compris la raison  hein ?  querelle de clocher?
j'imagine que ca va resurgir pour www.annecy-parapente-expo.fr  ?

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Franck74370
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« Répondre #13 le: 25 Février 2014 - 17:58:05 »

 salut !  D'ailleur Paratroc salut ! ... t'aurai pas une Sigma 9 pas encore sortie de l'usine mais déja d'occaz!!!! rapido
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« Répondre #14 le: 25 Février 2014 - 18:27:16 »

Peut-être que pour être un peu constructif et essayer de faire prendre la mayo, tu pourrais nous donner ta vision des choses, en répondant au passage à quelques questions à la mode sur le forum comme le fameux présumé vieillissement accéléré de certains tissus  Yeux qui roulent . Quoi qu'il en soit, tu poses bon nombre de questions qui peuvent être tout a fait intéressantes pour ne pas se perdre dans le marché de l'occasion, peut-être que tu pourrais nous donner ta version des choses. Par contre, l'issue d'un tel topic ne peut être autre que le fait que nous nous rendions compte que passer par un pro pour l'occasion n'a que des avantages, à condition d'être d'accord avec le fait de laisser une commission au passage.

Après, je ne comprends pas trop non plus pourquoi cette section a besoin d'un modérateur différent de la moderation team habituelle. Tu es un pro, qui va nous donner une vision forcément très éclairée du sujet et donc forcément très intéressante, mais cette vision sera aussi forcément orientée. Cela dit, je ne trouve pas ça plus choquant qu'autre chose puisque comme tu le dis tu le fais en toute clarté. Par contre la légitimité de modération je ne la vois pas.
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Aussi efficace qu'une enclume


« Répondre #15 le: 25 Février 2014 - 18:32:18 »

Je pensais  que les motards était chaud bouillant, surtout les pistards, vous les battez à plat de couture, continue vous me faite marré. +1 au karma  +1 au karma

Moi ça intéressement comme poste , j'aurai bientôt un copains qui aura besoin d'un équipement complet, comment bien choisir dans toutes ces offres.
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« Répondre #16 le: 25 Février 2014 - 18:43:35 »

Oui c'est pour ça que je dis qu'un bon début serait peut être que Paratroc nous donne sa vision des choses Clin d'oeil
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« Répondre #17 le: 25 Février 2014 - 18:45:08 »

Salut

Moi c'est pas le topic qui me dérange. Encore moins le fait que Michel intervienne. Il est certainement un des mieux placé pour parler du marché de l'occasion
Ce qui me dérange c'est "modérateur"... sous Paratroc, au lieu de professionnel

Et tout comme il a été clair, je l'ai été aussi : c'est le professionnel qui parle.

A+
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Laurent Van Hille
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« Répondre #18 le: 25 Février 2014 - 20:28:49 »

Ce qui me dérange c'est "modérateur"... sous Paratroc, au lieu de professionnel

ok ... c'est modifié à "Animateur" (sachant qu'il redevient professionnel dès qu'il est en dehors de la rubrique qu'il anime)
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« Répondre #19 le: 25 Février 2014 - 21:53:24 »

Animateur rampant... très heureux
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« Répondre #20 le: 25 Février 2014 - 23:13:46 »

ok ... c'est modifié à "Animateur" (sachant qu'il redevient professionnel dès qu'il est en dehors de la rubrique qu'il anime)

Salut Piwaille

Merci. J'espère que Michel m'en voudra pas, mais là c'est on ne peut plus juste.

Alors ce tissu Dominico... des échos ?

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« Répondre #21 le: 25 Février 2014 - 23:58:12 »

Salut à tous,

J ai une question pour Michel : Le marché de l'occasion parapente est actuellement catastrophique. Il
N'est actuellement plus possible pour un pilote amateur de revendre son aile a son juste prix. J estime pour ma part que la différence entre les prix des ailes proposées par les pilotes  et ceux
auxquels ils sont réellement vendus varient entre 30 et 50 %.

Ma question est la suivante : quelle est la part de responsabilité des professionnels dans
Cette histoire, comment y rémedier ?

ps : je précise une chose. J ai entendu dire beaucoup de choses,  et ce uniquement a cause de la politique commerciale de PARATROC. Comme tu le sais, je ne partage pas ces avis, je considère que le meilleur prix est le juste prix, celui qui profite a tous le monde. J ai un principe absolu :"Une affaire est bonne quand tout le monde est content"

Jc
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« Répondre #22 le: 26 Février 2014 - 02:25:34 »

Je partage ce principe JC, meme si ca m'a drolement fais mal au c** lorsque j'ai cherche a vendre ma delta 2 achetee neuve, 15h de vol plus tard, 2 mois et demi apres l avoir achetee.
500 euros sous le prix d'achat, elle ne partait pas. on est sur une base de 35euros de l'heure de vol...
Mais le marche est ce qu'il est. et si moins de pilotes achetaient neuf, l'occasion aurait plus de succes...
On ne m'y reprendra plus, sauf si je me met a gagner des fortunes, maintenant ce sera de l'occase!  Clin d'oeil 
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« Répondre #23 le: 26 Février 2014 - 07:50:53 »

créons un fil pour ce sujet ! pourquoi le marché de l'occasion est il pourri ?
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« Répondre #24 le: 26 Février 2014 - 08:01:44 »

Ben en tant qu animateur de la section, tu devrais pouvoir créer le sujet et en suite y mettre les posts de JC et Flaille dedans  pouce

Norbert
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