Le forum soutient-il les gilets jaunes ?

[PiRK]

Rappel 50% d'abstention donc non, il n'y a pas 24% de français qui ont voté extrême droite

12% est le bon chiffre...et encore, en excluant les gens qui ne sont pas en position de voter (mineurs, tolards..)

Édit

Sur le même plan, LRM représente péniblement 10% de la population, pas glop pour le gouvernement, mais assez représentatif de la haine qu'il génère au quotidien

Exactement. Pour visualiser ça graphiquement :

[PiRK]

Je suis abstentionniste

rha mince, c'est ballot ça. Je crois qu'on pense assez diamétralement opposé et finalement on vote pareil.
Moi je dis : il y a quelque chose de pourri dans ce royaume

Même vote ici, probablement une troisième manière de penser

Mais c'est la même chose pour ceux qui votent FN, Verts, centre... ils ont souvent des raisons diamétralement opposées de le faire.
C'est ce qui me dérange le plus avec le vote FN, je sais pertinemment qu'il y a des gens qui ne sont pas du tout racistes ni homophobes, qui parviennent à mettre leur oeillères et à ignorer qu'au moment de voter ils s'allient à d'autres qui le sont.

[brandi]

Même vote ici, probablement une troisième manière de penser

Quand je creuse un peu dans cette troisième manière de penser j'y trouve souvent des individus qui nous disent que si tout le monde pensent comme eux ça peut marcher.
Quand enfin il y a un consensus entre eux pour proposer un autre mode de fonctionnement on s'aperçoit vite qu'ils réinventent la démocratie.

[rafalpsud]

Ce que beaucoup de GJ ont du mal à comprendre , c'est que la politique d'un état ce n'est pas une addition des revendications .

[Airtoysdealer]

Je crois que ce que beaucoup de GJ ont du mal à comprendre c'est pourquoi ils devraient rester dans la pauvreté dans un pays qui produit tant de richesses, et qui les redistribue de façon injuste

[brandi]

Je crois que ce que beaucoup de GJ ont du mal à comprendre c'est pourquoi ils devraient rester dans la pauvreté dans un pays qui produit tant de richesses, et qui les redistribue de façon injuste

Ce qu'ils ont du mal à comprendre c'est que les gens de ce pays ne sont pas tous dans la pauvreté et qu'il y a une raison à ça 
Ceci dit l'excuse de la pauvreté ça va bien 5 minutes, beaucoup certain ont mis de coté leur revendication pour partir en vacances.
Et ce n'est pas un pays qui crée des richesses mais ses habitants, le pays lui prend une partie des richesses créées pour le redistribuer.
En fonction des partis au pouvoir cet argent sera redistribué différemment, mais pour choisir lequel va faire les choix, il faut voter.

[MichM]

Les abstentionnistes sont les premiers à se plaindre que le système électoral n'est pas représentatif, alors qu'ils font justement tout pour que ce soit le cas   

Sinon https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_obligatoire
 

[Airtoysdealer]

Quelle raison? Le seul mérite sans doute...les facteurs sociaux n'ont sans doute aucun impact sur le sujet

[brandi]

.

[Airtoysdealer]

Les abstentionnistes sont les premiers à se plaindre que le système électoral n'est pas représentatif, alors qu'ils font justement tout pour que ce soit le cas   

Sinon https://fr.wikipedia.org/wiki/Vote_obligatoire
 

Si pour toi être représenté c'est voter une fois tous les 5 ans et ensuite avoir juste le droit qu'on t'explique ce qui est bien pour toi, grand bien t'en fasse.

[Airtoysdealer]

Quelle raison? Le seul mérite sans doute...les facteurs sociaux n'ont sans doute aucun impact sur le sujet

De quel facteurs sociaux tu parles ? si c'est la maladie, l'infirmité un accident de la vie ou même des descriminations on est d'accord, mais sinon ...

Non je parle d'être bien né, des études supérieures payées par la communauté mais qui ne profitent qu'à une tranche aisée de la population...tu penses vraiment que tu (à lire de façon générique, je ne focalise pas sur ta situation personnelle que je ne connais pas) te construit par toi même et que le mérite de ton succès n'est dû qu'à tes facultés et à tes actes?

[brandi]

tu penses vraiment que tu  te construit par toi même et que le mérite de ton succès n'est dû qu'à tes facultés et à tes actes?

Oui sans équivoque en rajoutant les parents et ce qu'ils transmettent.
A contrario penses tu qu'une personne qui est au SMIC toutes sa vie c'est dû uniquement aux facteurs sociaux ?

[BenHoit]

Si le but de l'abstention est réellement de marquer son mécontentement (ce dont je doute pour la plupart), qu'ils se déplacent pour voter blanc (certes non comptabilisé dans les votes exprimés mais mentionné dans le PV).
là, plus de contestation possible : je suis sur qu'avec 40% de blancs ça aurait un autre impact !

Et sinon, il était toujours possible de s'entendre pour voter sur une petite liste : pareil 40% sur le parti animaliste, ça aurait surement fait bouger ...

[Airtoysdealer]

Donc tu penses que la structure qui accompagne ton développement ne joue en rien?
Tu penses que Bill Gates aurait pû développer Apple seul et amasser une telle fortune sans qu'il n'y ait autour une structure permettant ce succès ?
A minima il faut des grouillots poutfaire tourner la boutique, non?

[Airtoysdealer]

Si le but de l'abstention est réellement de marquer son mécontentement (ce dont je doute pour la plupart), qu'ils se déplacent pour voter blanc (certes non comptabilisé dans les votes exprimés mais mentionné dans le PV).
là, plus de contestation possible : je suis sur qu'avec 40% de blancs ça aurait un autre impact !

Et sinon, il était toujours possible de s'entendre pour voter sur une petite liste : pareil 40% sur le parti animaliste, ça aurait surement fait bouger ...

Pour ce qui me concerne, ça n'est pas du mécontentement, c'est du rejet de ce mode de gouvernance, c'est un rejet du système "représentatif"

[brandi]

Donc tu penses que la structure qui accompagne ton développement ne joue en rien?
Tu penses que Bill Gates aurait pû développer Apple seul et amasser une telle fortune sans qu'il n'y ait autour une structure permettant ce succès ?
A minima il faut des grouillots poutfaire tourner la boutique, non?

Tu caricatures trop, pour toi un riche c'est Bill Gates et un pauvre les autres, moi je parle d'avoir un revenu sans avoir à se plaindre que le voisin ait plus.
C'est une évidence que c'est plus facile d'être milliardaire si tes parents le sont déjà et inversement.

[rafalpsud]

Je crois que l'on à compris que certains ici n'aiment pas la démocratie représentative , le répéter indéfiniment n'apporte rien .Par contre , que proposent-ils ? Dénigrer et détruire est facile , construire est  difficile , comme le chantait si bien Valérie Lagrange .

[akira]

Bourdieu, reviens !!!!
 

[PiRK]

Je crois que l'on à compris que certains ici n'aiment pas la démocratie représentative , le répéter indéfiniment n'apporte rien .Par contre , que proposent-ils ? Dénigrer et détruire est facile , construire est  difficile , comme le chantait si bien Valérie Lagrange .

Je propose une solution très simple : que ceux qui pensent que la démocratie représentative est le moins pire des systèmes continuent à s'y conformer, mais arrêtent de contraindre les autres par la violence. A ce moment là, on pourra mettre les sytèmes idéaux de chacun en concurrence, voir lesquels marchent effectivement et lesquels sont juste des utopies. Et chacun pourra à tout moment faire son choix de système politique.

Parce que sinon, ça n'est pas très différent d'une mafia qui obtient tellement de pouvoir qu'elle doit commencer à s'inquiéter de la santé économique des gens qu'elle raquette et planifier l'économie, comme ça a pu être le cas sur certaines grosses îles italiennes à certaines époques

[Airtoysdealer]

Donc tu penses que la structure qui accompagne ton développement ne joue en rien?
Tu penses que Bill Gates aurait pû développer Apple seul et amasser une telle fortune sans qu'il n'y ait autour une structure permettant ce succès ?
A minima il faut des grouillots poutfaire tourner la boutique, non?

Tu caricatures trop, pour toi un riche c'est Bill Gates et un pauvre les autres, moi je parle d'avoir un revenu sans avoir à se plaindre que le voisin ait plus.
C'est une évidence que c'est plus facile d'être milliardaire si tes parents le sont déjà et inversement.

Je ne parle pas de ça, je dis juste que personne ne peut prétendre s'être construit professionnellement seul, c'est juste impossible. La réussite ne peut reposer que sur un ensemble de facteurs dont les capacités et l'investissement personnels ne sont qu'une petite partie

[Airtoysdealer]

Je crois que l'on à compris que certains ici n'aiment pas la démocratie représentative , le répéter indéfiniment n'apporte rien .Par contre , que proposent-ils ? Dénigrer et détruire est facile , construire est  difficile , comme le chantait si bien Valérie Lagrange .

On en a déjà parlé sur le forum
Je suis assez fana de la démocratie directe, une organisation qui s'appuie sur la base, avec des délégués qui représentent et non qui décident pour le peuple

[piwaille]

Si le but de l'abstention est réellement de marquer son mécontentement (ce dont je doute pour la plupart), qu'ils se déplacent pour voter blanc (certes non comptabilisé dans les votes exprimés mais mentionné dans le PV).
là, plus de contestation possible : je suis sur qu'avec 40% de blancs ça aurait un autre impact !

c'est ce que j'ai fait pendant des années (et que je continue encore à faire régulièrement)... jusqu'à ce que je sois obligé de me rendre compte que j'avais meilleur temps d'aller pisser dans un violon.

Ps : encore une fois, quand tu vois que le référendum de Maastricht était plus serré que 49-51% et que ça n'a pas fait le moindre débat, finalement 40% de vote blanc ça n'aura peut-être jamais d'impact 

[PiRK]

Si le but de l'abstention est réellement de marquer son mécontentement (ce dont je doute pour la plupart), qu'ils se déplacent pour voter blanc (certes non comptabilisé dans les votes exprimés mais mentionné dans le PV).
là, plus de contestation possible : je suis sur qu'avec 40% de blancs ça aurait un autre impact !

Il y a aussi la question de quel message on veut faire passer. Le vote blanc, c'est "je reconnais l'utilité des élections mais aucun candidat ne me plait, ou ce mode de scrutin est injuste...". L'abstention c'est plutôt "causez toujours, moi j'ai des choses plus productives à faire".

Dans toute forme  de vote, il y a l'idée implicite que tu accepteras le résultat quel qu'il soit, alors que je pars plutôt du principe que la justice et la loi sont deux concepts orthogonaux, et que je désobéirais toujours à toute loi qui me semble injuste, tant que je peux le faire sans trop de conséquences néfastes pour moi.

[MichM]

ce qui est marrant chez les abstentionnistes aussi, c'est que souvent ils développent des idées plus ou moins représentées par des candidats.... pour qui ils ne vont pas voter !    

un comportement de môme devant un magasin de jouets où il y a trop de choix

[PiRK]

Si tu penses qu'un des 50 candidats a réussi à développer une idée qui convienne dans sa globalité à une majorité de 70M de votants, je serais intéressé de savoir lequel.

Le vote est une fausse dichotomie organisée à grande échelle. On t'énumère un nombre limité de choix, et la plupart des gens se sentent obligés de se classer gentiment dans une des cases proposées. Mais visiblement, on dépasse maintenant très régulièrement le seuil de 50% d'inscrits qui comprennent qu'il ne sont pas obligé de donner carte blanche à un des candidats.