Le forum soutient-il les gilets jaunes ?

[papyon]

sans me sentir "populiste" je trouve qu'un politicien condamné à 2 ans devrait faire au moins un mois de "vraie" prison, pour l'exemple, et pour enrichir son expérience personnelle
...en plus contrairement aux petits caïds il devrait moins risquer la radicalisation et l'inclusion définitive dans la délinquance

Si tu étais égalitaire tu demanderais à ce que l'aménagement de peine soit égale pour tous.
On tourne en rond en proposant de résoudre une inégalité par une autre.

On ne se comprend pas :la délinquance en col blanc est beaucoup plus aidée pour se soustraire à la vraie prison (que les "sauvageons" qui y vont plus "naturellement")
je demande seulement un peu de rééquilibrage (pas l'inversion !)

[Man's]

Pour l'aménagement de peine de Gueant il y a aussi son age qui est pris en compte (>70 ans) , ce n'est plus de l'égalité c'est de l'équité.

J'aime beaucoup cette image, mais je la trouve bien mieux adaptée pour expliquer ce que devrait être la progressivité des impôts ou les revendications des gilets jaunes que pour justifier le traitement de faveur de Guéant!

[Lassalle]

Si tu as connaissance d'une peine non-appliquée, en violation du Code de Procédure Pénale, je t'invite à en alerter les plus hautes instances.
Avant cela, regarde bien le fonctionnement du sursis, des aménagements de peine, des procédures d'appel suspensives, etc...
Précision:
La justice FAIT appliquer les peines, par le truchement d'un Juge d'Application des Peines.  Dans le cas des condamnations à moins de 2 ans ferme, la peine peut être "aménagée" (par exemple sous bracelet électronique), si je JAP considère que le condamné correspond à certains critères.
Il est vrai que ces critères (garanties d'insertion, etc) sont plus faciles à réunir pour un ex-ministre délinquant en col blanc que pour un dealer de banlieue ou un casseur de rond-point.

Certes, mais on constate quand même qu'il y a de fait une justice à deux vitesses (et cela est en grande partie lié au contenu des lois qui sont votées).
La "délinquance en col blanc" est clairement moins réprimée en France que la "délinquance ordinaire".
Un voleur de scooter va se retrouver en garde à vue et va passer une nuit au poste.
Par contre un exilé fiscal qui aura détourné des centaines de milliers d'euros grâce à des comptes bancaires cachés à l'étranger aura un traitement légèrement... différent.  
Le fisc va lui demander de rapatrier les comptes en question en France, il paiera (de façon rétroactive sur les quelques dernières années seulement d’ailleurs) ce qu'il aurait dû payer en France, ainsi que des pénalités de retard et une amende (qu'il pourra apparemment négocier) et aucune poursuite judiciaire ne sera engagée contre lui.
Tout juste si on ne va pas le remercier pour avoir effectué la régularisation de sa situation alors qu'il aura volé l'Etat français de sommes très importantes.

Le cas de Cahuzac est un petit peu différent.
Comme il était ministre du budget en charge d'organiser la lutte contre l'exil fiscal, il était évidemment tout particulièrement exposé et il était difficile de ne pas engager contre lui des poursuites en justice, d'autant plus d'ailleurs qu'il avait juré sous serment devant l'assemblée nationale qu'il n'avait jamais possédé de compte à l'étranger...
Je ne sais pas où il en est par rapport à sa condamnation (appels successifs, pourvoi en cassation...).
Avec de bons avocats les procédures peuvent être longues.
Ce n'est pas parce qu'il a été ministre qu'il n'ira pas un jour en prison (cela est bien arrivé à Carrignon ou à Tapie par exemple).

D'ailleurs la lutte contre les paradis fiscaux est clairement tout à fait insuffisante.
Quand on voit que dans la "liste officielle" des paradis fiscaux il manque par exemple la Suisse et le Luxembourg (ainsi que beaucoup d'autres), on peut sourire quant à la volonté réelle de lutter contre ces manques à gagner pour l'Etat.

D'ailleurs un certain "Jean de La Fontaine" écrivait déjà il y a bien longtemps ceci :
"Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous rendront blanc ou noir".
Rien de nouveau sous le soleil donc...

A+ Marc

[Airtoysdealer]

tu oublies le plus dangereux, le lancer de pot de rillettes sur policier, ça vaut bien 4 mois ferme  

http://www.20minutes.fr/justice/2439607-20190130-gilets-jaunes-marseille-quatre-mois-prison-ferme-avoir-jete-pot-rillettes-vers-policiers

Pendant ce temps là, Benalla se promène, Cahuzac ne purge pas sa peine, Guéant fera de même...

Tout va bien, il n'y a pas de justice de classe dans ce pays.

https://www.lepoint.fr/societe/cahuzac-condamne-mais-pas-en-prison-l-application-des-peines-mode-d-emploi-15-05-2018-2218653_23.php

Oui oui, je sais, c'est populiste d'écrire ça, mais est-ce faux?

Je pense que nous devons être fier d'avoir un pays comme le notre dans lequel la justice fonctionne, malgré son retard, aussi bien.
Chez nous on peut porter plainte contre n'importe qui, il y aura assurément une enquête qui sera diligenté plus ou moins bien.
Si le lanceur de pot de rillettes est déjà jugé c'est parce qu'il est jugé en comparution immédiate, permise par la simplicité du délit.
L’affaire Cahuzac nécessite des années de recherches et d'investigations (légales, pas comme chez Cash  ) la complexité de l'instruction et du délit lui-même rends la défense et les recours longs également : renvoi, appel, coure de cassation etc...
Il ne faut pas y voir un complot, mais juste de la complexité.

je ne vois pas de complot (j'en vois d'ailleurs rarement), je n'ai pas reproché la lenteur de la justice, dont on pourrait parler également, mais de l'application de la peine, une fois la justice rendue.

Personnellement, je suis contre l'incarcération dans la trèèèèèès grande majorité des cas, donc je n'ai pas de problème à ce que ces politiciens ne purgent pas la prison, mais je trouverais assez normal que la même mansuétude soit appliquée aux autres délinquants.

[Limonade67]

On ne se comprend pas :la délinquance en col blanc est beaucoup plus aidée pour se soustraire à la vraie prison (que les "sauvageons" qui y vont plus "naturellement")
je demande seulement un peu de rééquilibrage (pas l'inversion !)

Si c'est tellement évident que les sauvageons y vont plus naturellement, comment expliques tu que des multirécidivistes à 34 condamnations avant d'être trentenaire commettent l’irréparable ?
Toi et moi avons une vision totalement opposée et  contradictoire de la facilité ou de la difficulté à aller en prison !

[papyon]

On ne se comprend pas :la délinquance en col blanc est beaucoup plus aidée pour se soustraire à la vraie prison (que les "sauvageons" qui y vont plus "naturellement")
je demande seulement un peu de rééquilibrage (pas l'inversion !)

Si c'est tellement évident que les sauvageons y vont plus naturellement, comment expliques tu que des multirécidivistes à 34 condamnations avant d'être trentenaire commettent l’irréparable ?
Toi et moi avons une vision totalement opposée et  contradictoire de la facilité ou de la difficulté à aller en prison !

Ils y entrent et en sortent sans arrêt : probablement à mi-peine (et ces peines sont trop légères pour des multirécidivistes ...)
comme diraient d'autres c'est le "cycle infernal des réincarn-cér-ations" 
 la prison ne traite pas ces délinquants mais les "mure" dans la délinquance
ceux là sont perdus pour notre droit chemin et probablement ne se trouvent pas si mal en prison, leur 2è maison (?)
je n'ai aucune solution (viable  )

[brandi]

J'aime beaucoup cette image, mais je la trouve bien mieux adaptée pour expliquer ce que devrait être la progressivité des impôts ou les revendications des gilets jaunes que pour justifier le traitement de faveur de Guéant!

, tu fais bien de recentrer le débat

[Guy67]

J'aime beaucoup cette image, mais je la trouve bien mieux adaptée pour expliquer ce que devrait être la progressivité des impôts ou les revendications des gilets jaunes que pour justifier le traitement de faveur de Guéant!

, tu fais bien de recentrer le débat

Oui, mais si celui qui apporte les caisses à mal au dos, il préfèrea aller bronzer sur une plage plus conviviale 

[rafalpsud]

A propos de recentrer le débat , 11 morts , 70 000 chômeurs partiels , des  milliards  d 'euros de dégâts ....

[Flying Koala]

Question:   Je soutiens le mouvement des gilets jaunes.
Oui   - 94 (45.4%)
Non   - 113 (54.6%)
Total des votants: 203

94 + 113 = 203 ???

C'est un sondage vénézuélien pour minimiser la participation?  

[treuze]

Pour ceux que ça intéresse : https://www.monde-diplomatique.fr/2019/02/KEMPF/59541
C'est le monde diplomatique, donc pas n'importe quel torchon. Et franchement ça fait pas rêver.

Je conseille honnêtement à tous ceux qui ont un avis si tranché de venir voir vraiment à quoi ça ressemble.
Oui, j'ai vu des gens lancer des trucs sur les policiers avec leurs zoulis armures, mais j'ai aussi vu plein de fois des policiers direr des lacrymos dans une foule immobile, charger dans la même foule juste, tirer au flashball et à la grenade dans le dos des gens en train de fuir, ...
Faut arrêter de croire que tous les CRS sont des saints qui emploient uniquement la force quand ils sont menacés et qui ont pour seule et unique vocation de défendre chèrement les valeurs la république/la France/mon cul sur la commode.

Et là j'ai même pas encore commencé sur les arrestations préventives, comdamnations disproportionnées (et des fois préventives aussi), les armes dangereuses qu'on leur donne, ...

[ALPYR]

C'est le monde diplomatique, donc pas n'importe quel torchon.

  Oh ben attends ! Ça va très vite te répondre sur le forum que Le Diplo c'est de la propagande Néo-Stalinienne politiquement correcte, faite à charge par des idéalistes irresponsables manipulés.    Ils vont te ressortir certains articles de soutien à Chavez, etc.

Dans le dernier numéro papier, ils font un petit point sur les commentaires que déversent certains médias à propos de ce mouvement. Lorsque certaines voix de la bourgeoisie conservatrice laissent éclater leurs peurs et leur haine de classe, là non plus ça fait pas rêver.

[fabrice]

A propos de recentrer le débat , 11 morts , 70 000 chômeurs partiels , des  milliards  d 'euros de dégâts ....

Ben ouais quand on dit qu'on a vu le problème mais qu'on met la priorité sur ce qui peut l'aggraver...

Je viens d'écouter le passage du ministre du logement sur ONPC , il dit que dans leur porte à porte durant la campagne, les marcheurs avaient vu cette colère.
Il nous dit aussi qu'ils ont construit leur programme au fur et à mesure de la rencontre avec les Français.
A priori, il y a eu un loupé dans leur programme, non?

On pourra aussi lire les critiques, indirectes et diplomatiques, des spécialistes des manifestations d'autres pays, notamment belges, sur la gestion de celles des gilets jaunes par nos forces de l'ordre.  Doit-on être surpris d'un tel résultat?

[papyon]

C'est le monde diplomatique, donc pas n'importe quel torchon.

  tout à fait d'accord avec ALPYR   
sans parler de "torchon" ce canard est bourré d'articles de blogs totalement partisans (qui ne font même pas semblant de chercher la vérité, mais nous imposent la leur, à l'embecadou*)
"diplomatique" tu dis !!!
* pour quelques vieux rustiques

[treuze]

[troll on]
Et Human Rights Watch, c'est un ramassis de gauchiasses hystériques ?
[troll off]

Je ne dis pas qu'il faut virer tous les CRS et recruter des gens pour distribuer des bisous (bien que ça serait marrant), mais entre ça et mutiler plusieurs personnes (pacifiques ou pas) à chaque journée de manifestation il y a peut-être un juste milieu.

[brandi]

il faut aussi rappeler qu il n y aucun probleme lors des autres manifestations dans lesquelles j inclus les manifestations pacifiques et autorisées des gj.

[Airtoysdealer]

c'est sûr, il n'y a qu'à voir les manifestations contre la loi travail, le 1er mai, les manifestations contre le barrage de Sivens (1 mort), celles de Bure contre l'enfouissement de déchets nucléaires...

[brandi]

c'est sûr, il n'y a qu'à voir les manifestations contre la loi travail, le 1er mai, les manifestations contre le barrage de Sivens (1 mort), celles de Bure contre l'enfouissement de déchets nucléaires...

oui on peut remonter comme cela sur plusieurs années on en trouvera d'autre mais c'est à comparer au centaines de manifestation par jour en France (en moyenne avant les Gj)

[Limonade67]

[troll on]
Et Human Rights Watch, c'est un ramassis de gauchiasses hystériques ?
[troll off]

Je ne dis pas qu'il faut virer tous les CRS et recruter des gens pour distribuer des bisous (bien que ça serait marrant), mais entre ça et mutiler plusieurs personnes (pacifiques ou pas) à chaque journée de manifestation il y a peut-être un juste milieu.

La très grande majorité des gens qui ont eu la main arraché c'est parce qu'ils ont voulu ramasser la grenade.
Je ne vois pas en quoi c'est la faute des CRS.

[treuze]

La très grande majorité des gens qui ont eu la main arraché c'est parce qu'ils ont voulu ramasser la grenade.
Je ne vois pas en quoi c'est la faute des CRS.

La responsabilité des CRS c'est du cas par cas (est-ce que l'utilisation était justifié, etc...). Le principal problème c'est pourquoi ils ont des armes comme ça ?
C'est complètement disproportionné !

[Cyrille74]

Je sais pas si c'est disproportionné, ils ont encore pire comme arme, mais elle reste dans son étui.

Le problème c'est qu'ils semblent s'en servir de façon offensive, sans respecter les distances et en visant la tête, alors que la doctrine officielle est une utilisation défensive...

Les forces de l'ordre sont bien tombées dans mon estime avec ces événements.

[Hub]

Le problème c'est qu'ils semblent s'en servir de façon offensive, sans respecter les distances et en visant la tête, alors que la doctrine officielle est une utilisation défensive...

s'en servir [parfois] de façon offensive.  Bien d'accord que ça semble avoir lieu trop souvent, et que c'est un problème.

Après, dans une situation tactique confuse de harcèlement de rue, la limite défensif/offensif n'est pas forcément toujours très claire.  Les individus qui étaient menaçants n'avancent plus voire ont reculé de 5 mètres, mais chaque fois qu'on a baissé la garde se sont rués en avant avec pavés et cocktail molotovs : est-il encore légitime d'utiliser le LBD ou les grenades de désencerclement?

L'autre souci, c'est qu'il y a parfois des victimes collatérales, mêlées plus ou moins involontairement aux véritables délinquants (passants, journalistes, street medics, manifestants non-violents).

Pour les tirs à la tête, je me demande si un LBD ne pourrait pas avoir une sécurité qui empêche le tir dès lors qu'il est à plus de -5° par rapport à l'horizontale ?
(sécurité éventuellement désarmable, mais dans ce cas il serait impératif de pouvoir justifier pourquoi on l'a désarmée)

[Limonade67]

Ils ont également parfois des consignes pour défendre un périmètre ou un accès.

[Hub]

Ils ont également parfois des consignes pour défendre un périmètre ou un accès.

En défense (d'eux-même ou d'un point stratégique), perso je n'ai pas de souci avec l'utilisation d'armes non-létales.

[rafalpsud]

  "Sur le Titanic en train de sombrer , est-il raisonnable de consacrer beaucoup d efforts à obtenir une meilleure cabine ? " A .Jacquard .
    Encore trop réagissent comme des enfants gâtés , hors l Europe le monde est bien plus dur , et en attendant nous allons tous payer , pour les dégâts des factieux , de ceux qui complaisamment   les soutiennent d 'abord .
    Ensuite nous ici sommes des privilégiés , avec nos loisirs , alors que le monde court aux chaos . Et ergoter sur des gens qui réfléchissent moins que le gilet qu'ils portent , se blessent en ramassant des grenades , réclament  la démission d'un Président élu démocratiquement avec 66 % des voix  , c 'est consternant .Churchill disait que le meilleur argument contre la démocratie , c 'est de parler avec un électeur au hasard ...