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Forum de parapente

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Question: Pensez-vous qu'étre formé au parachutisme puisse améliorer votre sécurite?
oui - je le pense sans avoir été formé au parachutisme - 18 (35.3%)
oui - je le pense après avoir été formé au parachutisme - 6 (11.8%)
non - je le pense sans avoir été formé - 16 (31.4%)
non - je le pense après avoir été formé - 10 (19.6%)
j'ai expérimenté la chute libre en parapente (expliquez) - 1 (2%)
Total des votants: 44

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Auteur Fil de discussion: Formation au parachutisme (chute libre, roulé-boulé, pliage parachute, gestion)  (Lu 20959 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
paul
Invité
« le: 08 Janvier 2017 - 16:44:54 »

On oppose souvent vol libre et parachutisme. Si l'on met de coté les clivages et rivalités qui ont marqué les relations entre la FFP et FFVL, ces deux disciplines présentaient à l'origine une communauté de fondements techniques

Elles partagent aujourd'hui le fait d'avoir inspiré le développement en leur sein ou parallélement à une pratique "cadrée" de disciplines où des pilotes repoussent leurs limites et celles de leur matériel en faisant évoluer celui-ci pour réaliser ce qu'ils imaginent

Il a été récemment fait la démonstration de vol de contact entre un pilote en wingsuit et un pilote sous voile de speed-flying, démontrant à quel point les aspirations de ses défricheurs étaient proches

Il en est de même de l'acceptation du risque et de la conscience des règles de sécurité relative que chaque pratiquant peut accepter individuellement de respecter ou pas

Plus problématique est la capacité de chacun à intégrer des problématiques sécuritaires complexes, à fortiori quan le pratiquant change de discipline, abordant chaque nouvelle expérience avec un bagage conscient ou inconscient de comportements réflexes et/ou conditionnés par l'apprentissage ou l'expérience

Dans ce contexte évolutif, la multiplicité des expériences peut être analysée comme le développement des aptitudes de chaque individu à s'adapter en peu de temps à une situation totalement nouvelle en composant avec ses briques d'exprience un raisonnement pro-actif

Personnellement, je suis convaincu que la pratique réguliére de sports à risques différents fourbit des défense contre la paralysie cérébrale que peut causer le stress associé à une exposition brutale à une situation dangeureuse voire potentiellement mortelle

Si je crains malheuseument aussi qu'il soit établi que ces capacités d'apprentissage diminuent fortement avec l'âge, je reste convaincu qu'il faut s'attacher à panacher sa pratique sportive, même si l'on met au pinacle de celles-ci le parapente Sourire

Parmi ces pratiques abordables à des âges relativement avancés, n'exigeant pas de préparation physique particuliére autre qu'être en bonne santé, l'expérience de la chute libre (au moins en tandem), l'apprentissage du roulé boulé m'ont été à plusieurs reprises particuliérement salutaires

Nota : ce sondage met l'accent sur le parachutime mais vos témoignges sur d'autres pratiques sportives potentiellement enrichissantes pour nos capacités de pilote de parapente seront les bienvenus - perso, n'ayant pas pu bénéficier des bienfaits du G-Force Trainer des Passagers du vent, j'ai tenté les montagnes russes plus proches de mon domicile mais n'ai pas du tout aimé!)
« Dernière édition: 08 Janvier 2017 - 16:56:44 par paul » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
piment
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« Répondre #1 le: 08 Janvier 2017 - 20:23:32 »

Non, j'ai 20 ans de judo derrière moi et je crois savoir tomber sans avoir à quitter un avion en parfait état de marche.
D'ailleurs je ne me suis jamais fait mal en parapente même si j'ai pris quelques boîtes...
Je touche du bois!
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paul
Invité
« Répondre #2 le: 08 Janvier 2017 - 20:54:58 »

Non, j'ai 20 ans de judo derrière moi et je crois savoir tomber sans avoir à quitter un avion en parfait état de marche.
D'ailleurs je ne me suis jamais fait mal en parapente même si j'ai pris quelques boîtes...
Je touche du bois!

Ah...ah... Attention tout de même au conditionnement judo

On n'a pas toujours la chance de tomber sur un tatami et il bon de penser à croiser ses bras sur la poitrine avant l'impact

Un camarade de club s'est explosé un poignet en tombant du peuplier dans lequel il s'était perché à marche arrière
Puis pour freiner sa dégringolade au sol, s'y cassa immédiatement le second bras en opposant son bras contre une grosse motte d'argile durcie par la sécheresse

Pas cool pour se servir de son PDA... sans parler de l'état des chevilles...
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blabair
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« Répondre #3 le: 08 Janvier 2017 - 20:59:02 »

mais si tu mets pas les mains tu t’éclates la tronche non?
Je pense que les para on une très bonne raison de mettre les bras en croix sur la poitrine, Paul donne la nous!
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paul
Invité
« Répondre #4 le: 08 Janvier 2017 - 21:15:52 »

mais si tu mets pas les mains tu t’éclates la tronche non?
Je pense que les para on une très bonne raison de mettre les bras en croix sur la poitrine, Paul donne la nous!

Re : pour éviter de se casser les poignets en les opposants par réflexe

Seule exception : la dégringolade façon avatar du sommet d'un très haut arbre feuillu - expérience vécue du sommet d'un beau hêtre au pied de la falaise de Pene Blanque à Arbas (31) - où il est possible de freiner un peu sa chute (15 bons mètres, c'est long !) en embrassant toutes les branches qui passent à proximité, puis impact et roulade dans la forêt les bras le long du corps - 1er impact très bien amorti par mes jambes et mon Airbag intégral Airbulle, puis mutiples impacts et rebonds dans la pente (où il ne valait pas mieux sortir quoi que ce soit : rochers, souche, tronc) - Intéressant de noter aussi que mon intégral et mon parachute en ventral m'ont bien protégé !

A l'arrêt complet, il y avait dans ma Zen une buche (véridique!) et suffisamment de petit bois pour faire un feu de camp
Paré pour le vol bivouac Sourire

Conclusion : les bras le long du corps, c'est plus prudent !
« Dernière édition: 08 Janvier 2017 - 21:23:19 par paul » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
fbi
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« Répondre #5 le: 08 Janvier 2017 - 21:21:43 »

gommer le réflexe de tendre le bras pour amortir la chute est une base du judo et consors : tu ne risques pas que le poignet mais aussi le coude
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paul
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« Répondre #6 le: 08 Janvier 2017 - 21:27:06 »

gommer le réflexe de tendre le bras pour amortir la chute est une base du judo et consors : tu ne risques pas que le poignet mais aussi le coude

Ce n'est pas le sujet, mais j'ai compris que l'opposition du bras était un geste qu'avait fait notre camarade sitôt après sa la 1ère roulade au sol, alors que ses chevilles avaient pris cher à l'impact

Un peuplier est un faux ami pour le parapentiste : c'est aussi haut et beaucoup moins solide qu'un hêtre
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py
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« Répondre #7 le: 08 Janvier 2017 - 21:28:50 »

Je pense que les para on une très bonne raison de mettre les bras en croix sur la poitrine, ...
surement aussi une histoire de gainage pour eviter/limiter les tassements de vertebres ?

pas trouvé de référence sur le "roulé boulé" ... visiblement parce que :
L’atterrissage est incontestablement un moment délicat. Le matériel actuel permet de contrôler au mieux l’approche au sol et le fameux « roulé-boulé » n’est heureusement plus d’actualité. ...

... les parachutistes doivent nous voir comme des dinosaures avec nos vieiles coupoles au dessus des lacs !? Clin d'oeil  canap  

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paul
Invité
« Répondre #8 le: 08 Janvier 2017 - 21:36:45 »

Suite à une rentrée de vent en basse couche, il m'est arrivé de devoir poser sous aile de saut vent de dos entre deux bàtiments d'un aérodrome où il ne valait mieux pas tenter un demi tour - le roulé boulé fut opportun

Comme il l'est bien aussi en parapente quand la finale se présente mal !
« Dernière édition: 08 Janvier 2017 - 21:47:37 par paul » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #9 le: 08 Janvier 2017 - 22:01:14 »

Citation
Un peuplier est un faux ami pour le parapentiste : c'est aussi haut et beaucoup moins solide qu'un hêtre

ça c'est sûr mais méfiance quand même avec les hêtres, j'en ai tombé quelques uns, les branches cassent facilement au choc, le mieux c'est un bon gros chêne.
« Dernière édition: 09 Janvier 2017 - 00:25:16 par pipou » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
paul
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« Répondre #10 le: 08 Janvier 2017 - 22:03:15 »

Un peuplier est un faux ami pour le parapentiste : c'est aussi haut et beaucoup moins solide qu'un hêtre

ça c'est sûr mais méfiance quand même avec les hêtres, j'en ai tombé quelques uns, les branches cassent facilement au choc, le mieux c'est un bon gros chêne.

Tu as raison - Veillons à toujours voler à proximite d'un arboretum Sourire
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« Répondre #11 le: 09 Janvier 2017 - 00:05:44 »

Je pense que la pratique assidue du parapente est plus profitable au sous voile en parachute, que le parachute ne l'est au parapente : la progression "normale" pour le parachute, c'est une course à la plus petite voile possible, posé en flair et tout le tintouin !
On se rapproche plus du comportement d'une voile de speed que d'un parapente !

En plus, une DZ, c'est graaaaaaaaaaand ! Alors quand on se dit qu'il faut le brevet C (200 sauts) pour avoir le droit de posé sur un terrain de la taille de l'atterro  de Doussard "parce que c'est un posé hors DZ blablabla", un parachute, ça ne vole pas (3 de finesse, on commence le circuit d'approche entre 500 et 300m sol) ! Par contre, ça force à une certaine rigueur pour les PTU !

Pour préciser mon profil : j'ai fait du parapente, pas mal de parapente, un peu d'acro, des waggas, du vol montagne, puis je me suis mis au parachute, puis au BASE, puis au speed.
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... n'hésitez pas à faire appel à moi !
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« Répondre #12 le: 09 Janvier 2017 - 00:21:44 »

le problème aussi de mettre la main pour parer, c'est aussi le risque d'y laisser un scaphoide
c'est fréquent en vtt et en snowboard !

mais c'est un reflex dur a perdre !!!
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« Répondre #13 le: 09 Janvier 2017 - 08:00:13 »

Citation
Tu as raison - Veillons à toujours voler à proximite d'un arboretum Sourire

ben si tu veux en 29 ans de parapente je n'ai jamais pris d'arbre alors si l'idée me vient un jour de m'en prendre un je le choisirai!
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« Répondre #14 le: 09 Janvier 2017 - 09:02:20 »

Je pense que la pratique assidue du parapente est plus profitable au sous voile en parachute, que le parachute ne l'est au parapente : la progression "normale" pour le parachute, c'est une course à la plus petite voile possible, posé en flair et tout le tintouin !
On se rapproche plus du comportement d'une voile de speed que d'un parapente !

 1

En débutant le parapente j'imaginais que mes années de parachutisme me seraient utiles. J'ai vite compris que la taille et l'allongement de l'aile tout comme la longueur du suspentage changeaient bien des choses (et je ne parle même pas de wingsuit).

Quand au roulé-boulé-les-bras-croisé-sur-la-poitrine, je n'ai jamais expérimenté cette technique en 1'300 sauts.

La volte d'atterrissage (PTU) est bien plus respectée en parachutisme et j'ai conservé cette (bonne) habitude.

Olive (en manque de chute libre)
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« Répondre #15 le: 09 Janvier 2017 - 09:04:40 »

Les manuels de parachutisme maintenant ce n'est plus "bras en croix roulé boulé", c'est PTU, PTS prise de vitesse, arrondi ... ça me rappel quelque chose  hein ?
Page 42 à 45
http://chutelibre.net/doc/Notions_de_Base_Premiers_sauts_et_perfectionnement.pdf

grillé par oliiive
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« Répondre #16 le: 09 Janvier 2017 - 09:29:09 »

quand j'ai commencé le parapente je venais du para ( et justement j'ai  commencé par le speed flying au moment des  1 er swoop ou spiru  )
et bien oui  le parachutisme te permet de faire l'impasse sur la consigne " tire a droite pour aller a droite , tire a gauche ........ ) mais que ça !!!!!
finesse tellement différente même avec les spiru 16 de 1 er génération
comportement bien plus vivant aux commande ma  formation se faisant sous  swoop 16 ( un parachute reste un brique à coté )
et pour la partie deco et donc pente école ........ le bourin sous voile de para doit trouver plus de finesse dans ses gestes
oui du coté de la PTU il y a des similitudes mais encore une fois les repères sont tellement différents !  par exemple : quand ton moniteur te dit " va faire un tour ou deux et tu commences ta PTU que t'es vert te voyant déjà  dans la maisons que tu survoles ( lumbin )

une approche oui , un plus pas sur !
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« Répondre #17 le: 09 Janvier 2017 - 09:45:00 »

Sinon, j'ai vu une fois deux parachutiste, spécialistes du voile-contact, faire du parapente. Ils font de fort jolies figures (assez engagées en parapente je trouvais), jusqu'à ce que l'un d'entre eux se trouve un mètre trop bas pour pouvoir s'asseoir sur la voile de l'autre ... alors ni une ni deux, il prend les avants de l'autre, et tire dessus pour se hisser !
Une fron-quoi ?
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« Répondre #18 le: 09 Janvier 2017 - 10:20:31 »

Après j'ai comme l'impression que Paul dans sa question et don sondage, était plus orienté sur les éventuels bienfaits de la formation parachutiste pour le reprise de contact avec la planète que les analogies et interactions possibles entre les formations parachutisme/parapentiste.

Bon si cela se trouve c'est moi qui suis à côté...

Sinon avoir testé/éprouvé le roulé- boulé parachutiste me semble plutôt utile si d'aventure un jour on termine sous secours.

Bonne journée,
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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
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« Répondre #19 le: 09 Janvier 2017 - 10:40:19 »

Après j'ai comme l'impression que Paul dans sa question et don sondage, était plus orienté sur les éventuels bienfaits de la formation parachutiste pour le reprise de contact avec la planète que les analogies et interactions possibles entre les formations parachutisme/parapentiste.

A-priori si nous devions faire une formation para en complément, ça ressemblerait plus à un cours de prise de terrain qu'a un cours de roulé-boulé.
Un cours d'acrobatie urbaine serait plus adapté.
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« Répondre #20 le: 09 Janvier 2017 - 10:45:20 »

Bonjour,

J'ai fait 4 sauts parachute lors de ma première année de parapente. La raison première était que j'avais fait une unique crise d’épilepsie étant ado et je voulais connaitre mon comportement en situation d' altitude élevée (je ne volais qu'en soaring à cette époque et je voulais progresser vers le cross) et  surtout je voulais connaitre ma réaction psychique en situation de stress -forte adrénaline-

Concluant, et ça m'a aussi apporté un croisement des cultures. autant les types expérimentés sont déchaînés à faire les cons une fois en libre ou en vol relatif, autant à l'embarquement, dans l'avion et au pliage, les consignes sont respectées à la lettre. D"ailleurs, c'était en 2006 et à Vannes/Meucon on pliait soi-même sont parachute sous le contrôle d'un moniteur qui venait validé 4 ou 5 étapes (tu pliais pour toi mais aussi pour le futur sauteur), je ne sais pas si c'est toujours pareil.

 La formation du débutant m'a semblé cadrée. On est assez dérivé d'une culture militaire.
Par contre, pas question du roulé-boulé, dans le civil on pose sur une "drop zone", pas de vachage en pleine nature et les ailles style Drakkar ont beaux être des ailes qui plombent on peut quand même faire un vrai arrondi.   
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Celui qui veut connaitre le divin doit sentir le vent sur son visage et le soleil sur sa main

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« Répondre #21 le: 09 Janvier 2017 - 18:42:23 »

oui le pliage de la principale est toujours à faire si déclaré autonome sur cette manip ( mais pas bien long a valider apres  10/15 sauts tu dois savoir plier bien sur  au début tu y passes  plus de 45 minutes apres en moins de 10 minutes la chose est pliée  )
pour  le roulé boulé il n'est plus actuel en parachutisme avec les ailes à caissons , à la rigueur le sur le cul oui !!!!
 je confirme le coté délire une fois dans l'avion la porte ouverte  pouce
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« Répondre #22 le: 09 Janvier 2017 - 19:45:01 »

Après j'ai comme l'impression que Paul dans sa question et don sondage, était plus orienté sur les éventuels bienfaits de la formation parachutiste pour le reprise de contact avec la planète que les analogies et interactions possibles entre les formations parachutisme/parapentiste.

Bon si cela se trouve c'est moi qui suis à côté...

Sinon avoir testé/éprouvé le roulé- boulé parachutiste me semble plutôt utile si d'aventure un jour on termine sous secours.

Bonne journée,

J'allais moi aussi proposer d'ouvrir le débat au delà du roulé boulé (ou "roulez boulet" ?  clown je dis ça mais j'ai eu mon lot de roulé boulé dont des atterrissages en marche arrière)
C'est vrai que cela fait quelque années que je m'interroge sur le pliage du secours pour lequel la seule méthode de vérification que je connaisse et de l'ouvrir et espérer le replier tel qu'il s'est ouvert ...ou bien au contraire espérer ne pas reproduire ce qui a empêché son ouverture. Les deux options relèvent -pour moi- d'une démarche très peu scientifique help
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
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« Répondre #23 le: 09 Janvier 2017 - 20:34:22 »

Il y a effectivement 2 types de parachutisme: le loisir civil, plutôt axé sur des disciplines de vol relatif, et le parachutisme militaire opérationnel, axé sur ... le temps le plus court entre la sortie de l'avion à basse altitude et l'arrivée au sol. C'est plutôt les techniques de prise de sol de cette activité qui me semblent utile. Savoir tomber et se libérer si on est trainé...

Un petit guide que j'ai trouvé intéressant issu du monde du planneur (chapitre D) http://www.planeur.net/_download/pdf-zip/Procedure-evacuation-parachutes.pdf. Pour l'arrivée au sol, on est un peu dans la même situation. banane qui s'?crase

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« Répondre #24 le: 09 Janvier 2017 - 20:47:26 »

Après le judo a du me servir 2 ou 3 fois mais pas à l'atterro, au déco, genre déco rando léger cul pas si léger en fait je galope comme un taré, ça prend pas en charge, je m'entrave dans un brouchous et c'est parti en chute avant instinctivement. Même pas mal... Normal n'importe quel judoka est capable de plonger par dessus un obstacle et d'enrouler la chute derrière sans problème...
http://www.dailymotion.com/video/x2ee0r_gala-de-judo-chute-avant_sport
Alors bon le roulé-boulé...
Le judo m'a plus servi à ski qu'en parapente!
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