Ancienneté dans l'activité

[Triple Seven France]

Je le sais mais je n'ai pas de réel souvenir de ce vol, bizarre non?

Intéressant. Tu étais déjà chuteur ou c'était un vrai premier vol (sans avoir pratiqué le parachutisme avant) ?

[py]

... il est intéressant d'en tirer déjà certaines remarques partielles

 

J'ai transformé l'année du premier vol en durée d'ancienneté de la pratique.
...
Comme je ne dispose pas de l'année exacte du premier vol de chacun, j'ai regroupé ...

   

... membres actifs

pas de doute que tout ça reste bon esprit après tout il faut bien occuper sa retraite, mais ca pique autant les yeux que des fautes d'orthographes d'enfants de 5 ans !

avec un peu de sérieuximagination,  pourquoi ne pas proposer à la fédé de faire qq sondages parmi les licenciés ?  ou anciens licenciés qui n'auraient pas renouvelé ?

[Lassalle]

premier vol en juillet 1978 sous parachute parafoil "jumbo", et harnais de saut+ parachute de secours + glisseur.
Vol quasi balistique du Pertuiset au terrain de foot à Mieussy.
Je le sais mais je n'ai pas de réel souvenir de ce vol, bizarre non?

Tu indiques "> 10 000 vols" !
Juillet 1978 = 39 ans de pratique.
10 000 / 39 = 256,4 vols / an (au minimum   ).
Est-ce vraiment réaliste ?
Tu comptes peut-être tes "sauts" en parachute, mais ce ne sont pas des "vols" (ce sont des "sauts" !).

 

Marc

[Lassalle]

...mais ca pique autant les yeux que des fautes d'orthographe d'enfants de 5 ans !

Si tu peux préciser ce qui pique les yeux, cela me rendrait service.
J'ai bien précisé qu'il s'agissait d'un calcul approximatif car il faudrait disposer de la totalité des années précises du premier vol de chacun pour faire un calcul juste...

Mais dans une plage de 5 ans, s'il y a "n" pilotes concernés et si la répartition entre les 5 années est relativement homogène (de l'ordre de n/5 chaque année), alors regrouper les "n" pilotes sur l'année moyenne de la plage de 5 années doit clairement être une approximation assez proche de la réalité.

J'ai expliqué comment j'ai procédé (avec les réserves sur la méthode) et je ne vois pas du tout où cela pique les yeux.
Si tu pouvais expliquer un peu et proposer éventuellement une meilleure méthode...

 

Marc

[Triple Seven France]

Est-ce vraiment réaliste ?

Étant donné les innombrables vols de mise au point, ça peut être tout à fait réaliste...
Étant donné l'heureuse décontraction de caractère de Maître Paul, ça peut aussi être une aimable approximation de "innombrables". Et si ça se trouve, c'est bien plus !

[Lassalle]

Est-ce vraiment réaliste ?

Étant donné les innombrables vols de mise au point, ça peut être tout à fait réaliste...
Étant donné l'heureuse décontraction de caractère de Maître Paul, ça peut aussi être une aimable approximation de "innombrables". Et si ça se trouve, c'est bien plus !

Oups, je n'avais pas remarqué qui était "papypaul".  
Mauvais que je suis...

 

Marc

[maricola]

Intéressant Marc.
Mais la date du premier grand vol ne se convertit pas forcément en années de pratique. J'en connais (!) qui ont aussi eu des périodes d'interruption de pratique, plus ou moins longue.

[Lassalle]

...mais ca pique autant les yeux que des fautes d'orthographe d'enfants de 5 ans !

Si tu peux préciser ce qui pique les yeux, cela me rendrait service.
J'ai bien précisé qu'il s'agissait d'un calcul approximatif car il faudrait disposer de la totalité des années précises du premier vol de chacun pour faire un calcul juste...

Mais dans une plage de 5 ans, s'il y a "n" pilotes concernés et si la répartition entre les 5 années est relativement homogène (de l'ordre de n/5 chaque année), alors regrouper les "n" pilotes sur l'année moyenne de la plage de 5 années doit clairement être une approximation assez proche de la réalité.


Marc

Juste pour illustrer mon propos.

Hypothèse : 15 pilotes déclarent leur premier vol entre les années 1 et 5.
Si la répartition est homogène, il y a 3 pilotes pour chacune des 5 années.
Moyenne : (1x3 + 2x3 + 3x3 + 4x3 + 5x3)/15 = 45/15 = 3.

Ma méthode (je ne connais pas la répartition réelle entre les 5 années ; du coup je la suppose homogène) :
- année moyenne de la plage : = 3.
- moyenne calculée : 3x15 /15 = 3 CQFD (le résultat est bien le même).

En fait la répartition dans les tanches d'années n'est pas parfaitement homogène bien sûr et le résultat calculé doit donc être légèrement faussé, mais l'ordre de grandeur (15,6 années d'ancienneté moyenne de pratique) est sûrement respecté.

Marc

[Lassalle]

Intéressant Marc.
Mais la date du premier grand vol ne se convertit pas forcément en années de pratique. J'en connais (!) qui ont aussi eu des périodes d'interruption de pratique, plus ou moins longue.

Je le sais bien !
Mais si un pilote vole encore aujourd'hui et s'il a effectué son 1^er vol il y a 20 ans (même s'il a arrêté pendant 10 ans) je considère qu'il est bien pilote de vol libre depuis 20 ans !

Exemple : j'ai complètement arrêté pendant 2 ans à cause de ma grave maladie et je vais fêter en août le 30^e anniversaire de mon premier grand vol.
Je me considère bien comme étant parapentiste depuis 30 ans (même si j'ai arrêté 2 ans).

Il faudrait un questionnaire beaucoup plus approfondi pour affiner ces chiffres.  

Marc

[Chris224]

Ta méthode Marc est classique pour une série statistique regroupée en tranches.
Tu obtiens une moyenne de 15.6 ans plus ou moins 2.5 ans. Ce qui donne déjà un ordre de grandeur de la durée moyenne de pratique des participants.

Un truc me surprend, c'est la faible proportion de la tranche 2015-2017 (tranche de 2.5 ans de largeur). Même en multipliant par 2 pour se ramener à la même largeur que les autres tranches, c'est une des tranches les plus sous-représentées.
Je m'attendais à ce qu'il y ait bcp plus de nouveaux comme moi sur le forum, assoiffés de connaissances et d'infos sur le matos, sur les techniques de vols, de partages d'expérience, de discussions stériles,
bref, de tout ce qui fait l'intérêt de ce  pour un + ou - débutant.

[py]

... préciser ce qui pique les yeux, cela me rendrait service.

ton sondage pose la question d'une date de premier vol, par tranche de 5 ans,
pour venir nous en sortir un nombre d'"années de pratique", avec une jolie virgule en prime !
si un élève de 5eme rend un devoir comme ça, je doute que la note soit mirifique    
c'est vraiment de la bouillie de stats.

<mode_marc_on>
c'est quand meme incroyable qu'une erreur de raisonnement aussi triviale se rencontre chez des forumeurs qui pourtant ont dépasseré le niveau cinquieme depuis longtemps !
</mode_marc_off>

c'est comme si on disait que "mangerr" c'est, approximativement bien sur, l'infinitif  du verbe "manger", parce qu'on se souvient vaguement avoir entendu qu'il fallait ajouter un "r" pour former l'infintif  

[Lassalle]

Evidemment en ne demandant que l'année du 1^er vol dans une fourchette de cinq ans, et non pas une date plus précise (au moins le mois et l'année), le résultat laisse à désirer, mais j'ai indiqué qu'il permettait de dégager une indication générale.
Avec les données du sondage il est difficile de faire mieux.
Et je n'avais pas l'intention de demander à chaque pilote la date précise de son premier vol !
Je t'accorde volontiers que la virgule est de trop.  
C'est comme la seconde décimale après la virgule pour le calcul de la finesse des voiles.  

Disons que l'ancienneté moyenne est environ de 16 ans !
En tout cas on peut affirmer avec certitude qu'elle n'est ni de 10 ans, ni de 20 ans !
Et il ne s'agit que des réponses données par ceux qui ont répondu au sondage...

Je cherchais juste à savoir s'il y avait beaucoup de "vieux pilotes " (il y en a effectivement pas mal) et/ou beaucoup de "jeunes pilotes".
Actuellement on en est seulement à 8 pilotes sur 147 (soit 5,4 %) qui ont effectué leur premier grand vol depuis début 2015, donc depuis 2,5 ans ; c'est quand même assez peu.

Il faudrait demander aux professionnels présents sur ce forum si les élèves qu'ils forment en stage d'initiation ont tendance ou non à poursuivre l'activité après leur premier stage (?).
Quelle est la proportion de ceux qui continuent et qui investissent dans l'activité en cherchant à acquérir l'autonomie ?

 

Marc

[wowo]

.....

Je t'accorde volontiers que la virgule est de trop.  
C'est comme la seconde décimale après la virgule pour le calcul de la finesse des voiles.  

....

Il faudrait demander aux professionnels présents sur ce forum si les élèves qu'ils forment en stage d'initiation ont tendance ou non à poursuivre l'activité après leur premier stage (?).
Quelle est la proportion de ceux qui continuent et qui investissent dans l'activité en cherchant à acquérir l'autonomie ?

Pour ce qui est de la finesse... virgule et 1ère decimale sont déjà de trop, alors la seconde decimale...

Il y a deux ou trois ans, le DTE de l'une parmis les plus anciennes écoles professionnelles de Vol-Libre (delta puis parapente) de France m'avais confié que pour lui le ratio du nombre de pilotes étant encore dans une pratique "assez" régulière trois ans après leur stage init parapente à l'époque actuelle était de 1/5. Cela vaut ce que cela vaut mais vu le nombre qu'il a du voir passer et repasser, cela est pour la stat la plus pertinente qu'il m'est donnée d'envisager.

Bonne soirée,

[Guy67]

.....
Quelle est la proportion de ceux qui continuent et qui investissent dans l'activité en cherchant à acquérir l'autonomie

En avis personnel, c'est un peu comme à la fac.
Un amphithéâtre plein en début d'année
La moitié six mois plus tard
La moitié l'année suivante
Plus grand monde la suivante
... Et on en retrouve bien peu après sur les sites ...

[merak]

Bonjour,
Si l'unité de compte était le "viron", personne ne pourrait
plus discuter le résultat : en"viron" 12% (par exemple...)
Bons vols
Merak.
 

[Triple Seven France]

Il faudrait demander aux professionnels présents sur ce forum si les élèves qu'ils forment en stage d'initiation ont tendance ou non à poursuivre l'activité après leur premier stage (?).
Quelle est la proportion de ceux qui continuent et qui investissent dans l'activité en cherchant à acquérir l'autonomie ?

Ils ont une forte tendance à ne plus jamais y toucher.
En estimation faite à la pelle de chantier (un peu moins précis qu'à la louche), hormis public spécifique, c'est déjà un grand succès si on a un élève par stage qui revient en faire un autre. Parmi ceux-là, peut-être la moitié arrivera à une autonomie de base. Puis presque tous auront quitté l'activité après 5 ans. Ensuite, il ne restera que... vous, pour devenir des pilotes.
Marc, demande à la FFVL s'ils ont fait quelques statistiques là-dessus, au travers des écoles labellisées ; c'est pas impossible.

[Nico7374]

Je me rappel avoir été relativement étonné lors de mon stage init... Entre 1/3 et 1/2 des personnes présentes s'était inscrit avec déjà dans l'idée de ne pas continuer après le stage. C'était juste une activité pour la semaine

[gilouB4]

Premier vol en février 1994, à Tignes (skis aux pieds).
Gilou

[Lassalle]

Je me rappelle avoir été relativement étonné lors de mon stage init... Entre 1/3 et 1/2 des personnes présentes s'était inscrit avec déjà dans l'idée de ne pas continuer après le stage. C'était juste une activité pour la semaine .

La mentalité a changé !
On fait à présent un stage de parapente une année, puis un stage de canyon ou de kayak l'année suivante...

Lorsque j'ai fait mon stage d'initiation avec P. Bouilloux à Annecy en août 1987, nous étions 12 stagiaires et nous n'avions jamais vu un parapente avant, à part quelques photos dans une revue de montagne durant l'hiver 1986-1987.
A l'issue du stage de 5 jours (du lundi au vendredi) au cours duquel nous avions réalisé 8 grands vols (le premier avait eu lieu le mardi matin après une journée en pente-école le lundi !), Pierre Bouilloux nous a proposé de prolonger le stage par un week-end complémentaire le samedi et le dimanche et les 12 stagiaires ont accepté avec enthousiasme !
Après les 7 jours de stage, les 12 (soit 100 % des stagiaires) n'avaient qu'une seule envie en tête : faire un second stage de perfectionnement pour acquérir l'autonomie et acheter une voile dans la foulée...
Nous étions devenus accros à ce sport incroyable et tous les stagiaires voulaient absolument continuer et devenir autonomes !
Autres temps, autres motivations...

Marc

[Lassalle]

Comme il y a eu un certain nombre de pilotes qui ont répondu au sondage (on en est à 158 réponses maintenant) j'ai mis à jour mon petit fichier Excel avec l'histogramme des réponses et des statistiques sur les réponses.

Comme les nouvelles réponses se sont réparties dans les différentes tranches d'années, le calcul de l'ancienneté moyenne dans l'activité vol libre n'a pas varié (cf. le fichier en pièce jointe à ce message).
La valeur calculée est de 15,9 ans.

L'ancienneté moyenne dans l'activité de ceux qui ont répondu au sondage est donc de 16 ans (aux légères approximations près).
Et 7 pilotes ont réalisé leur premier grand vol (en delta ou en parapente) il y a plus de 32 ans !
Dans ce sport, on peut clairement devenir un "vieux pilote" tout en restant très longtemps dans l'activité !  

Le sondage est toujours ouvert !

Marc

[papyon]

Puisque le sondage  a évolué (delta inclus) et qu'on parle d'interruption d'activité (ce qui réduit d'autant l'ancienneté de pratique)
j'ai fait mon premier grand vol delta en 78 (quelle folie à l'époque, formation ultra-rudimentaire, pas de radio, démerde à tous les étages !)
Arrêté près de 10 ans (petit accident et surtout faible rapport vol/emmerds ) avant la révélation parapente : différence énorme de facilité de mise en oeuvre, de choix de terrain d'atterrissage et surtout en un mot d'autonomie.
Depuis 27 ans mordu de chez mordu , pas question d'arrêter malgré les sollicitations familiales et de nombreux incidents qui rajoutent du sel du vol
donc total 30 ans de pratique après le 1er grand vol

[papyon]

donc total 30 ans de pratique après le 1er grand vol

oublié de préciser tout ceci ne fait pas de moi un pilote expérimenté (sauf question arbrissages): seulement 500h de vol au compteur
heureusement depuis 2 ans la retraite m' a ouvert les cieux

[Neron]

Premier grand vol en 1988 en ADG fun 9 caissons avec Pierre Naville à Mieussy, la mecque du parapente. A l'époque, il avait un vieux land-rover, et son école etait dans les locaux de l'OT au Grand Bornand...

[taotetiti]

Bonjour à la communauté parapentesque

1979, début de l'activité vol libre, à Sospel avec JP Manucci, après avoir visionné, par hasard, une retransmission télévisée du championnat de monde de delta à Saint Hilaire en 1979. Bons souvenir de l'Atlas de chez La mouette...
Puis passage au parapente vers les années 1991/ 1992.
Toujours autant de plaisir à l'instant fugace mais magique du décollage..
Bons vols à tous.

[Tom]

... préciser ce qui pique les yeux, cela me rendrait service.

ton sondage pose la question d'une date de premier vol, par tranche de 5 ans,
pour venir nous en sortir un nombre d'"années de pratique", avec une jolie virgule en prime !
si un élève de 5eme rend un devoir comme ça, je doute que la note soit mirifique    
c'est vraiment de la bouillie de stats.

<mode_marc_on>
c'est quand meme incroyable qu'une erreur de raisonnement aussi triviale se rencontre chez des forumeurs qui pourtant ont dépasseré le niveau cinquieme depuis longtemps !
</mode_marc_off>

c'est comme si on disait que "mangerr" c'est, approximativement bien sur, l'infinitif  du verbe "manger", parce qu'on se souvient vaguement avoir entendu qu'il fallait ajouter un "r" pour former l'infintif  

Est-ce que tu avais vraiment besoin d'écrire sur ce ton, limite insultant, pour faire passer ton propos ? 

Merci pour le sondage. Premier vol pour moi à 14 ans en 2009 à Saint Hilaire ... Respect à tous les anciens qui ont commencé (et fait du cross) avec des voiles bien différentes de celles d'aujourd'hui (comme mes parents d'ailleurs : ma mère détenait le record de Distance de la Sainte Victoire quelques années avant ma naissance ... Record qui ferait sourire presque n'importe quel crosseur avec une B aujourd'hui )