ZSM

[calvat1]

  Et comme les rapaces sont en augmentation,  on a pas fini d’être emmerdé. Entre st hilaire et le st eynard il y a 4 zones, aigle, cyrcaete,  f pèlerin. Certains jours il y a plus de 300 passages,  ils se foutent de nous comme de leur première plume et les petits sont des la naissance à notre contact.
  On marche sur la tête avec ces zones.  Vos avez un site de vol et patatras un couple de j’sais pas quoi vient si installer alors que de nombreuses voiles y volent régulièrement,  houla mais y faut pas, ils vont abandonner leur nid, etc, etc...allez voler ailleurs...
  Avec toutes ces réglementations et interdictions qui s’empilent dans tous les domaines (133 points de contrôle sur une voiture ?????, bientôt  comme un avion), je deviens réfractaire....

[plumocum]

Je vais demain à une réunion organisée par la réserve à ce sujet

tu confirmes aussi mon sentiment : les parapentistes font toujours des efforts pour comprendre les lubies de la LPO, mais au final, on se fait toujours enfumer.
tu nous raconteras   bon courage

Bon, je vous fais un petit cr.
Nous avons fait cette réunion dédiée à l'évolution de la ZMS Glandasse. 2 clubs représentés et plusieurs responsables ou gardes de la reserve.
Plutôt agréablement surpris par le déroulement de la discussion et l'écoute des responsables.
Note qu'ils ont établi un cr du nombre 'd'infractions' constatés et qu'ils ont conclu que globalement cette zone a été plutôt respectée par les parapentistes malgré une communication de dernière minute.
Nous avons réussi à expliquer nos demandes afin de réduire la taille de la zone. Le principal argument est de pouvoir accéder aux principales pompes pour pouvoir y effectuer le meilleur plein et donc survoler cette zone avec le plus de marge possible. Notre requête a été entendue et la taille de la zone a été réduite en concertation.
Exercant notre pratique dans une région où il y a de nombreuses zones concernées, la discussion a aussi dévié sur les zones 'vautours' là où il y a de la pratique de parapente. Encore une fois, le bilan n'est pas si mauvais à notre encontre.
Afin de préserver au maximum nos espaces de pratique, on vous demande de bien prendre connaissance de cette page :
https://www.vol-libre-diois.fr/reglementation-aerienne/

Nb relative à la ZMS : les gardes semblent montrer une certaine tolérance d'autant que reglementairement, aucune réelle interdiction n'est en vigueur. Ils font la différence entre un type qui trace son chemin et celui qui fait le malin directement dedans. Attention néanmoins au dérangement volontaire d'espèces protégée qu'ils n'hésiteront pas à faire valoir en cas de doute sur les comportements observés.

[Papy volant]

la discussion a aussi dévié sur les zones 'vautours'

Je suis un peu surpris que les vautours soit sujet d’inquiétude.

Chez nous (gorges du Verdon) les vautours se tapent sur le ventre lorsqu’ils croisent les parapentes et cela depuis 30 ans sans que cela entrave la croissance démographique de cette espèce.

Quand je pense qu'à certains endroits, les préfets songent à effaroucher les vautours ! On est vraiment très interventionnistes sur la nature. https://www.ariege.gouv.fr/content/download/12726/83557/file/Note%20pr

[plumocum]

Chez nous les vautours ont été réintroduits. Tout un programme (écologique, financier,  politique)
Le site historique de réintroduction reste un enjeu particulièrement sensible pour pleins de raisons propres à notre clocher. Parmis les vautours il y a le percnoptere qui bénéficie d'une attention toute particulière avec des actions/outils qui peuvent être comparables aux barbus.

[Papy volant]

De ce que j'ai pu observer dans ma vie de volatile, les vautours fauves ont été ré introduits à peu près partout. je me souviens des premières réintroductions au pays basque (Artzamendi) vers 1980 et ils ont assez vite colonisé les Pyrénées. On en trouve maintenant dans toute l’Espagne. Lorsque je volais à Piedrahita en 90, il n'y en avait pas du tout et maintenant ils sont partout.

En France la réintroduction a eu lieu à Rougon, au col du Rousset, à Remuzat, dans les Cévennes (Jonte) etc..

Leur population est  tellement importante que je me demande bien ce qu'ils vont manger. Si pour maintenir les effectifs, on doit les nourrir, c'est qu'il y a un problème ! Comme souvent, l'homme intervient sur la nature en s'octroyant le droit de réguler mais il peut créer un déséquilibre.

[piwaille]

ça ne m'empechera pas de penser ce que je pense de la tendance actuelle,
en tout cas merci Plum (et tous les gens qui ont œuvré dans l'obscurité) pour ce que vous faites

[plumocum]

Leur population est  tellement importante que je me demande bien ce qu'ils vont manger. Si pour maintenir les effectifs, on doit les nourrir, c'est qu'il y a un problème ! Comme souvent, l'homme intervient sur la nature en s'octroyant le droit de réguler mais il peut créer un déséquilibre.

 la loi oblige les éleveurs à emmener les cadavres à l’équarrissage (c'est important une montagne propre   ), lequel redonne les cadavres aux responsables verts pour qu'ils les remettent dans des placettes de nourrissage  

[sylvain_p]

Merci pour le travail ! Relayé côté sud Isère

[fb73]

Leur population est  tellement importante que je me demande bien ce qu'ils vont manger. Si pour maintenir les effectifs, on doit les nourrir, c'est qu'il y a un problème ! Comme souvent, l'homme intervient sur la nature en s'octroyant le droit de réguler mais il peut créer un déséquilibre.

 la loi oblige les éleveurs à emmener les cadavres à l’équarrissage (c'est important une montagne propre   ), lequel redonne les cadavres aux responsables verts pour qu'ils les remettent dans des placettes de nourrissage  

  L'odeur de la viande pourrie va attirer Charognard !

 

[Lassalle]

la discussion a aussi dévié sur les zones 'vautours'

Je suis un peu surpris que les vautours soit sujet d’inquiétude.
Chez nous (gorges du Verdon) les vautours se tapent sur le ventre lorsqu’ils croisent les parapentes et cela depuis 30 ans sans que cela entrave la croissance démographique de cette espèce.
Quand je pense qu'à certains endroits, les préfets songent à effaroucher les vautours ! On est vraiment très interventionnistes sur la nature. https://www.ariege.gouv.fr/content/download/12726/83557/file/Note%20pr

 

Les parapentistes ne sont absolument pas un problème pour les vautours (qui vivent d'ailleurs en "tribus").
Il existe de multiples vidéos (prises pour certaines dans les Pyrénées espagnoles) qui montrent des parapentes volant au milieu et à proximité de multiples vautours en toute tranquillité.
Je me souviens en particulier d'une vidéo où une pilote biplace (Sandie Cochepain peut-être ?) emmenait en biplace un photographe, chasseur d'images d'animaux sauvages, pour voler à proximité immédiate d'un groupe de vautours et spiralant avec eux dans un thermique.
Le photographe avait été émerveillé et stupéfait par ce qu'il avait vécu et partagé si près de ce groupe de vautours.

Marc

[plumocum]

la discussion a aussi dévié sur les zones 'vautours'

Je suis un peu surpris que les vautours soit sujet d’inquiétude.
Chez nous (gorges du Verdon) les vautours se tapent sur le ventre lorsqu’ils croisent les parapentes et cela depuis 30 ans sans que cela entrave la croissance démographique de cette espèce.
Quand je pense qu'à certains endroits, les préfets songent à effaroucher les vautours ! On est vraiment très interventionnistes sur la nature. https://www.ariege.gouv.fr/content/download/12726/83557/file/Note%20pr

 

Les parapentistes ne sont absolument pas un problème pour les vautours (qui vivent d'ailleurs en "tribus").
Il existe de multiples vidéos (prises pour certaines dans les Pyrénées espagnoles) qui montrent des parapentes volant au milieu et à proximité de multiples vautours en toute tranquillité.
Je me souviens en particulier d'une vidéo où une pilote biplace (Sandie Cochepain peut-être ?) emmenait en biplace un photographe, chasseur d'images d'animaux sauvages, pour voler à proximité immédiate d'un groupe de vautours et spiralant avec eux dans un thermique.
Le photographe avait été émerveillé et stupéfait par ce qu'il avait vécu et partagé si près de ce groupe de vautours.

Marc

J'ai posté sur ce forum récemment plusieurs vidéos dont une avec une bonne 100aine de vautours (pas besoin d'aller en espagne   ).
 Le problème c'est pas le partage du vol, c'est l'effarouchement pendant une couvaison. Un adulte qui décolle à cause de la présence d'un parapente laisse son œuf libre de prédation et l’œuf non couvert perd très rapidement sa température pouvant provoquer le décès de l'embryon. C'est pas moi qui le dit, c'est les arguments qu'on nous oppose et je pense qu'il ne faut surtout pas les nier si l'on veut partir sur des bases de négociation solides. Je pense que si l'on veut obtenir une cohabitation qui ne passe pas d'office par des méthodes coercitives ou expéditives, ça passe nécessairement par l'apprentissage des choses à ne pas faire pour essayer de respecter au mieux les demandes qui nous sont faites.

[cyanopica]

Info rélayée également du côté des Hautes-Alpes !
Bravo et merci pour ce boulot de concertation    , en espérant que ce dialogue fructueux se poursuive encore longtemps...

[marcouf]

Leur population est  tellement importante que je me demande bien ce qu'ils vont manger. Si pour maintenir les effectifs, on doit les nourrir, c'est qu'il y a un problème ! Comme souvent, l'homme intervient sur la nature en s'octroyant le droit de réguler mais il peut créer un déséquilibre.

 la loi oblige les éleveurs à emmener les cadavres à l’équarrissage (c'est important une montagne propre   ), lequel redonne les cadavres aux responsables verts pour qu'ils les remettent dans des placettes de nourrissage  

Les éleveurs ont aussi le droit d'avoir des placettes d'équarrissages perso à condition de respecter certaines conditions.
Les nécrophages sont le moyen le plus écologique,le moins couteux et le plus efficace pour éliminer les carcasses et leurs germes.
Les troupeaux domestiques ayant remplacé les herbivores sauvages sur leurs territoires,il est n'est pas anormal de leurs laisser les cadavres.


Papy volant,qu'est-ce qui te fait dire que leurs population est si importante?
La réintroduction ne fait que les faire revenir là où ils ont disparu récemment.
Dans les temps anciens ils était présent jusqu'en plaine.
Les "croyances" et les tirs les ont fait disparaitre jusqu'à les mettre en situation critique.
Maintenant il est vrai que les élevages de porcs en Espagne ont favorisé un développement artificiel important des colonies locales.

[plumocum]

Papy volant,qu'est-ce qui te fait dire que leurs population est si importante?

Le nb de couples de vautours fauves répertoriés pour les préalpes du sud était de 761 en 2022. J'ai cru comprendre que la grippe aviaire est en train de sévir cette année.

[marcouf]

Papy volant,qu'est-ce qui te fait dire que leurs population est si importante?

Le nb de couples de vautours fauves répertoriés pour les préalpes du sud était de 761 en 2022. J'ai cru comprendre que la grippe aviaire est en train de sévir cette année.

En effet,des vautours ont été trouvé atteint du virus(Contamination respiratoire ). Ce virus a décimé les colonies de fou de bassan en pleine reproduction.Cinquante ans de protection risques d'être anéanti.
Pour info,la grippe aviaire est apparu dans un élevage d'oies un Chine...

[piwaille]

En effet,des vautours ont été trouvé atteint du virus(Contamination respiratoire ). Ce virus a décimé les colonies de fou de bassan en pleine reproduction.Cinquante ans de protection risques d'être anéanti.
Pour info,la grippe aviaire est apparu dans un élevage d'oies un Chine...

ils feraient peut-être mieux de voler avec des parapentes en notre compagnie, ça a l'air moins risqué 

[quidman]

Papy volant,qu'est-ce qui te fait dire que leurs population est si importante?

Le nb de couples de vautours fauves répertoriés pour les préalpes du sud était de 761 en 2022. J'ai cru comprendre que la grippe aviaire est en train de sévir cette année.

Bonjour,
Je ne saurais déterminer si un chiffre correspondant à un nombre de vautours est un chiffre important ou pas (et je ne dis pas que tu l'as fait non plus !)
L'importance se définit en fonction de la capacité d'accueil du milieu, et celle-là, bien malin qui pourrait la donner ! (d'autant qu'elle doit évoluer régulièrement..)
Peut-être que 761 c'est beaucoup, peut-être que c'est peu... voire au milieu.
Y'a bien qu'une seule espèce pour laquelle la capacité d'accueil de son milieu semble dépassée (et même ca, des scientifiques en débattent encore) !

[MichM]

nouveau sur site FFVL : https://parapente.ffvl.fr/harmonie-rapaces

[Papy volant]

Je viens de scruter la nouvelle édition de la carte OACI et toujours aucune ZSM n'y apparait.

Par contre l'appli XCtrack est parfaitement à jour des nouvelles ZSM effectives au 20/04/2023.

[plumocum]

Il n'y a aucunes réglementations spécifiques aux règles de l'air concernant les zsm. Il est juste demandé aux usagers d'en respecter les limites tant que faire se peut. C'est donc peut-être normal de ne pas les retrouver sur les cartes spécifiques à la réglementation aérienne.
Même si cela ne vous met pas en défaut par rapport à la réglementation aérienne, ça ne met pas à l'abri d'une infraction pour 'dérangement volontaire d'espèce protégée'.

À ce sujet, concernant les survols des faces sud du Vercors côté Diois. De nouvelles zones de nichées vautours nous ont été signalées (3) avec une demande de respect jusqu'au mois de juin : passer haut ou large tant que faire se peut. Ce site est particulièrement sensible et nous y avons toujours été tolérés malgré de fortes pressions des opposants. Merci de respecter ces demandes. Les infos ici https://www.vol-libre-diois.fr/reglementation-aerienne/

[Papy volant]

c'est une pluie de ZSM qui s'est abattue sur la France lors des mise à jour du 20 avril au matin. Un vrai sinistre pour notre activité !

La carte est littéralement minée ! Sur une distance de 15km entre le déco des Richards et le Banc du Peyron, on trouve pas moins de 10 ZSM.

Ce début de vol ne peut quasiment pas se faire sans solliciter ces falaises salvatrice. Ce cross magnifique est tout simplement dynamité !

Aucune com FFVL sur ce sinistre national. je parle de ce secteur mais si vous scrutez la carte de France, c'est mité absolument partout. j'aurai pu prendre bien d'autres exemples.  Mon appli XCtrack est devenue hurlante !

A ce stade, je considère que de très nombreux parcours classiques de cross sont devenu prohibés du jour au lendemain. Absolument aucune prise en compte de notre activité n'a été considéré. 

Et dans le même temps, à quelques dizaines de km de là, un massif est sacrifié sur l’hôtel du profit (voir image jointe) sur une montagne où il ne doit pas y avoir de faune sauvage, sans doute

Tout de suite, je ne suis pas en mesure de proposer une réaction pertinente pour sauver ce qu'il reste de terrain de pratique. Je suis déstabilisé... Il me semble tout à coup que les parapentiste sont plus en danger que les rapaces. Les 2 ont pourtant si bien cohabité ces dernières 40 années ou tant de vautours nous ont rejoint.

[Papy volant]

les dites zones sont là https://biodivsports-widget.lpo-aura.org/map.html?apiUrl=https://biodiv-sports.fr/api/v2/sensitivearea/?format=geojson&page_size=10000&language=fr

Il faut attendre environ 10 secondes après affichage de la carte pour que les ZSM apparaissent

[piAIRo]

c'est un carnage       

[GuiM]

Quid des zones de sensibilité qui n'ont pas eu de mise-à-jour depuis 2020 ? 
Si les zones ne sont pas vérifiées et annulées ou confirmées au bout d'un moment ça va devenir compliqué de savoir quelle sont les zones vraiment sensible, et dans ces cas l'attention portée à la cohabitation avec les espèces vas baisser de la part des pilotes ...

[Willitou]

Pour ma curiosité qui définit les ZSM ?

J'en vois une sur la moitié du Lanfonnet      probablement l'itinéraire le plus pratiqué au monde