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« le: 12 Juin 2022 - 19:05:39 » |
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Ils nous refont le coup de la ZRT de l'espace pour quelques ministres à Genève: https://notaminfo.com/explain?id=1785613/0De ce que j'en comprends le vol VFR sans contact radio est interdit dans un rayon de 25nm autour de Genève (donc jusqu'au sud d'Annecy). Mais: le notam mentionne explicitement Vesancy et le Salève uniquement et j'ai vu sur livetrack que ça volait à Annecy aujourd'hui... Du coup je suis perplexe Est-ce que des gens d'Annecy ont eu des infos sur l'interprétation locale de tout ça ? On a pas le droit mais on peut quand même le faire ou est-ce que les quelques parapentistes que j'ai vu sont maintenant emprisonnés dans une prison secrète à l'étranger ? (Je demande aussi car j'irai bien décoller d'Annecy mardi ou mercredi...)
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Willitou
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« Répondre #1 le: 12 Juin 2022 - 20:29:33 » |
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Très stable à Planfait aujourd'hui et relativement désert.
Beaucoup plus de monde à la Forclaz (qui n'est pas dans la zone).
Quelques pro "biplacaient" (dont une championne du monde) depuis la Forclaz vers Perroix.
Si tu restes dans le triangle Planfait - Forclaz - Roc des Boeufs tu devrais être tranquille.
Si les plafs sont énormes et que tu files vers le Parmelan peut être que les Suisses vont tenter de t'abattre ...
La seule fois où j'ai noté des petits hommes en kaki à Planfait c'était pour le Poutine - Trump.
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raphgara
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« Répondre #2 le: 13 Juin 2022 - 18:15:34 » |
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Message reçu ce jour, ça barde Suite aux nombreuses infractions commises le 12/06/2022, nous vous rappelons qu'une zone réglementée temporaire a été mise en place du 12 au 15 juin 2022 et que le Vol Libre y est interdit dans un CERCLE DE 25 NM DE RAYON CENTRE SUR 046°13'22.00'' N,006°08'20.00'' E (ville de Genève).
Si le décollage de la Forclaz reste accessible, le vol n’est possible qu’en direction de l’atterrissage de Doussard qui est également en dehors de la zone.
Le décollage du site de Planfait est donc interdit ainsi que tout vol prenant cette direction à partir du décollage de la Forclaz.
Pour information, le décollage du Semnoz reste autorisé puisque situé en dehors de la ZRT.
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Lucas.CSH
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« Répondre #3 le: 13 Juin 2022 - 18:22:38 » |
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Tout le monde s'en bat les couilles lol !?!
Toute façon, même la forclaz devrait être interdit, la moquette est pile dans la zone de 25 nautiques.
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Willitou
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« Répondre #4 le: 13 Juin 2022 - 20:33:04 » |
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Message reçu ce jour, ça barde Suite aux nombreuses infractions commises le 12/06/2022, nous vous rappelons qu'une zone réglementée temporaire a été mise en place du 12 au 15 juin 2022 et que le Vol Libre y est interdit dans un CERCLE DE 25 NM DE RAYON CENTRE SUR 046°13'22.00'' N,006°08'20.00'' E (ville de Genève).
Si le décollage de la Forclaz reste accessible, le vol n’est possible qu’en direction de l’atterrissage de Doussard qui est également en dehors de la zone.
Le décollage du site de Planfait est donc interdit ainsi que tout vol prenant cette direction à partir du décollage de la Forclaz.
Pour information, le décollage du Semnoz reste autorisé puisque situé en dehors de la ZRT. Il provient de qui ce message? Fallait être ambitieux pour décoller de Planfait aujourd'hui. Pas mal de pilotes à la Forclaz qui tentaient de se faire aspirer dans les gros noirs. Passage de rafales vers 12h00 pour mettre un coup de pression aux récalcitrants (les avions à MichM) Quand je vois le ton de ce message et que l'essentiel des vols d'hier concernaient les biplaceurs pro locaux qui vendaient du Forclaz - Perroix à la chaîne ; je me marre.
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MichM
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« Répondre #5 le: 13 Juin 2022 - 21:15:20 » |
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il y en a vraiment qui tendent les batons pour se faire frapper, on ne les plaindra donc pas.
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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« Répondre #6 le: 13 Juin 2022 - 21:21:19 » |
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Après cette histoire de ZRT c'est vraiment n'importe quoi. Même équipé d'un pistolet à eau c'est pas gagné qu'un quidam puisse atteindre Genève au départ de plouffait.
Je suis assez foncièrement pour le respect des règles ... mais encore faut-il qu'elles aient un sens.
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Willitou
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« Répondre #7 le: 13 Juin 2022 - 22:42:58 » |
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Accessoirement comment fait-on pour trouver une trace qui partirait de Planfait vers le Salève. Je sais que l'inverse se fait assez rarement mais dans l'autre sens ? https://liberiste.com/2017/02/09/lac-leman-lac-dannecy-parapente/
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Brotaufstrich
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« Répondre #8 le: 14 Juin 2022 - 00:08:38 » |
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Après cette histoire de ZRT c'est vraiment n'importe quoi. Même équipé d'un pistolet à eau c'est pas gagné qu'un quidam puisse atteindre Genève au départ de plouffait.
Je suis assez foncièrement pour le respect des règles ... mais encore faut-il qu'elles aient un sens.
Oui les règles absurdes on peut en discuter, maintenant nous utilisons l'espace aérien et quand des règles d'interdiction de vol très temporaires sont mises en place on respecte et voilà. Nous n'avons pas de transpondeur ni radio aviation ni plan de vol. Le "deal" mis en place pour accueillir les oligarques ministres c'est le contrôle de l'espace autour de genève, du coup si des gogoles violent un peu trop abondamment, l'armée est certainement obligée d'intervenir et ça fait chier tout le monde Regarde peut-être sur le worldwide flight search de xcontest, en filtrant les vols "triangle" de minimum 50km il me semble que ça s'est déjà fait
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MichM
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« Répondre #9 le: 14 Juin 2022 - 06:56:11 » |
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quand il y a le WEF à Davos il y a aussi une ZRT, vous pouvez toujours essayer d'aller en discuter si vous avez du temps à perdre.
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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Guy67
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« Répondre #10 le: 14 Juin 2022 - 08:42:40 » |
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Il est vrai que cela dérange temporairement. On oublie souvent que l’espace aérien est une « priorité » de l’état au travers de l’armée (DGA) qui elle, sur son bon vouloir laisse une part à l’aviation civile (DGAC). Pour nous, on prend ce qui reste (si on veux bien nous en laisser). On peut trouver cela injuste …
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MichM
malpolis
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« Répondre #11 le: 14 Juin 2022 - 09:02:32 » |
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l'autorité publique en question ici est l'OFAC Office Fédéral de l'Aviation Civile https://www.bazl.admin.ch/bazl/fr/home.html
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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MichM
malpolis
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« Répondre #12 le: 14 Juin 2022 - 09:05:47 » |
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puis partant de là https://www.bazl.admin.ch/bazl/fr/home/experts/geneve.htmlça implique aussi la FIR Marseille coté français
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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Willitou
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« Répondre #13 le: 14 Juin 2022 - 09:33:03 » |
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La police du ciel https://www.youtube.com/watch?v=rMiosuDbQSsHier une UFO 2 a décollé à 12h30 de Planfait ; dans la foulée une patrouille de rafales est passée en rase-motte au dessus du lac. L'armée publiera demain un communiqué sur l'existence d'engins extraterrestres qui échappent aux radars. Selon des sources bien informées ; un certain nombre de ces engins auraient été repérés du côté de Saint Hilaire.
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Guy67
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« Répondre #14 le: 14 Juin 2022 - 09:55:55 » |
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Tu parles pour la Suisse qui n'a pas encore annexée la France ...
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_Xav_
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« Répondre #15 le: 14 Juin 2022 - 10:29:37 » |
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Si on prend la localisation et rayon précis du notam, forclaz est effectivement dans la zone. Il y a donc visiblement une souplesse que suggère la fédé, mais qui ne s'applique pas ailleurs ? je veux dire aux autres zones périphériques de la zone, ex la chaine des aravis ? le semnoz ?
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Guy67
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« Répondre #16 le: 14 Juin 2022 - 11:06:04 » |
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Si on prend la localisation et rayon précis du notam, forclaz est effectivement dans la zone. Il y a donc visiblement une souplesse que suggère la fédé, mais qui ne s'applique pas ailleurs ? je veux dire aux autres zones périphériques de la zone, ex la chaine des aravis ? le semnoz ?
Ah ? Qu'à a voir la Fédé là dedans hormis de diffuser une info (suis sûr que peu de monde avait fait un tour sur le SIA avant de partir voler.) Ne serait-ce pas plutôt une souplesse que s'autorise "les locaux & présents" sous des prétextes variés ?
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DimitriM
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« Répondre #17 le: 14 Juin 2022 - 11:32:30 » |
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Hello Ci dessus le NOTAM en question pour les curieux. J'ai mis en surbrillance un détail qui est rigolo : parapente interdit sur les sites du Salève et de Vesancy (qui sont tous les deux en France), pourquoi citer ces deux sites alors qu'il y en a bien plus (dont un très très fréquentés) qui sont impactés par ce Notam ? Le Notam est bien visible sur https://notaminfo.com/francemap j'ai l'impression que le déco du Semnoz est juste en dehors non ? TEMPORARY RESTRICTED AREA (ZRT) FOR SECURITY REQUIREMENTS : 1- LATERAL LIMITS : 25NM RADIUS CENTRED ON 0461322.00N 0060820.00E, EXC SWISS TERRITORY. VERTICAL LIMITS : SFC/FL115. 2- STATUS : ZRT COEXISTS WITH CONTROLLED AIRSPACE PARTS AND REPLACES OVERLAPPING RESTRICTED AREA PARTS. 3- PROVIDED SERVICES : INSIDE ZRT, USUAL ATS PROVIDE, TO AIR USERS, SERVICES ASSOCIATED TO AIRSPACE WITH WHICH THIS AREA COEXISTS. 4- ENTRY CONDITIONS : IFR GAT / I OAT : FOLLOW INSTRUCTIONS FROM USUAL ATC. VFR GAT / V OAT : FPL AND TRANSPONDER MANDATORY DURING AERONAUTICAL DAY. NIGHT VFR FORBIDDEN. VFR FORBIDDEN OUTBOUND AND INBOUND ANNEMASSE (LFLI). VFR OUTBOUND AND INBOUND ANNEMASSE ARE AUTHORIZED ONLY ACCORDING TO THE FOLLOWING TERMS : -IFR TRAFFIC AUTHORIZED, SUBJECT TO C2A2 AGREEMENT. DEPARTURES AND ARRIVALS FROM THE SOUTH ONLY (VERTICAL POINT R), BILATERAL RADIO CONTACT MANDATORY. -VFR FLIGHTS FORBIDDEN. 5- ADDITIONAL RESTRICTIONS : VFR TRANSIT 'GENEVA CENTER' IS FORBIDDEN. PARAGLIDING ACTIVITIES OF 'MONT SALEVE' AND 'VESANCY' SITES ARE FORBIDDEN. 6- ORGANISM TO CONSULT FOR ACCREDITATION : CNOA/C2A2: +33(0)4.78.14.31.37 / DEROG.ZONES-INTERDITES(AT)DEF.GOUV.FR
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MichM
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« Répondre #18 le: 14 Juin 2022 - 11:52:32 » |
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qui pour rappel n'est pas la source d'info officielle, mais ça fera l'affaire en attendant que SIA termine l'éternel chantier de la refondation de son site web http://notamweb.aviation-civile.gouv.fr/
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_Xav_
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« Répondre #19 le: 14 Juin 2022 - 15:31:18 » |
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Si on prend la localisation et rayon précis du notam, forclaz est effectivement dans la zone. Il y a donc visiblement une souplesse que suggère la fédé, mais qui ne s'applique pas ailleurs ? je veux dire aux autres zones périphériques de la zone, ex la chaine des aravis ? le semnoz ?
Ah ? Qu'à a voir la Fédé là dedans hormis de diffuser une info (suis sûr que peu de monde avait fait un tour sur le SIA avant de partir voler.) Ne serait-ce pas plutôt une souplesse que s'autorise "les locaux & présents" sous des prétextes variés ? Aussi, mais quand la fédé envoie un mail à tous les licenciés pour les informer du notam, et y préciser que le décollage de la Forclaz reste possible, c'est prendre part aux choses non ? Le déco Forclaz étant dans la zone, c'est du coup relayer une fausse information alors. Ou bien être en bordure de zone est acceptable ? Comme dit plus haut, le fait qu'il soit précisé que les activités parapentes sont interdites sur le Salève et Jura, amène aussi à se poser la question des autres sites.
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Guy67
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« Répondre #20 le: 14 Juin 2022 - 18:36:38 » |
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Si on prend la localisation et rayon précis du notam, forclaz est effectivement dans la zone. Il y a donc visiblement une souplesse que suggère la fédé, mais qui ne s'applique pas ailleurs ? je veux dire aux autres zones périphériques de la zone, ex la chaine des aravis ? le semnoz ?
Ah ? Qu'à a voir la Fédé là dedans hormis de diffuser une info (suis sûr que peu de monde avait fait un tour sur le SIA avant de partir voler.) Ne serait-ce pas plutôt une souplesse que s'autorise "les locaux & présents" sous des prétextes variés ? Aussi, mais quand la fédé envoie un mail à tous les licenciés pour les informer du notam, et y préciser que le décollage de la Forclaz reste possible, c'est prendre part aux choses non ? Le déco Forclaz étant dans la zone, c'est du coup relayer une fausse information alors. Ou bien être en bordure de zone est acceptable ? Comme dit plus haut, le fait qu'il soit précisé que les activités parapentes sont interdites sur le Salève et Jura, amène aussi à se poser la question des autres sites. Euuu ... moi pas avoir reçu un mail perso de la fédé. certes il aurait pu disparaitre dans mes spam... Maintenant question fausse info, il faut lire toute la phrase du texte sur le site fédéral et ne pas adapter sa compréhension à ses envies ce n'est à son esprit rebelle. " Cette ZRT durera du 12 juin à 12H au 15 juin jusqu'à 22H. Le vol libre y est interdit. Le décollage de la Forclaz reste accessible mais le vol n’est possible qu’en direction de l’atterrissage de Doussard qui est également en dehors de la zone."
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Willitou
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« Répondre #21 le: 14 Juin 2022 - 21:27:16 » |
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Ca zérotait sévère à la Forclaz mais quelques pilotes doués sont montés à la Tournette. Une explorer 2 jaune a posé à Perroix ; elle avait perdu le Nord. Quelques rebelles fomentaient un attentat depuis Planfait mais avec 27° au Semmoz et 25° à Planfait ca montait pas
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« Répondre #23 le: 15 Juin 2022 - 09:16:16 » |
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Willitou
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« Répondre #24 le: 15 Juin 2022 - 10:37:37 » |
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Dans les milieux informés il se dit que c'est l'action d'un planfaitard prestataire informatique qui vient de se faire remercier par sa boite en Suisse et qui a décidé de faire un tour du lac demain.
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_Xav_
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« Répondre #25 le: 15 Juin 2022 - 11:09:59 » |
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Si on prend la localisation et rayon précis du notam, forclaz est effectivement dans la zone. Il y a donc visiblement une souplesse que suggère la fédé, mais qui ne s'applique pas ailleurs ? je veux dire aux autres zones périphériques de la zone, ex la chaine des aravis ? le semnoz ?
Ah ? Qu'à a voir la Fédé là dedans hormis de diffuser une info (suis sûr que peu de monde avait fait un tour sur le SIA avant de partir voler.) Ne serait-ce pas plutôt une souplesse que s'autorise "les locaux & présents" sous des prétextes variés ? Aussi, mais quand la fédé envoie un mail à tous les licenciés pour les informer du notam, et y préciser que le décollage de la Forclaz reste possible, c'est prendre part aux choses non ? Le déco Forclaz étant dans la zone, c'est du coup relayer une fausse information alors. Ou bien être en bordure de zone est acceptable ? Comme dit plus haut, le fait qu'il soit précisé que les activités parapentes sont interdites sur le Salève et Jura, amène aussi à se poser la question des autres sites. Euuu ... moi pas avoir reçu un mail perso de la fédé. certes il aurait pu disparaitre dans mes spam... Maintenant question fausse info, il faut lire toute la phrase du texte sur le site fédéral et ne pas adapter sa compréhension à ses envies ce n'est à son esprit rebelle. " Cette ZRT durera du 12 juin à 12H au 15 juin jusqu'à 22H. Le vol libre y est interdit. Le décollage de la Forclaz reste accessible mais le vol n’est possible qu’en direction de l’atterrissage de Doussard qui est également en dehors de la zone." Lol le déco de la forclaz est dans la zone... point final. Normalement pas de vol possible depuis ce décollage quelque en soit sa direction.
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Willitou
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« Répondre #26 le: 15 Juin 2022 - 12:44:31 » |
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a voir ! les cartes fournies manquent de résolution.
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Fadoli73
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« Répondre #27 le: 15 Juin 2022 - 13:44:54 » |
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Du coup ca s'arrête ce soir ou demain? Demain on peut venir vers les aravis et annecy?
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DimitriM
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« Répondre #28 le: 15 Juin 2022 - 14:49:25 » |
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Si on prend la localisation et rayon précis du notam, forclaz est effectivement dans la zone. Il y a donc visiblement une souplesse que suggère la fédé, mais qui ne s'applique pas ailleurs ? je veux dire aux autres zones périphériques de la zone, ex la chaine des aravis ? le semnoz ?
Ah ? Qu'à a voir la Fédé là dedans hormis de diffuser une info (suis sûr que peu de monde avait fait un tour sur le SIA avant de partir voler.) Ne serait-ce pas plutôt une souplesse que s'autorise "les locaux & présents" sous des prétextes variés ? Aussi, mais quand la fédé envoie un mail à tous les licenciés pour les informer du notam, et y préciser que le décollage de la Forclaz reste possible, c'est prendre part aux choses non ? Le déco Forclaz étant dans la zone, c'est du coup relayer une fausse information alors. Ou bien être en bordure de zone est acceptable ? Comme dit plus haut, le fait qu'il soit précisé que les activités parapentes sont interdites sur le Salève et Jura, amène aussi à se poser la question des autres sites. Euuu ... moi pas avoir reçu un mail perso de la fédé. certes il aurait pu disparaitre dans mes spam... Maintenant question fausse info, il faut lire toute la phrase du texte sur le site fédéral et ne pas adapter sa compréhension à ses envies ce n'est à son esprit rebelle. " Cette ZRT durera du 12 juin à 12H au 15 juin jusqu'à 22H. Le vol libre y est interdit. Le décollage de la Forclaz reste accessible mais le vol n’est possible qu’en direction de l’atterrissage de Doussard qui est également en dehors de la zone." Lol le déco de la forclaz est dans la zone... point final. Normalement pas de vol possible depuis ce décollage quelque en soit sa direction. Bon du coup j'ai joué à regarder ça : -Le point GPS du NOTAM tombe aux Nations Unies (jusque là tout va bien) -Le déco de la Forclaz est à 46.3 km de ce point -Le rayon de la ZRT est de 25 MN, soit 46.3 km Du coup, ça dépend si on part de la gauche ou de la droite du déco ? Blague à part, du coup je pense qu'on peut décoller tranquille de la Forclaz. Par contre pour être dans les règles c'est virage à gauche dès la sortie du déco... Autant aller voler ailleurs non ?
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Brotaufstrich
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« Répondre #29 le: 15 Juin 2022 - 16:01:04 » |
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faut décoller face au parking en plus le vol n’est possible qu’en direction de l’atterrissage de Doussard
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« Répondre #30 le: 15 Juin 2022 - 16:01:53 » |
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Si on trace un cercle de 46.3 km (25mn) depuis les coordonnées GPS du Notam (046°13'22.00'' N,006°08'20.00''), ça donne cela. Forclaz dans la zone. Donc impossible de d'y décoller. Sauf si on considère qu'il y a un peu de souplesse sur les bordures ! c'est tout ce que je soulignai bref...
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« Répondre #31 le: 15 Juin 2022 - 16:06:23 » |
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Par contre pour être dans les règles ...
Faut avoir mis peau d'balle dans l'parcmètre. c'est virage à gauche dès la sortie du déco
Ha ben ça, ça dépend surtout de la direction où se trouve le parcmètre Autant aller voler ailleurs non ? Ha ben ça, ça dépend de combien qu'on a investi dans l'parcmètre. Grillé par Patrick
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Nager dans le sens du courant fait rire les crocodiles (Afrique) Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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Willitou
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« Répondre #32 le: 15 Juin 2022 - 17:42:36 » |
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Merci pour la photo. Dans l'absolu tu as le décollage delta.
Je serais curieux de savoir si un parapente qui décolle à Planfait est détectable par le SCCOA et par quel moyen?
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La surveillance aérienne de la France est assurée par le Système de Commandement de Conduite des Opérations Aérospatiales (SCCOA) qui est chargé de détecter et de traiter les menaces.
La SCCOA est constitué d’un ensemble de 700 systèmes complexes (radars de défense aérienne, centres de contrôle, systèmes de télécommunication sol-air) répartis sur quelques 125 sites différents et qui servent au Commandement de la défense aérienne et des opérations aériennes (CDAOA).
Ces systèmes interconnectés permettent de surveiller l’espace aérien, contrôler les vols des militaires et des gouvernements, des opérations aériennes et de la défense sol-air.
L’armée peut ainsi surveiller 24h/24 et 7j/7 le ciel et pouvoir agir en cas d’alerte pour s'opposer à l'utilisation de l'espace aérien national.
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SebDuSud
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« Répondre #33 le: 15 Juin 2022 - 19:45:25 » |
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Je serais curieux de savoir si un parapente qui décolle à Planfait est détectable par le SCCOA et par quel moyen?
Ca dépends si tu as fait une cure d'épinard ou pas. A ma connaissance il n'est pas possible de détecter un être humain sous un chiffon avec un radar primaire. Ca ferait trop de faux positifs avec les oiseaux les arbres etc Les militaires arrivaient à me "voir" quand j'étais en ULM pendulaire (le poids d'une moto en l'air en gros). Mais je leur avais déjà dis où j'étais par radio, donc peut-être qu'ils trichaient
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Willitou
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« Répondre #34 le: 15 Juin 2022 - 19:57:45 » |
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https://www.youtube.com/watch?v=AdhVCkHf0w0A 00:38 la réaction de l'armée lors de la détection d'un parapentiste dans la ZRT
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MichM
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« Répondre #35 le: 15 Juin 2022 - 20:42:21 » |
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Le SCCOA c'est ceux près de Lyon sur la colline ? Comme dit sebdusud : radar primaire.
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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MichM
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« Répondre #36 le: 16 Juin 2022 - 07:00:47 » |
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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Willitou
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« Répondre #37 le: 16 Juin 2022 - 10:49:35 » |
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Vous pouvez vous lâcher aujourd'hui ; l'essentiel des moyens est concentré sur l'Ukraine.
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Man's
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« Répondre #38 le: 16 Juin 2022 - 19:54:51 » |
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J'ai quand même croisé (de pas trop près) un mirage 2000 dans belledonne qui allait droit sur Genève!
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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MichM
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« Répondre #39 le: 16 Juin 2022 - 21:58:55 » |
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J'ai quand même croisé (de pas trop près) un mirage 2000
ça n'arrivera bientôt plus, lu aujourd'hui : === Les Mirage 2000 C ont effectué la semaine dernière leur dernière prise d’alerte opérationnelle #policeduciel, assurée sans interruption pendant +de 30 ans. L’avion sera officiellement retiré du service à la fin du mois, remplacé dans ses missions par le Rafale. === (commandement de la Défense aérienne et des opérations aériennes)
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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MichM
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« Répondre #40 le: 16 Juin 2022 - 22:00:46 » |
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ça n'arrivera bientôt plus
(dans le cadre de la permanence opérationnelle)
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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Cyrille74
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« Répondre #41 le: 17 Juin 2022 - 11:18:34 » |
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Il reste les 2000-5 en service non?
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Willitou
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« Répondre #42 le: 17 Juin 2022 - 11:20:29 » |
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J'ai quand même croisé (de pas trop près) un mirage 2000 dans belledonne qui allait droit sur Genève!
Lundi c'est un rafale qui planté ses plumes dans le lac !
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MichM
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« Répondre #43 le: 17 Juin 2022 - 12:49:20 » |
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Il reste les 2000-5 en service non?
oui ceux-là ont encore quelques années devant eux il y en a en appui sol de l'opex Barkhane, stationnés à la BA projetée au Tchad.
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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Willitou
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« Répondre #44 le: 20 Juin 2022 - 16:35:37 » |
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Brotaufstrich
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« Répondre #45 le: 20 Juin 2022 - 17:05:21 » |
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assez folle cette histoire
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