Pays de Gex - 10mn après avoir posé, un avion me survole à 300m

[olivvv]

Salut,

J'ai volé aujourd'hui dans le pays de Gex, un petit plouf à partir de la petite ferme d'altitude au dessus d'echevenex sous le Colomby de Gex. J'ai posé aux alentours de Vertes Campagnes, et peut-être 10 min plus tard un petit avion a moteur a survolé l'endroit en longeant le relief à je dirais 300m d'altitude voir moins, il a en tout cas traversé la zone où j'ai fait ma perte d'altitude. Cela me laisse un peu perplexe.

Après recherche, serais-ce une illustration du fait que en classe G les IFR sont autorisés ?
(voir  http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/L_Espace_Aerien_pour_les_Nouilles.pdf, tout à la fin "Idée reçu n°2")

[wowo]

S'il etait à 300 mètres, il est probable qu'il a les mêmes droits et... devoirs que toi en vol VFR. Pourquoi voudrais tu qu'il vole en IFR ? Il n'est sans doute meme pes equipe pour. Note que si toi tu es autorisé à volé sous 300 voire à 150 mètres/sol en zone non-urbanisé et vide de monde ou presque, lui aussi et même un avion de chasse ou un un Airbus aurait les mêmes droits que toi, eh oui.

[olivvv]

C'était un petit avion mais qui me semblait voler vite. Effectivement je suis incapable de dire si il était IFR ou VFR.
A la vitesse où il allait je ne sais pas si j'aurai eu assez de réflexe et de temps pour l'éviter. Et il me semble que je n'aurai été visible pour lui que au dernier moment, car je sortais d'un repli de la montagne avec une trajectoire perpendiculaire à la sienne.

[JustinBieber]

par défaut un avion ça vole en vfr peu importe sa taille. ifr c'est la nuit, ou dans des conditions de faible visibilité et en approche mais pas dans du G
Olive, rien d'alarmant la dedans, le ciel est partagé mais il y a de la place. le plus dangereux c'est les helicos qui bossent en altitude et qui rasent les reliefs a grande vitesse pour faire economiser des minutes aux clients... 

[olivierR]

lui aussi et même un avion de chasse ou un un Airbus aurait les mêmes droits que toi, eh oui.

Au Baigura il y a quelques années, un Rafale est sorti de la combe à moins de 50 mètres sol et filé droit dans le ciel presque à la verticale alors que j'étais à deux doigts de décoller. Ca décoiffe.

[Gand]

Dans le Vercors, j'avais croisé un Rafale au dessus de l'attero, suffisamment proche pour que je vois distinctement le pilote me faire coucou ...

[Christian-Luc]

Sur le pays de Gex, du fait de l'aéroport de Genève tout proche tu peux rencontrer pas mal de traffic. Il y a effectivement des petits avions privés qui passent là, et sur les crêtes, notamment entre la Dôle et le Colomby on peut se croiser. Ainsi que des planeurs. Au début, j'avais quelques appréhensions (et spécialement une fois près d'Annecy, sur la Tournette où plusieurs planeurs enroulaient au même niveau), mais il semblerait que nous soyons bien visibles et qu'ils nous voient de loin (cf. d'autres posts sur le forum à ce sujet). On rencontre hélas de plus en plus de drones (et ceux-là je les trouve dangereux, car on ne les voit vraiment qu'au dernier moment).
En hiver, du fait des stations qui s'échelonnent tout le long (thoiry/lelex, la faucille, les rousses/la dôle/le noirmont), il y a aussi pas mal circulation d'hélicos.

Tu dis être sorti d'un replis de la montagne. Si tu es parti en dessous du Colomby, il est possible que tu sois sorti du cirque de Branveau;  Si c'est le cas, je te conseille d'éviter cette marmite, ainsi que le creux de l'envers.

Bons Vols

 

[olivvv]

@Christian-Luc Effectivement c'est impressionnant pour moi ce trafic aérien. J'étais déjà pensif au déco avec des gros porteurs qui survolent les crêtes d'assez près, mais je ne pensais pas avoir à être vigilant un fois bas dans notre zone, lors de la prise de terrain. Bon c'est une autre "révélation" pour moi dans de sport, et un autre point à prendre en compte.

 Je veux bien croire que l'on est plutôt visible avec nos ailes lentes et colorées, mais je me demande aussi si la vigilance des pilotes d'avions n'est pas moindre lorsqu'il ne sont pas dans un coin à parapente... Ce qui était un peu mon cas puisque j'ai décollé éloigné du déco "officiel" des crozets, et que je me suis vaché volontairement au plus près de gex.

Je n'était pas dans le cirque Branveau, on me l'a déjà déconseillé, l'endroit semble mériter sa réputation. Le creux de l'envers, je ne savais pas, mais j'ai déjà renoncé à un déco au petit mont rond parce que incapable de lire la vallée de façon satisfaisante. J'imagine maintenant que la trajectoire classique est d'aller s'appuyer sur relief à gauche et de prendre un cap grosso modo vers Vesancy. Est-ce correct ?

[Christian-Luc]

Je n'était pas dans le cirque Branveau, on me l'a déjà déconseillé, l'endroit semble mériter sa réputation. Le creux de l'envers, je ne savais pas, mais j'ai déjà renoncé à un déco au petit mont rond parce que incapable de lire la vallée de façon satisfaisante. J'imagine maintenant que la trajectoire classique est d'aller s'appuyer sur relief à gauche et de prendre un cap grosso modo vers Vesancy. Est-ce correct ?

Si tu décolles du petit mont-rond (table d'orientation à coté de l'arrivée du télésiège) tu fais en général un vol fléchette jusqu'à gex, ou tu peux effectivement tirer à gauche pour se poser du côté de Vesancy.

Le passage du col de la faucille est souvent difficile (en tout cas pour moi), et il ne faut pas se faire piéger dans le creux de l'envers. Quand on part en cross depuis Vesancy en direction de Bellegarde, il faut faire vraiment le plein juste avant le col, et traverser en général en visant Echenevex et en passant devant le mont chanais (pas entre le mont chanais et le Colomby, à moins d'être vraiment vraiment haut et qu'il n'y ait aucun météo ouest ou sud ouest, pour éviter le cirque de branveau et le creux de l'envers). Au mont chanais on retrouve toujours un ascenseur. Idem au retour. Suivant les heures et les conditions, certains basculent au retour sur la vallée de la valserine, mais je ne l'ai jamais fait, je ne suis pas un crosseur.

[FlightLevel88]

par défaut un avion ça vole en vfr peu importe sa taille. ifr c'est la nuit, ou dans des conditions de faible visibilité et en approche mais pas dans du G
Olive, rien d'alarmant la dedans, le ciel est partagé mais il y a de la place. le plus dangereux c'est les helicos qui bossent en altitude et qui rasent les reliefs a grande vitesse pour faire economiser des minutes aux clients... 

Faux. Plus de 80% des avions dans le monde volent en IFR. Ca n'a absolument rien à voir avec la nuit ou la visibilité. Il y a juste plus de restriction en VFR pour la visi. Par exemple, il est tout à fait possible de faire du VFR la nuit. Tous les vols de ligne sont effectués en IFR.

[Parapente Samoens]

Faux. Plus de 80% des avions dans le monde volent en IFR. Ca n'a absolument rien à voir avec la nuit ou la visibilité. Il y a juste plus de restriction en VFR pour la visi. Par exemple, il est tout à fait possible de faire du VFR la nuit. Tous les vols de ligne sont effectués en IFR.

Merci d'approfondir tes explications.

Je conçois bien que tous les vols de ligne soient IFR (on s'en fiche un peu vu que leurs zones de vol nous sont interdites), mais je pensais que la grande majorité des petits monomoteurs et des hélicoptères que nous croisons en vol ne sont pas équipés IFR.

Le vol VFR étant limité au 'jour aéronautique', comment voler légalement en VFR de nuit (hors autorisation exceptionnelle) ?

[FlightLevel88]

Faux. Plus de 80% des avions dans le monde volent en IFR. Ca n'a absolument rien à voir avec la nuit ou la visibilité. Il y a juste plus de restriction en VFR pour la visi. Par exemple, il est tout à fait possible de faire du VFR la nuit. Tous les vols de ligne sont effectués en IFR.

Merci d'approfondir tes explications.

Je conçois bien que tous les vols de ligne soient IFR (on s'en fiche un peu vu que leurs zones de vol nous sont interdites), mais je pensais que la grande majorité des petits monomoteurs et des hélicoptères que nous croisons en vol ne sont pas équipés IFR.

Le vol VFR étant limité au 'jour aéronautique', comment voler légalement en VFR de nuit (hors autorisation exceptionnelle) ?

Légalement, un vol VFR peut se faire H24.

Pour le NVFR (night VFR) en avion, il faut passer une petite qualification qui nous autorise à voler à n'importe quelle heure. Les seules restrictions sont les horaires et les équipements (lumières de piste) des aérodromes et des avions.

En Suisse, il est aussi possible de faire du vol de nuit en parapente sans qualification spéciale : https://www.shv-fsvl.ch/fileadmin/files/redakteure/Allgemein/Sicherheit/Luftraum/Nachtfluege_Infoblatt_FR.pdf

[FlightLevel88]

Faux. Plus de 80% des avions dans le monde volent en IFR. Ca n'a absolument rien à voir avec la nuit ou la visibilité. Il y a juste plus de restriction en VFR pour la visi. Par exemple, il est tout à fait possible de faire du VFR la nuit. Tous les vols de ligne sont effectués en IFR.

Merci d'approfondir tes explications.

Je conçois bien que tous les vols de ligne soient IFR (on s'en fiche un peu vu que leurs zones de vol nous sont interdites), mais je pensais que la grande majorité des petits monomoteurs et des hélicoptères que nous croisons en vol ne sont pas équipés IFR.

Le vol VFR étant limité au 'jour aéronautique', comment voler légalement en VFR de nuit (hors autorisation exceptionnelle) ?

Petite précision, sur le plateau suisse, il y a de nombreuses routes aériennes IFR qui passent dans des espaces E non contrôlés et il nous arrive de croiser des IFR alors que nous sommes en parapente ou en avion VFR.

[Parapente Samoens]

Le pays de Gex n'étant pas encore annexé par la Suisse, il reste sous législation Française. 

Concernant les vols IFR en espace E, les pilotes de ces avions doivent-ils assurer l'anti collision avec les autres usagers ou restent ils le nez sur leurs radios compas ? Cela poserait un gros problème pour les parapentistes au vu de notre faible vitesse d'évitement.

Merci de ces renseignements, le monde aéronautique 'classique' est un milieu bien austère pour un libériste.

[FlightLevel88]

Le pays de Gex n'étant pas encore annexé par la Suisse, il reste sous législation Française. 

Concernant les vols IFR en espace E, les pilotes de ces avions doivent-ils assurer l'anti collision avec les autres usagers ou restent ils le nez sur leurs radios compas ? Cela poserait un gros problème pour les parapentistes au vu de notre faible vitesse d'évitement.

Merci de ces renseignements, le monde aéronautique 'classique' est un milieu bien austère pour un libériste.

Oui on est d'accord. Il s'agissait d'un exemple que je connais. Je n'ai pas encore eu l'occasion de comparer les cartes VFR et IFR en France. Cependant, comme la législation aéronautique est européenne, il est fort possible que cette situation existe aussi en France.

Le problème est dans les priorités. Sur les cartes IFR, les espaces aériens ne sont pas indiqués. On se sait pas si on est dans du E, C, ... et encore moins si cet espace est contrôlé. Ca ne pose pas de problème car la plupart des avions de tourisme sont équipés de transpondeurs et sont donc visibles sur les écrans d'un "gros avion". Par contre, pour le reste (parapente, délta, ...) c'est une autre histoire.

Aucun problème, je reste volontiers à dispo.

[Lassalle]

Ce qui craint vraiment aussi, ce sont les avions militaires qui se baladent parfois en rase mottes près du relief à grande vitesse.
Apparemment ils sont partout chez eux et le ciel leur appartient !

Il est arrivé, il y a quelques années, que lors d'un stage d'initiation en école :

- des élèves ont décollé et atterri sans problème ;
- et pendant que les suivants se préparaient à décoller, deux avions militaires sont passés entre le décollage et l'atterrissage.  

Cela fait quand même assez froid dans le dos !
Ont-ils vraiment les moyens (visuels et de temps) pour nous éviter s'ils nous voient tardivement ?

A Sainte-Victoire ici, alors qu'ils savent bien qu'il y a de nombreux vols en parapente, il est arrivé que des avions militaires passent à 100 m ou 200 m à peine, et à la même altitude, que certains pilotes en vol...

Marc

[Parapente Samoens]

Ce qui craint vraiment aussi, ce sont les avions militaires qui se baladent parfois en rase mottes près du relief à grande vitesse.
Apparemment ils sont partout chez eux et le ciel leur appartient !

Il est arrivé, il y a quelques années, que lors d'un stage d'initiation en école :

- des élèves ont décollé et atterri sans problème ;
- et pendant que les suivants se préparaient à décoller, deux avions militaires sont passés entre le décollage et l'atterrissage.  

Cela fait quand même assez froid dans le dos !
Ont-ils vraiment les moyens (visuels et de temps) pour nous éviter s'ils nous voient tardivement ?

A Sainte-Victoire ici, alors qu'ils savent bien qu'il y a de nombreux vols en parapente, il est arrivé que des avions militaires passent à 100 m ou 200 m à peine, et à la même altitude, que certains pilotes en vol...

Marc

Après discussion avec plusieurs pilotes de rafales et mirages qui s'initiaient au parapente, quand ils sont en vol basse altitude en zone 'ouverte' *, ils sont en veille anti collision permanente. Selon eux un parapente n'est pas un risque, ils nous voient de loin et nous sommes immobiles selon leurs critères (ils nous appellent des méduses). A leur vitesse, la zone de danger est un très petit cône facile à surveiller.

Même en sachant cela je suis toujours inquiet quand un jet passe près de moi où de mes élèves !

Ils sont beaucoup plus inquiet vis à vis des planeurs qui sont quasi invisibles quand ils sont de face ou de dos.

* Exception faite des zones de vols RTBA (réseau de très basse altitude) où ils volent collés au sol grâce au radar de proximité pour échapper à la détection. Dans cette situation ils ont le nez sur l'affichage de leur tableau de bord et ne regardent plus devant. Ces zones sont logiquement totalement interdites à tout autre aéronef !

[JustinBieber]

par défaut un avion ça vole en vfr peu importe sa taille. ifr c'est la nuit, ou dans des conditions de faible visibilité et en approche mais pas dans du G
Olive, rien d'alarmant la dedans, le ciel est partagé mais il y a de la place. le plus dangereux c'est les helicos qui bossent en altitude et qui rasent les reliefs a grande vitesse pour faire economiser des minutes aux clients... 

Faux. Plus de 80% des avions dans le monde volent en IFR. Ca n'a absolument rien à voir avec la nuit ou la visibilité. Il y a juste plus de restriction en VFR pour la visi. Par exemple, il est tout à fait possible de faire du VFR la nuit. Tous les vols de ligne sont effectués en IFR.

Bien d'accord, par contre ça sera toujours le visuel qui primera si il y a conflit

[Jaimaile]

Je rappelle que:

Jamais un aéronef de la CAM est entré en collision avec un parapente.

Jamais un aéronef de la CAG est entré en collision avec un parapente.

Par contre,

Combien de fois des parapentes ou deltas sont entrés en collision entre eux ? beaucoup trop.

Combien de fois des planeurs sont entrés en collision entre eux ? trop aussi dans les zones ascendantes à forte concentration.

Balayons devant notre porte et ne faisons pas la chasse aux sorcières. Le danger ne s'annonce pas forcement par un bruit assourdissant, il est en règle générale plutôt là ou on ne l’attends pas.

On a toujours l'impression que le danger vient des autres. Et si notre plus gros ennemi, c'était nous ?

[Lassalle]

Je rappelle que:
Jamais un aéronef de la CAM est entré en collision avec un parapente.
Jamais un aéronef de la CAG est entré en collision avec un parapente.
Par contre,
Combien de fois des parapentes ou deltas sont entrés en collision entre eux ? beaucoup trop.
...

Certes, mais il arrive que certaines situations rendent quand même un peu nerveux.

Hier en fin d'après-midi : vol en soaring au-dessus des crêtes de la montagne Sainte-Victoire.
Environ 20' après mon décollage, nous sommes quatre pilotes en l'air et je vois passer (avec un bruit pas possible) deux appareils Mirage de l'armée franchir la crête de la montagne au niveau de la Croix de Provence (pour ceux qui connaissent).
Je suis à ce moment-là exactement à leur hauteur à peut-être 300 à 400 m d'eux.
Ils savent qu'il y a des parapentistes qui volent sur la montagne.
Je pense qu'ils nous repèrent, mais quand on voit la vitesse à laquelle ils sont passés...

Un quart d'heure plus tard j'entends un ronronnement caractéristique (hélico) ; je le cherche des yeux.
En fait ce sont deux hélicoptères militaires en formation (encore des appareils militaires !) qui passent entre la crête (là où se trouvent les pilotes) et la zone d'atterrissage.
En gros ils sont passés sous nos pieds, un peu devant nous, à environ 150 à 200 m en-dessous de nous.

Ok, pas de collision, mais deux fois au cours du même vol, cela énerve quand même un petit peu... 

Marc

[Airtoysdealer]

hier on a rapporte le passage d'un chasseur au-dessus du deco de Cuges, a priori 100m au dessus du deco...j'ai propose de contacter la base (Salon je pense) pour signaler ce passage et (re)signaler la presence de parapentistes regulierement dans le secteur, afin d'essayer de (re)sensibiliser les pilotes de la base a notre presence.

Est-ce que certains d'entre vous ont deja mene ce genre d'actions? Cela a-t-il eu un impact?