+ Le chant du vario +

Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Certif Médical 2018, vive la simplification administrative...  (Lu 73158 fois)
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« le: 27 Juillet 2017 - 16:37:46 »

On ne se méfie jamais assez quand l’État nous promet de simplifier les démarches administrative et de rendre l’accès au sport plus facile, plus populaire et pour cela moins onéreux. clown
 A noter que la fédé (la vraie, la FFVL) a su nous éviter le passage devant un médecin agrée "aviation". bravo
Cela va être gai dans les salles d'attente cette hiver avec + de 15 000 000 de licenciés sportifs en France et accessoirement faire quelques belles étrennes pour les médecins généraliste puisque la consultation "dédiée" n'est pas sensée être prise en charge par la Sécu, avec une consultation/examen dédié d'environ 40'. canap

Citation
Nouv'Ailes : Juillet 2017
   
Évolution du certificat médical

Conformément au code du Sport, la première délivrance d'une licence sportive est subordonnée à la production d'un certificat médical d’absence de contre-indication à la pratique sportive (CACI) datant de moins d'un an.
Ce nouveau certificat, qui peut être établi par tout médecin, nécessite un examen médical qui ne pourra être réalisé qu’au cours d’une consultation dédiée. Le contenu de cet examen doit être téléchargé et présenté au médecin examinateur avec les conditions d'aptitude physique et les contre-indications, le tout étant disponible sur le site fédéral.

L’intérêt principal de cet examen est qu’il est commun, à quelques questions près, à tous les sports si bien qu’avec un CACI en cours de validité vous pourrez, sans repasser d’examen, solliciter une licence auprès de toute fédération sportive en fonction de vos besoins. Attention ! pour les sports à risques, notamment les sports volants, l’examen médical a été renforcé. Le CACI doit en tenir compte. Ensuite la périodicité du CACI est fonction de la discipline pratiquée par le licencié, et de son âge. La règle est décrite dans le tableau ci-dessous. Quand il n’a pas à renouveler le CACI, le sportif doit renseigner LE QUESTIONNAIRE DE SANTÉ. En cas de réponse non conforme il faudra qu'il produise un nouveau CACI après examen médical. Ce questionnaire est un document Cerfa disponible ICI http://federation.ffvl.fr/pages/documents-medicaux-lies-licence
La procédure de surclassement reste identique. La procédure dérogatoire reste également identique.
[:quote]



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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
piwaille
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« Répondre #1 le: 27 Juillet 2017 - 17:05:56 »

il paratrait que le nouveau certificat médical est là : http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2017_Fiche_examen_m%C3%A0j_01072017vdef.pdf

pas sur 5 page de questionnaire soit une simplification administrative

après, je ne sais pas dans quelle condition précise ce questionnaire est requis.
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
Citation de: Bernard Werber
"L'important n'est pas de convaincre, mais de donner à réfléchir"
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« Répondre #2 le: 27 Juillet 2017 - 17:50:09 »

Moi qui aie plus de 40 ans je passe une visite tous les deux ans et j'en suis content car je ne vais jamais chez le médecin sauf à cette occasion.
La visite dure environ 50 minutes ici à St Hilaire.
Plein de questions et de tests, électrocardiogramme au repos et à l'effort.
Au final, une note qui tout en tenant compte de l'âge me donne une évaluation objective de mon aptitude aux sports.
Cela me rassure et cela me donne des pistes pour me maintenir en bonne forme.

Maintenant le questionnaire sur CERFA  est hyperbasique mais à mon sens il cache une tendance de fond plus sournoise .... Le transfert de responsabilité

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Flying Koala
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« Répondre #3 le: 27 Juillet 2017 - 17:55:32 »

après, je ne sais pas dans quelle condition précise ce questionnaire est requis.

Si j'ai bien compris ce que dit notre médecin FFVL, le questionnaire CACI de 5 pages est générique et devient le support obligatoire imposé aux médecins pour délivrer tout certificat d'absence de contre-indication à la pratique de n'importe quel sport en loisir ou en compétition  mort de rire  mort de rire  mort de rire

Il doit impérativement être intégralement renseigné puis conservé par le médecin qui délivrera le certificat pour justifier du bon examen en cas de contentieux...

Le médecin doit ensuite lire l'ensemble des contre-indications relatives ou définitives listées par la FFVL ici :
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2015_Conditions_m%C3%A9dicales_et_contre-indications_0.pdf

Et ensuite il établit en son âme et conscience et en laissant toutes ses coordonnées le certificat FFVL type:
http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2017_CACI_m%C3%A0j_01072017vdef.pdf

Vive la simplification!!!

Si les médecins suivent à la lettre les recommandations 80% d'entre nous ne l'obtiendront pas avec des phrases du genre :
"Tout syndrome psychiatrique connu et/ou traité, ou dépisté lors de l’examen est incompatible avec ce sport aérien (aucun handicap psychique invalidant). Il en est de même pour toute intoxication : alcoolique, toxique ou médicamenteuse."

L'addiction au tabac listée dans le questionnaire CACI et qui est notoirement toxique, serait donc une contre-indication définitive ... et les buveurs de bières à l'atterro sont suspects car il me semble que l'addiction alcoolique commence à la consommation régulière de plus d'un verre par jour...  salut !

Bons vols à tous!

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« Répondre #4 le: 27 Juillet 2017 - 18:24:27 »


Vive la simplification!!!

Si les médecins suivent à la lettre les recommandations 80% d'entre nous ne l'obtiendront pas avec des phrases du genre :
"Tout syndrome psychiatrique connu et/ou traité, ou dépisté lors de l’examen est incompatible avec ce sport aérien (aucun handicap psychique invalidant). Il en est de même pour toute intoxication : alcoolique, toxique ou médicamenteuse."


Le résultat, c'est que beaucoup vont voler sans certificat médical.

Est-il prévu que le tarif de cette "consultation dédiée" soit fixé? Sera-ce le prix d'une consultation normale, ou de trois (40')??

N'y a-t-il pas une commission langue française à la FFVL??

Entre les périodicités de l’examen médical et du CACI, un questionnaire disponible en ligne doit être répondu chaque année. • Si toutes les questions ont été répondues correctement, vous l’indiquez lors du processus de prise de licence et vous n’aurez pas d’autre démarche à effectuer. • Si une ou plusieurs questions ont été répondues de façon non conforme, il vous faudra pratiquer un nouvel examen médical pour obtenir un nouveau CACI. 
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Flying Koala
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« Répondre #5 le: 27 Juillet 2017 - 18:38:24 »

Maintenant le questionnaire sur CERFA  est hyperbasique mais à mon sens il cache une tendance de fond plus sournoise .... Le transfert de responsabilité

Hyperbasique???

Moi je le trouve ultra-intrusif sur les antécédents médicaux et familiaux pour une licence de pétanque ou de cerf-volant!!!

Si c'est de la veille sanitaire et de la santé publique, ca ne doit pas s'adresser qu'aux sportifs et la sécu doit financer.

Il me semble qu'en terme de gestion des risques, il serait alors fondé de demander ce niveau d'examen à tout automobiliste avec des contre-indications qui pourraient ressembler à celles du vol libre (les crises d'épilepsie à 130 sur autoroute, c'est pas top non?)

Si on ne le fait pas c'est sans doute que les sinistres liés aux pathologies des conducteurs sont infimes dans l'accidentalité de la route. Pourquoi ce niveau de prévention est-il alors justifié pour la pratique d'une activité sportive qui n'engendre souvent des risques que pour le pratiquant???

Je suis d'accord avec toi Pumpkin Pie, quand on voit apparaître les antécédents familiaux et la consommation de tabac pour l'obtention d'une licence sportive, on a clairement l'impression qu'on est plutôt en train de construire une formidable base d'individualisation du risque santé pour des assureurs privés...

J'imagine que bien sûr ces données personnelles et confidentielles seront stockées sur des serveurs, puis seront agrégées, voire commercialisées après avoir été officiellement anonymisées...

Bienvenue en Macronie libérale triomphante  Clin d'oeil
« Dernière édition: 27 Juillet 2017 - 18:44:22 par Flying Koala » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #6 le: 27 Juillet 2017 - 19:01:17 »

... il serait alors fondé de demander ce niveau d'examen à tout automobiliste avec des contre-indications qui pourraient ressembler à celles du vol libre (les crises d'épilepsie à 130 sur autoroute, c'est pas top non?)
la prise de t?te
tu veux dire qu'il faudrait imposer les memes controles au vol libre que ceux requis pour permis de conduire  ?
http://www.epilepsie-france.com/lepilepsie/au-quotidien/permis-de-conduire.html


Bienvenue en M... libérale triomphante  Clin d'oeil
and welcome back to the future ...
http://www.parapentiste.info/forum/autres-discussions/certificat-medical-t5460.0.html;msg569203#msg569203


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« Répondre #7 le: 27 Juillet 2017 - 20:04:03 »

Bienvenue en Macronie libérale triomphante  Clin d'oeil

Autant j'étais plutôt d'accord avec le reste de ton post, autant je trouve ta conclusion fondamentalement à côté de la plaque. Je doute que Macron ait eu quoi que ce soit à voir avec tout ceci (les certificats médicaux pour le sport)... ou alors si c'est le cas il faut le prouver parce que là ça sonne vraiment creux.
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« Répondre #8 le: 27 Juillet 2017 - 20:53:09 »

Moi c'est simple, tout va bien, pour moi, pour ma famille, pas d'antécédents, je suis en super forme, jamais d'accidents, je bois pas, je fume pas, je prends pas de médocs, j'ai pas de troubles psychologiques, pas de problèmes de poids ni de dépression, pas d'hypertension non plus, juste quelques cheveux blancs, mais bon, c'est l'âge, bref, je vais répondre tout ce qu'il faut à ce questionnaire pour qu'on ne vienne pas me faire ch...  clown
où est le problème ?  canap
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C'est mieux les Pyrénées. D'ailleurs j'y suis.
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« Répondre #9 le: 27 Juillet 2017 - 21:07:27 »

moi je trouvais le certificat chiant à faire et inutile, un papier signé à la vavite lors d une consultation. ca va être toujours chiant mais au moins le medecin sait ce qu il a à controler, je trouve ça moins idiot. Pour moi c est une fois tous les 3  ans, donc ça me va. Par contre pour ceux qui ont une contre indication....
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« Répondre #10 le: 27 Juillet 2017 - 21:08:09 »

Pour moi non plus pas de pb, je suis au CAF (je sais Marc, je sais...) et ils m'ont demandé un certif la première année, depuis tranquille...
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« Répondre #11 le: 27 Juillet 2017 - 21:18:10 »

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Autant j'étais plutôt d'accord avec le reste de ton post, autant je trouve ta conclusion fondamentalement à côté de la plaque. Je doute que Macron ait eu quoi que ce soit à voir avec tout ceci (les certificats médicaux pour le sport)... ou alors si c'est le cas il faut le prouver parce que là ça sonne vraiment creux.


+1 : cette modif en grande partie commune à tous les sports devait être en gestation bien avant la déclaration de candidature de EM (je précise que je n'ai pas voté pour lui).

En dehors des questions de fichages, ça me paraitrait bien d'avoir un examen un peu approfondi comme le décrit Pumpkin Pie. La dernière fois pour moi, ça été super rapide et sans doute trop superficiel.
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« Répondre #12 le: 27 Juillet 2017 - 21:31:25 »

Je doute que Macron ait eu quoi que ce soit à voir avec tout ceci (les certificats médicaux pour le sport)... ou alors si c'est le cas il faut le prouver parce que là ça sonne vraiment creux.

OK OK autant ou au temps pour moi!
C'est vrai j'ai cédé à la facilité dans la conclusion et notre président n'a sans doute pas grand-chose à voir avec cette décision...  Rigole

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Autant j'étais plutôt d'accord avec le reste de ton post, autant je trouve ta conclusion fondamentalement à côté de la plaque.

Par contre, au-delà du trait d'humour peut-être maladroit, je maintiens le propos car cette collecte de données s'inscrit à mon sens dans une anticipation de libéralisation de l'assurance maladie :
mieux connaître et mieux individualiser son risque, c'est maximiser son profit pour un assureur.

Si M. Macron n'est pas à l'origine de la tendance libérale qui est à l'œuvre depuis plusieurs décennies au niveau l'Union Européenne (réduction des monopoles d'état et ouverture des marchés), son discours le place plutôt du côté des fervents promoteurs que des opposants à cette orientation politique.

Je doute que philosophiquement, confier pour partie le risque santé à des acteurs privés le heurte tant que ça.   Clin d'oeil

Le clin d'œil, avec c'est vrai avec un énorme raccourci, n'est peut-être pas si à côté de la plaque que ça...

Mais personne n'est obligé de partager mon opinion   mort de rire

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Stef7550
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« Répondre #13 le: 27 Juillet 2017 - 23:38:46 »

Pour la medecine du travail on me demande pas le 1/8 de ce qu'on me demande la.
A croire qu'il vaut mieux ne pas trop me trouver de raison de ne pas travailler  Mr. Green

Et la FFVL approuve ce nouveau type de certificat medicale ?!?

Ah oui, pardon on lui impose elle a pas le choix...
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V'Ario
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« Répondre #14 le: 28 Juillet 2017 - 00:35:40 »

 fum quelle m**** ce questionnaire, comme si on était pas assez fichés comme ça! personnellement je pense avoir tout bon à ces 5 pages mais je ne suis pas pour autant plus apte à voler que d'autres qui n'auront peut être pas 100% de bonnes réponses. En plus c'est encore plus décalé qu'un contrôle classique : ça se veut précis mais ça ne présage en rien l'aptitude du pilote quand il ira voler peut être plusieurs jours, mois, voire années après être sorti de son examen.

Il va falloir choisir son rendez-vous de manière stratégique : le jour de paye, où on est pas malade, en évitant d'avoir des problèmes perso ni fait la bringue dans les 2-3 jours précédents  trinquer



Et la FFVL approuve ce nouveau type de certificat medicale ?!?

Ah oui, pardon on lui impose elle a pas le choix...
Maintenant le questionnaire sur CERFA  est hyperbasique mais à mon sens il cache une tendance de fond plus sournoise .... Le transfert de responsabilité

Je suis d'accord avec toi Pumpkin Pie, quand on voit apparaître les antécédents familiaux et la consommation de tabac pour l'obtention d'une licence sportive, on a clairement l'impression qu'on est plutôt en train de construire une formidable base d'individualisation du risque santé pour des assureurs privés...

je pense en effet que ça vient de plus haut, ce nouveau formulaire est-il apparu dans d'autres disciplines?
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« Répondre #15 le: 28 Juillet 2017 - 03:12:21 »

Ah ben merde! J'ai plus le droit de voler!
Pneumothorax non opéré... pour un pneumo spontané d'accord mais traumatique... mince c'est pas spécifié...
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M@tthieu
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« Répondre #16 le: 28 Juillet 2017 - 06:37:29 »

il paratrait que le nouveau certificat médical est là : http://federation.ffvl.fr/sites/ffvl.fr/files/2017_Fiche_examen_m%C3%A0j_01072017vdef.pdf

pas sur 5 page de questionnaire soit une simplification administrative

après, je ne sais pas dans quelle condition précise ce questionnaire est requis.
Ca me fait penser au formulaire d'entrée aux USA... au bout de combien de OUI, on ne peut plus voler ? hein ?
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"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser"
"Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine... Elle est mortelle"
Voler n'est pas anodin
Mes débuts : https://youtu.be/ZD3afqWvaqw
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« Répondre #17 le: 28 Juillet 2017 - 07:10:28 »

je pense en effet que ça vient de plus haut, ce nouveau formulaire est-il apparu dans d'autres disciplines?

http://www.sports.gouv.fr/pratiques-sportives/pratique-securite/securite-sur-la-voie-publique/article/Le-certificat-medical

La FFVL annonce la mise en application d'une loi votée le 26 janvier 2016 (n°2016-41), et on fustige La FFVL et Macron  la prise de t?te  


* Capture.JPG (26.26 Ko, 244x271 - vu 486 fois.)
« Dernière édition: 28 Juillet 2017 - 07:18:00 par brandi » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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« Répondre #18 le: 28 Juillet 2017 - 08:29:36 »


[/quote]
Évolution du certificat médical[/b]
Conformément au code du Sport, la première délivrance d'une licence sportive est subordonnée à la production d'un certificat médical [/quote]

Du coup si je comprend bien c'est que la première année. Donc nous on n'est pas concerné, on a déjà la licence non?
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« Répondre #19 le: 28 Juillet 2017 - 08:37:23 »

Du coup si j'ai bien compris on rempli leur questionnaire pourri de 5 pages avec le médecin et on est tranquilles pendant 6 ans (loisir) ?


Il y a trop d'infos contradictoires, je suis un peu paumé là
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Voler comporte des risques (endettement, dépendance ...) parlez-en à votre médecin
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« Répondre #20 le: 28 Juillet 2017 - 08:39:39 »


Évolution du certificat médical[/b]
Conformément au code du Sport, la première délivrance d'une licence sportive est subordonnée à la production d'un certificat médical [/quote]

Du coup si je comprend bien c'est que la première année. Donc nous on n'est pas concerné, on a déjà la licence non?
[/quote]

 tomate Oups, j'avais pas tout lu. Mea culpa c'est tous les 3 ans pour moi...
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« Répondre #21 le: 28 Juillet 2017 - 08:45:19 »

fum quelle m**** ce questionnaire,

Et tellement mal formulé qu'il devient incompréhensible. Il commence par s'adresser au pilote lui-même ("vous"), avant de finir en parlant de lui à la troisième personne ("le sportif"). Alors, qui doit remplir ce questionnaire?? Et comment un généraliste mesure-t-il l'acuité visuelle? Qu'est-ce qu'un astigmatisme normal?? (L'astigmatisme étant un défaut de la vision.) Qui  n'a jamais eu de "difficultés psychologiques" dans certaines situations?? Etc., etc.

J'aurais honte de présenter un torchon pareil à mon toubib.

"Quel que soit votre statut vous devez télécharger votre document comprenant la fiche d'examen médical À REMETTRE IMPÉRATIVEMENT à votre médecin suivie du certificat de non-contre-indication"

Mais,si j'ai bien compris, ce questionnaire n'a pas à être transmis à la FFVL ou à qui quiconque.

En l'absence de certificat, il est particulièrement honteux que l'assurance du pilote soit mise en cause si l'accident n'est pas d'origine "médicale".

"ATTENTION TOUTE ABSENCE OU FAUX CERTIFICAT MÉDICAL EXPOSE LE LICENCIÉ ACCIDENTÉ LORS D'UNE ACTION DE PRATIQUE À UNE ABSENCE DE MISE EN ŒUVRE DE LA GARANTIE EN RESPONSABILITÉ CIVILE OU EN INDIVIDUELLE ACCIDENT CONFORMÉMENT AU RÈGLEMENT INTÉRIEUR FÉDÉRAL ET AU RÈGLEMENT MÉDICAL."




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« Répondre #22 le: 28 Juillet 2017 - 08:50:00 »

Et la FFVL approuve ce nouveau type de certificat medicale ?!?

Ah oui, pardon on lui impose elle a pas le choix...

Toutes les fédérations sportives (les vraies) ne font que suivre la loi, en l'occurence le Code du Sport.

Le jour où elle(s) a/auront des emmerdes parce qu'elles ne l'appliquent pas, il est certain que ce n'est pas toi qui les sortira de ce mauvais pas.

Sinon si la loi ne te copnvient pas, libre à toi de te présenter aux élections et tenter de la faire modifier.
 
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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« Répondre #23 le: 28 Juillet 2017 - 08:55:05 »



Toutes les fédérations sportives (les vraies) ne font que suivre la loi, en l'occurence le Code du Sport.

 

Le questionnaire qui choque tant n'est pas imposé tel quel par la loi. Il a été élaboré par la FFVL.
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Nico7374
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« Répondre #24 le: 28 Juillet 2017 - 08:56:52 »

Et la liste des contre indications c'est qui qui la produit??
Je risque quoi si je demande a mon médecin de continuer a me faire un certificat sur feuille blanche??
Après tout je ne peut pas imposer une forme à mon toubib?? Sauf erreur de ma part il y avait déjà un certificat type avant cette loi et je pense que la majorité avait un bon vieux certificat sur papier blanc....
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