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Forum de parapente

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« le: 17 Avril 2017 - 15:47:28 »

sur le papier c'est le mouton à 5 pattes :
https://www.alpyr.com/caracteristiques-x-triangle
- dirigeable
- pliage guère + compliqué qu'un hémisphérique
- léger
- stable et ouverture rapide

et en plus il est distribué par notre ami Vincent.  trinquer
Quelqu'un a essayé cette merveille? quelqu'un l'a plié? 
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Norby
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« Répondre #1 le: 17 Avril 2017 - 19:14:07 »

 pour le pliage : http://vimeo.com/202985596

une video a l'ouverture et en vol ??

Norbert
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« Répondre #2 le: 30 Avril 2017 - 14:45:17 »

Pour le moment juste une mauvaise vidéo Facebook. Mais au moins on voit que ça fonctionne.
https://www.facebook.com/marco.diliberto.334/videos/vb.743578226/10154775143778227/?type=2&theater
Arrivée en France estimée cet été (trop tard pour les vracs de printemps).

Dans la même marque, il y a aussi un excellent carré (non dirigeable), le X-One : https://www.alpyr.com/x-one-secours-carre
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Norby
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« Répondre #3 le: 30 Avril 2017 - 16:01:14 »

Interesse par le concept Clin d'oeil

Donc hesite pas des que t en sais plus, car je changerais bien le mien Clin d'oeil

Norby
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« Répondre #4 le: 16 Mai 2017 - 22:09:42 »

c'est moi ou le taux de chute est vachement haut?? mon one g gin est a 4,5m/s quand celui ci est a pris de 5,5 m/s!!!
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« Répondre #5 le: 17 Mai 2017 - 08:50:39 »

5,5 m/s est la vitesse de chute maximum autorisé par la norme. Donc pour le poids maximum pour lequel est conçu le parapente. Pour donner une idée, c'est la vitesse que tu as si tu saute de 1,8m.
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« Répondre #6 le: 17 Mai 2017 - 09:10:31 »

Oui, c'est une manière de présenter les choses. Soit tu te réfères au maximum autorisé par la norme et tu fixes la charge maxi de ton parachute à cette valeur... et là comme on le voit tu effraies le client... ! Soit tu vas chercher à annoncer des taux de chute plus flatteurs pour faire bien et tu fixes une charge maxi plus faible que ce qui est possible et tu rassures ainsi.
Dans le premier cas, tu fais un peu trop appel à la responsabilité et au choix éclairé du pilote et c'est commercialement pénalisant.

Avec ton One-G, tu es à 4,3 m/s pour 100 kg maxi et un poids de parachute à 2,3 kg.
Avec le X-One, si tu es à 100 kg et que tu veux avoir le même taux de chute (et même moins), tu prendras la taille 160 qui fait 2 kg. Mais tu peux aussi si tu veux prendre la taille en-dessous et toujours respecter l'homologation.
Dans le premier cas, commercialement le vendeur il t'apporte une solution (et pour lui aussi c'est plus simple et moins de boulot), ile te dit : "Prends ça, c'est super efficace tu as un super taux de chute et t'es tranquille". Dans le second cas, le vendeur te pose un problème, il te multiplie les paramètres, tu dois faire un choix, le vendeur doit t'apprendre pleins de trucs sur l'homologation des parachutes, tu dois réfléchir, prendre le temps de penser à des choses que tu n'avais pas envisagées... et la vente est perdue.
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« Répondre #7 le: 17 Mai 2017 - 10:50:02 »


 mort de rire  mort de rire
C'est on ne peut plus clair
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« Répondre #8 le: 17 Mai 2017 - 13:06:12 »

mon one-G est un 42 donc 120 et je suis a 115.
je regarde celui qui me donne le taux de chute le meilleur a mon poids et je trouve le X-triangle pas trop top, 1M/S ça fait de la différence quand même Clin d'oeil
ou alors je préfère un Beamer 3 qui est a 3,6 m/s je crois. la norme est a 5,5 mais je préfère avoir de la marge Clin d'oeil non?
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Norby
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« Répondre #9 le: 17 Mai 2017 - 13:31:22 »

le 160 est meme moins lourd du coup  Razz

Mais c'est, ce qui manque en générale c'est le taux de chute aux differents PTVs finalement.
Apres on a toujours un PTV max mais jamais de PTV min.

Car un parachute trop grand c'est pas bon non plus, que ça soit en stabilité ou en temps d'ouverture

Est-ce qu'a 115 de PTV le 160 est toujours bon de ce point de vue ??

En tout cas il me plait bien sur le papier ce secours, on attends d'en savoir plus Clin d'oeil

Norbert
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« Répondre #10 le: 17 Mai 2017 - 14:36:08 »

je regarde celui qui me donne le taux de chute le meilleur a mon poids et je trouve le X-triangle pas trop top,
Si ce que tu cherches c'est un dirigeable, le X-Triangle est en effet une option. Si ton critère suivant est le taux de chute, en X-Triangle tu pourras prendre la taille au-dessus (qui est toujours à ton poids. A ton poids ça ne veut pas dire tout en haut...), le taux de chute reviendra aux valeurs que tu aimes et le parachute sera toujours moins lourd que ton actuel.

Car un parachute trop grand c'est pas bon non plus, que ça soit en stabilité ou en temps d'ouverture
Sur un bon parachute, il faut vraiment le décharger massivement, genre y mettre seulement 1/3 du poids maxi, pour qu'il devienne mou au point d'avoir des effets fortement néfastes sur la descente.
En temps d'ouverture, sur tyrolienne entre quelqu'un qui est au max de la charge et quelqu'un qui est 30 kg au-dessous, on ne note pas de différence réellement significative ; ça doit être de l'ordre d'1/2 seconde. Et une fois de plus, là où il y a à gagner avant tout pour ouvrir vite, c'est sur toute la chaine d'évènements avant que le parachute arrive au bout de son suspentage tendu.
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« Répondre #11 le: 17 Mai 2017 - 14:45:51 »

Est-ce que le différence de temps d'ouverture pour des poids différents sur tyrolienne ne serait pas lié au fait que quelqu'un de plus lourd ira plus vite sur la tyro ?
J'aurais tendance à penser que le poids n'influe presque pas sur le temps d'ouverture mais que c'est la vitesse au moment où tu le jette. Si tu es en pleine autorot face planète ça va claquer un grand coup et tu vas te retrouver dessous avant d'avoir le temps de comprendre, si tu es en parachutale "tranquille" ça sera plus long.
Après c'est sûr qu'à faible vitesse, ton poids peut permettre de maintenir plus longtemps cette vitesse faible pour aider l'ouverture, mais est-ce que c'est vraiment une bonne chose ?
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« Répondre #12 le: 18 Mai 2017 - 01:16:41 »

Hop.

https://vimeo.com/216550180
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"...Au moins on y entrave, au plus on la ramène..."
https://vimeo.com/user3379733
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« Répondre #13 le: 18 Mai 2017 - 10:52:17 »

Commentaires en se basant sur la vidéo ci dessus.

L'ouverture n'est pas super rapide, comparé à l'ouverture d'un Beamer on ne voit pas 'l'explosivité' immédiate des autres dirigeables.

Le concept des élévateurs reliés entre eux permet surement un bon équilibre, mais le pilote est la plupart du temps twisté. Il est déjà délicat de trouver ses repères dans cette situation, si en plus on est en marche arrière !
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« Répondre #14 le: 18 Mai 2017 - 12:09:10 »

C'est d'ailleurs pas un Rogallo.
Ce qui fait partie du concept c'est justement l'idée, en ayant un point central et un agencement spécifique des commandes, de pouvoir utiliser les commandes et se diriger malgré de multiples twists. On gomme ainsi un des inconvénients du Rogallo avec ses élévateurs séparés, dont les ouvertures quasi-systématiquement twistées rendent très difficile la mise en œuvre de la pilotabilité. De plus, on minimise aussi les conséquences des erreurs de montage.

Sur l'aspect communication. L'entreprise X-Dream Fly est en plus spécialisée en SIV. Ce qui leur permet de faire en permanence des ouvertures de leurs secours par dizaines dans toutes les configurations. Dans la vidéo, la position du pilote n'est pas tout le temps facile de par le fait qu'il a monté son secours aux maillons principaux (ce sont des tests de prototypes, c'est bien plus rapide à réaliser ainsi). La vidéo se veut représentative de la prestation qu'on pourra avoir majoritairement dans la réalité : si on a le temps de ramener l'aile à soi ou de la neutraliser, alors on a un secours tout à fait pilotable malgré des twists le cas échéant. Et je trouve qu'il "plane" bien mieux que ce à quoi je m'attendais !
L'option c'est donc de montrer la réalité à des pilotes qu'on se représente comme autonomes et éduqués, et pas de faire réaliser des vidéos super léchées par des gens qui ont fait les hautes études marketing, et dans lesquelles il est facile de ne garder que les belles images utilisant tous les artifices pour ne montrer que tout ce qui se passe parfaitement, les ouvertures rapides, les stabilités impeccables et les situations totalement sous contrôle dans un univers du parapente irréel. Ici on a des gars qui bossent, qui tournent leurs images et qui montent durant les jours de pluie une vidéo comme ils sont capables de la faire et qui donnent une bonne vision de la réalité.
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« Répondre #15 le: 18 Mai 2017 - 14:11:43 »

tout ça est bien vrai, sur ce que l'on voit sur la video, le parachute a tendance a rester gonflé une fois au sol et difficile d'attraper les suspentes. ensuite taux de chute qui donne l'impression d'être bcp plus faible que les données des tests?? conception interessante mais est il solide ce secour ? car en voyant les petites liaisons en bord de parachute, c'est pas des plus solide a la vue de celui ci. il résistera a plusieurs ouvertures? grosse ouverture avec chute a plus de 20 m/S car sur les videos ce ne sont que des chutes très lentes. donc a voir sur l'utilisation et en vrai. pour moi cette conception fragile peut être un très gros défaut
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« Répondre #16 le: 18 Mai 2017 - 15:48:00 »

conception interessante mais est il solide ce secour ? car en voyant les petites liaisons en bord de parachute, c'est pas des plus solide a la vue de celui ci. il résistera a plusieurs ouvertures? grosse ouverture avec chute a plus de 20 m/S car sur les videos ce ne sont que des chutes très lentes. donc a voir sur l'utilisation et en vrai. pour moi cette conception fragile peut être un très gros défaut

Soit j'ai mal compris le propos, soit j'hallucine ?  quoi  Affirmation purement gratuite.
Lorsque je lis ça, je lis qu'un constructeur fait un parachute délibérément fragile et que ça se voit sur une mauvaise vidéo. Bon, c'est clair que je ne suis pas qualifié en construction de parachutes et que je ne dois pas voir ce qui est évident pour les spécialistes.
Et de plus, c'est surement par chance que ce secours a été homologué selon la norme qui requiert des ouvertures à 40 m/s : https://para-test.com/reports/item/3564-x-dream-fly-x-triangle-125 (page 2 du pdf "test report"). Les largages d'hélicoptère en début de vidéo ne sont pas non plus assez démonstratifs faut croire.
Je ne dois avoir rien compris à : "donc a voir sur l'utilisation et en vrai. pour moi cette conception fragile peut être un très gros défaut " et je ne peux que répondre
oui, d'accord, alors il faut peut-être s'intéresser à un autre produit et laisser celui-la à ceux qui veulent du fun grâce à un parachute qui se désintègre à l'ouverture.  Clin d'oeil
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« Répondre #17 le: 18 Mai 2017 - 18:27:50 »

<mode raleur>
Sans parler de la qualite du parachute,

Pourquoi il n'y a pas une page simple sur le site qui presente le produit avec une/des videos d'ouverture.

Quand tu visionne une video de 25 minutes de pliage, c'est uniquement parce que tu l'as deja achete.
</mode raleur>
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« Répondre #18 le: 18 Mai 2017 - 18:51:04 »

Parce que X-Dream Fly c'est... 2 personnes.
Pas de division marketing, pas d'infographiste, pas d'équipe de prise de vues, pas de commerciaux au sourire étincelant, pas de webmaster, pas d'employés, etc. Ils font tout eux-mêmes, en plus du reste.
Le gars que tu vois sur la vidéo du pliage, c'est l'associé du concepteur. Il fait la vidéo lui-même et il fait le pliage en question dans son garage... C'est lui aussi qui paye de sa personne pour les ouvertures des protos et qu'on voit dans la vidéo sur ce fil. Il fait aussi les cartons lorsqu'il a des commandes, le soir.

Il faut aller au plus important et une vidéo de pliage leur a semblé essentielle. Il y aura sûrement d'autres vidéos, qui viendront lorsqu'ils pourront les faire...
Et normalement tu n'achètes pas ce parachute sans avoir vu si le pliage est à ta portée, car cela fait partie du concept qu'un pilote autonome soit en mesure de le gérer lui-même.
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choucas
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« Répondre #19 le: 18 Mai 2017 - 18:52:45 »

Salut

(@) Sacharanc et bungeetux :
Vous avez quelque chose contre le progrès ?
Moi je trouve ça pas mal qu'on ait quitté les peaux de bêtes et les cavernes pour des vêtements et des maisons.

J'aime beaucoup la réflexion :
conception interessante mais est il solide ce secour ? car en voyant les petites liaisons en bord de parachute, c'est pas des plus solide a la vue de celui ci. il résistera a plusieurs ouvertures?
Tu es super optimiste. Je dirais que 80 % des pilotes autonomes n'ont jamais tiré le secours. Et que 99 % des pilotes autonomes n'ont jamais tiré le secours par obligation.

Plus sérieusement. Je rejoint Vincent sur le fait que c'est inutilement et gratuitement négatif que de juger un produit sur son apparence. Un constructeur qui ferait n'importe quoi aujourd'hui signe son arrêt de mort tant la concurrence est rude.
Il y a 3 ans les sceptiques critiquaient les secours carrés. Aujourd'hui tout le monde sait que c'est plus rapide à l'ouverture, plus stable et au taux de chute souvent meilleur que bien des hémisphériques.

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« Répondre #20 le: 18 Mai 2017 - 19:21:04 »

Je crois surtout, et c'est compréhensible, qu'il y a une divergence totale entre les représentations du public et la réalité des entreprise (très diverses) du vol libre. Que ce soit pour les entreprises de l'enseignement, comme celles de la commercialisation de matériel ou de la conception et de la production, en passant par les labos d'homologation.
Lorsqu'on ne voit les choses qu'à travers le prisme de l'image bien léchée que donnent les médias et la com' des marques les plus rentables, on a forcément une conception des choses qui a peu à voir avec ce qui se passe.
Bâh, c'est bien que les forums soient là pour expliquer, non ? Tant qu'on n'est pas sommés de révéler des secrets industriels... Mr. Green
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« Répondre #21 le: 18 Mai 2017 - 19:50:30 »

vous êtes susceptibles ici ou quoi, je dis conception interessante donc pas d'avis négatif a priori et je dis bien sur ce que l'on voit cette liaison entre les triangles est assez fine, je re precise sur c que l'on voit mais c'est vrai comme l'ouverture est assez souple et pas violente et bien il doit pas avoir trop de forces. c'est juste un avis qui ne renie pas l'évolution et de voir que des petites entreprises font des avancés ça permet de voir notre sport évoluer. je suis pilote d'essai ici en afrique du sud et j'adore participer a des évolutions et je donne juste un avis, une critique qui pourrai être constructive si les gens la prenne dans le bon sens Clin d'oeil
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choucas
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« Répondre #22 le: 18 Mai 2017 - 20:59:57 »

vous êtes susceptibles ici ou quoi, je dis conception interessante donc pas d'avis négatif a priori et je dis bien sur ce que l'on voit cette liaison entre les triangles est assez fine, je re precise sur c que l'on voit mais c'est vrai comme l'ouverture est assez souple et pas violente et bien il doit pas avoir trop de forces. c'est juste un avis qui ne renie pas l'évolution et de voir que des petites entreprises font des avancés ça permet de voir notre sport évoluer. je suis pilote d'essai ici en afrique du sud et j'adore participer a des évolutions et je donne juste un avis, une critique qui pourrai être constructive si les gens la prenne dans le bon sens Clin d'oeil

Non moi je suis pas susceptible sur ce sujet, je vends pas cette marque (pas pour le moment du moins). Mais quand tu dis "pas négatif", je sais pas comment on peut prendre ça alors :

pour moi cette conception fragile peut être un très gros défaut

Je sais pas, si j'avais fait une observation j'aurais peut-être tourné les choses autrement.

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« Répondre #23 le: 18 Mai 2017 - 21:20:40 »

bon c'est confirmé tu l'a pris dans le mauvais sens Clin d'oeil j'essaye de donner un point de vue pour en discuter, ce que je dis n'est pas argent comptant mais matière a discussion, c'est vrai j'avais un peu forcé sur la pas solide Clin d'oeil mais je donne un point de vue. il y a des choses intéressantes sur ce secour, comme une dirigabilité en twisté, un taux de chute apparent sur la video plus bas que 5,5 m/s. après il faut le voir en action dans différentes situations que le test d'homologation ne teste pas, et ça c'est le sujet. pour avoir vu 2 secours tirés en compétition avec le même type de secours (beamer 2) les deux secours sont passés en miroir et impossible pour les deux de ramener les parapentes, le deux avec plus de 600m agi au déploiement. un s'est terminer avec 2  jambes casses et l'autre la colonne abimes mais pas mal récupéré et il revole 5 mois après donc pas trop mal (les deux chutes étaient a plus de 8m/s au moment de l'impact ). ces situations non testés a la certification  me font réfléchir et analyser un peu les différents types de secours. 
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« Répondre #24 le: 19 Mai 2017 - 09:06:58 »

les deux secours sont passés en miroir et impossible pour les deux de ramener les parapentes, le deux avec plus de 600m agi au déploiement. un s'est terminer avec 2  jambes casses et l'autre la colonne abimes mais pas mal récupéré et il revole 5 mois après donc pas trop mal (les deux chutes étaient a plus de 8m/s au moment de l'impact ). ces situations non testés a la certification  me font réfléchir et analyser un peu les différents types de secours. 

Oui la faiblesse des homologations de secours c'est qu'ils sont testés sans interaction avec le parapente.
Mais dans les cas que tu cites, c'est là que ce serait intéressant de savoir ce qui s'est exactement passé. Car justement une des forces des Rogallos avec leur grande surface, c'est de minimiser l'effet miroir lorsque le pilote ne peut pas intervenir. L'effet miroir est d'autant plus important que la surface du parachute est faible. Et en plus, un parachute de faible surface fortement incliné en effet miroir entraine l'ensemble avec un taux de chute très augmenté. Faudrait revoir les caractéristiques des parachutes que tu cites mais normalement ce sont des grandes surfaces. Le miroir aurait sûrement été pire avec des hémisphériques faible surface.
Plus que le type de parachute, il y a peut-être un facteur aérologique.
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