Temps d'ouverture secours(Rogallo vs rond)

[varac]

Bonjours tout le monde,

Je suis en train de magasiner les secours.

Au début j'était très attiré par le Beamer 3 et les rogallo en général, mais en regardant les résultats sur para-test.com, je n'ai pas réussi a trouver de preuve qu'ils s'ouvrent plus vite que les secours ronds (pourquoi pour certains parachute ils marquent le temps précis d'ouverture et pour d'autres comme le Beamer c'est simplement marqué moins de 5 secondes?).

Mon utilisation principale sera en paramoteur et comme je ne vole jamais très haut, je veut avoir le meilleur temps d'ouverture possible.

Vous en pensez quoi? Est-ce que les Rogallo s'ouvrent plus vite que les ronds?

Nicolas

[Parapente Samoens]

J'ai fait dernièrement un week-end de recyclage sur le secours. Les professionnels du pliage disent que le rogallo ouvre plus vite, MAIS demande une gestion (pliage et pilotage) plus complexe.

Perso, pour une utilisation comme celle que tu décris, je choisirais un rond. Ça ouvre assez vite et la gestion en vol est plus simple. Je ne me vois pas affaler ou larguer la principale et piloter le rogallo avec 35 kilos de ventilateur dans le dos ! 

[steph73]

salut .


Ayant fait secours dans le passé, par expérience aujourd'hui je privilégie un secours qui s’ouvre vite et qui nécessite aucune manœuvre.


le rogallo c'est bien quant du fait secours a une certaine hauteur  tu as le temps de gérer la mise en œuvre largage de la voile et te diriger ,  Mais quant ca urge prés du sol la c'est autre chose.......

pour ma part c'est COUPOLE ça marche aussi très haut, mais surtout prés du sol.

steph

[fraclo]

Merde les mecs, vous allez me casser mon plan !

Les professionnels du pliage disent que le rogallo ouvre plus vite, MAIS demande une gestion (pliage et pilotage) plus complexe.

Oui, mais pour les types beamer (2 et 3), c'est quand meme bien indiqué que sans interventions, ils réagissent comme un rond classique (pas de larguage necessaire et vitesse horizontal quasi nulle). Il ne reste alors que la contrainte du pliage plus complexe.
Avec une ouverture plus rapide mais aussi un taux de chute plus faible, ce sont les arguments qui m'ont fait choisir un beamer. Je suis donc parti sur un beamer 2, a moi de faire gaffe au pliage....

[Benoit 2R]

Te fais pas de bile, un rogallo c'est un très bon choix... sauf quand il faut le replier 

Je dis ça j'en ai un.

[akira]

Et il a tente le repliage. Y en a qui ont essaye ... Ils ont eu des problemes

[NACA1]

Bonjour à tous,

Je profite de ce fil pour me faire « un peu » l’avocat du "grain de sable"    …

Je précise que je suis équipé à ce jour d’un parachute rond double coupole, mais assez tenté de passer sous pilotable l’année prochaine.
 
Une question me taraude concernant le largage de la voile principale ; quand vous parlez de largage, est-ce un largage "partiel" de la voile ? Elle reste donc en drapeau, ou est-ce un largage total ?

Si largage total, comment cela fonctionne au niveau juridique s’il y a de la casse ?...

Je rappelle que mon parapente devient un très beau cerf-volant au gré du vent, d’une surface de 23/26m2 de tissus, et de jolies suspentes d’environ 7m  qui deviennent de véritables pièges en cas d’accrochage…

Mais s’il y a besoin d’un largage total pour être au maximum sécurit ET efficace « en mode pilotage » perso se serait quand même un réel dilemme cornélien si je sais que je « risque involontairement » d'être la cause d’un accident générer par ma bâche, et que je "risque" de m'en mordre les doigts pendant longtemps voir, +    …

Rappel : je suis en mode « diablotin » donc je pousse à l’extrême cet ex. car si infime soit le % que cela arrive, (le risque 0 n’existant pas) aurions-nous quand même un recours dans le cas précis où nous n’avions pas d’autres choix que de faire secours ?
 
Désolé si je plombe un peu l’ambiance, mais je n’ai rien trouvé sur le sujet  …

Sur un aspect pragmatique, il est indéniable (pour avoir utilisé des parachutes ronds non pilotable il y a des années) qu’un secours pilotable est un réel + en confort (posé ou l’on veut) et en sécurité (si besoin d’éviter un obstacle mettant notre vie en danger)

Merci d’avance pour vos retours constructifs.
 

[Willow16]

Bonjour à tous,

Je profite de ce fil pour me faire « un peu » l’avocat du "grain de sable"    …

Je précise que je suis équipé à ce jour d’un parachute rond double coupole, mais assez tenté de passer sous pilotable l’année prochaine.
 
Une question me taraude concernant le largage de la voile principale ; quand vous parlez de largage, est-ce un largage "partiel" de la voile ? Elle reste donc en drapeau, ou est-ce un largage total ?

Si largage total, comment cela fonctionne au niveau juridique s’il y a de la casse ?...

Je rappelle que mon parapente devient un très beau cerf-volant au gré du vent, d’une surface de 23/26m2 de tissus, et de jolies suspentes d’environ 7m  qui deviennent de véritables pièges en cas d’accrochage…

Mais s’il y a besoin d’un largage total pour être au maximum sécurit ET efficace « en mode pilotage » perso se serait quand même un réel dilemme cornélien si je sais que je « risque involontairement » d'être la cause d’un accident générer par ma bâche, et que je "risque" de m'en mordre les doigts pendant longtemps voir, +    …

Rappel : je suis en mode « diablotin » donc je pousse à l’extrême cet ex. car si infime soit le % que cela arrive, (le risque 0 n’existant pas) aurions-nous quand même un recours dans le cas précis où nous n’avions pas d’autres choix que de faire secours ?
 
Désolé si je plombe un peu l’ambiance, mais je n’ai rien trouvé sur le sujet  …

Sur un aspect pragmatique, il est indéniable (pour avoir utilisé des parachutes ronds non pilotable il y a des années) qu’un secours pilotable est un réel + en confort (posé ou l’on veut) et en sécurité (si besoin d’éviter un obstacle mettant notre vie en danger)

Merci d’avance pour vos retours constructifs.
 

le fameux cas de la voile qui atterit sur l'autoroute, provoque un accident mettant en cause des dizaines de vehicules, et qui provoque un tel dedomagement de la RCA que plus personne ne veut assurer la federation...du coup, tu te retrouve penalement dans la m**, et toute la communaute parapentesque te moaudit pour 20 generations 

c'est en lien avec cette discussion pour ceux qui ont pas suivi :
http://www.parapentiste.info/forum/legislation/des-nouvelles-de-la-reunion-ffvl-des-pros-sur-le-biplace-qui-a-eu-lieu-a-voiron-t37650.0.html

[NACA1]

Merci de ton retour, 
Je me doutais bien que ce n'était pas sans conséquence p/ ma pomme, et dans le fond c'est bien normal car ce n'est pas anodin ce genre de situation... 
Mais se serait bien de "lever le voile" au niveau RCA, je vais creuser le sujet 
Et d'ailleurs est ce qu'elle est toujours valable dans ce cadre précis : "est que l'on peu dire que ta voile est toujours considérée comme un aéronef, sachant qu'elle est entièrement désolidarisée de ta sellette ?…" 

Après, si quelqu'un à déjà piloté avec sa voile en drapeau sous son P. dirigeable, se serait bien d'avoir son retour ? 

Promis après j'   le sujet étant la comparaison sur le temps d'ouverture du pilo & rond.

[laurentgedm]

"est que l'on peu dire que ta voile est toujours considérée comme un aéronef, sachant qu'elle est entièrement désolidarisée de ta sellette ?…" 

Si tu fais secours avec un hémisphérique et que tu finis sur l'autoroute, entraînant la mort d'une douzaine d'enfants mignons... est-ce que ton secours est toujours considéré comme un aéronef, sachant que tu ne contrôles rien du tout?

[plumocum]

Et si tu provoque la mort d'une 12aine d'enfants mignons avec ton rogalo que t'es censé contrôler pendant que ta voile partie à la dérive provoque la même qques km plus loin, là tu te dis que tu vas avoir tellement d'emmerdes que tu risque de regretter que tout ce soit bien passé pour toi.

Sinon, le question est qd même interressante (concernant la voile larguée), faudrait voir du côté des parachutistes quecquinendisent.

Et concernant le pilotage avec tes 25m2 de chiffon en drapeau derrière,  il y a fort à parier que ton rogalo continue de s' apparenter plus à une coupole qu'à un swift.

[akira]

En principe, il me semble qu on a pas le droit de larguer en parapente.

[laurentgedm]

Et si tu provoque la mort d'une 12aine d'enfants mignons avec ton rogalo que t'es censé contrôler pendant que ta voile partie à la dérive provoque la même qques km plus loin, là tu te dis que tu vas avoir tellement d'emmerdes que tu risque de regretter que tout ce soit bien passé pour toi.

Disons que tu as quand même une chance d'éviter la mort des enfants avec un parachute dirigeable déviable...

Mais j'avoue que si tu tues 12 enfants et ta voile 12 autres, c'est vraiment une sacrée journée!
Tu peux même te faire offrir le champagne par le Bandit

[plumocum]

En principe, il me semble qu on a pas le droit de larguer en parapente.

Perso, de mémoire enfouie de longue date, il me semble bien que cela soit exact. Mais les lois ça évolue alors???

[Benoit 2R]

Avant j'étais aussi sceptique sur le largage de la voile car c'est interdit et que j'ai tendance à être carré dans le respect de la réglementation aérienne.

Maintenant que je fais de l'acro (et d'ailleurs, que j'ai fait secours avec mon rogallo il y a un mois de ça), je me dis que si jamais je dois larguer la voile c'est que :
- je suis en plein run d'acro DONC je fais ça soit au-dessus des arbres, soit au-dessus de champs, soit en SIV au-dessus de l'eau mais quoi qu'il arrive, pas au-dessus d'autoroutes ou autres zones peuplées. Je peux donc larguer la voile sans trop d'états d'âme
- j'ai du gaz et j'ai le temps de juger si ça craint ou non de larguer la voile : bas au-dessus des arbres y'a peut-être tout intérêt à la garder accrochée pour maximiser ses chances de rester accroché dans les arbres
- en cas de largage, la voile seule pèse grand max 7kg, ça ne devrait pas faire trop de dégâts surtout sous un box d'acro. Et qui plus est, son "posé" ne devrait pas trop l'abimer

Les pilotes de chasse, de planeur, d'avion de voltige ont le même cas de conscience (en 10x pire) si jamais ils sautent de leur aéronef, ça serait couillon de sauver sa peau pour que son planeur/avion en décomposition aille tuer 10 personnes en s'écrasant. Nous ça va, nos voiles ont peu de risque de tuer si un gus se la prend sur la courge. Puis il faudrait vraiment qu'il soit aveugle pour ne pas la voir venir lui tomber dessus.

[Man's]

Si tu fais secours avec un hémisphérique et que tu finis sur l'autoroute, entraînant la mort d'une douzaine d'enfants mignons... est-ce que ton secours est toujours considéré comme un aéronef, sachant que tu ne contrôles rien du tout?

Merci, j'avais la flemme de la réécrire une n-ième fois de plus...
Sinon, concernant la voile larguée, à moins de faire un run juste au dessus de l'autoroute ce qui serait il faut bien le dire un peu idiot, il y a quand même peu de chances qu'elle dérive beaucoup (à moins qu'il y ait beaucoup de vent, ce qui n'est en général pas propice à la pratique du parapente), cf Raul (voir la fin de la vid) :

https://www.youtube.com/watch?v=_dMoiBJ7FQk

(ok, il y a une sellette qui fait du poids, mais une voile sans poids vole encore moins)

[plumocum]

Ok, mais le secours c'est pas que pour les gars qui font des run de voltige. Alors pour le type qui choisit pas vraiment ou il va devoir l'utiliser, la question du largage (et donc de l'utilité du rogalo) reste importante.

[Benoit 2R]

Les quickout, je ne vois plus ça dans le cas : j'ai fait un origami avec ma voile, je suis sous mon secours dirigeable, j'ai du gaz, je vais aller poser pépère au terrain et j'irai chercher la voile. J'ai du mal à imaginer ce genre de situation autrement qu'en acro.

[plumocum]

Benoit, tu ne dis pas si tu a largué la voile (il y a 1 mois).
Autres questions : le système qui permet le largage, c'est un truc compliqué? Ou pas. Ça peut faire l'objet d'un largage intempestif?  Ou faut vraiment le vouloir.

[akira]

C est ca :
http://finsterwalder-charly.de/en/finsterwalder-karabiners/quick-out-karabiner.html

[plumocum]

Merci.
Si je comprends bien (grrr le manuel n'est qu'en anglais et allemand), il faut lever les butées orange pour ensuite pouvoir declencher le largage en appuyant sur les boutons en métal. Faut vraiment le vouloir.
Réglementation ou pas, voltige ou pas, ce secours c'est qd même top (bon ça coûte un peu cher pour les pauvres).
Et puis finalement,  la décision de largage, elle passe en seconde priorité et peut même se prendre assez tard.

[cyril anakis]

C est ca :
http://finsterwalder-charly.de/en/finsterwalder-karabiners/quick-out-karabiner.html

je viens de lire la datasheet de ces engins  
ca a l'air d'etre un beau binz a mettre en oeuvre (nottament réglages avec l'accélérateur), et puis l'entretien nécessaire (nettoyage/graissage) pour assurer qu'il n'y aura pas d' ouverture ou de non ouverture intempéstive
ça, plus le pliage du rogallo  

[plumocum]

Ha, merde, j'ai tiré une conclusion trop rapide. Ya pas qq un qui donne des cours particuliers d'anglais ou d'allemand.

[Benoit 2R]

Benoit, tu ne dis pas si tu a largué la voile (il y a 1 mois).

Le récit est là
C'était au treuil, au milieu des champs, pas un obstacle à 500m à la ronde, même si j'avais fait secours plus haut il n'y avait aucun intérêt à larguer la voile. D'ailleurs je n'avais pas de quickout, j'ai investi depuis.

La plupart des pilotes ne voient dans le rogallo que l'avantage de l'aspect dirigeable. Moi depuis mon lancer, j'y vois surtout l'avantage d'une ouverture très rapide grâce à un pliage, certes complexe mais qui réduit drastiquement le risque du tissu qui reste collé comme on peut le voir dans certaines vidéos de lancer de secours hémisphériques.

Une jolie démonstration de lexou777, j'ai fait un peu la même :
http://justacro.com/video/incidents/rescue-paragliding

[Man's]

Un autre intérêt est aussi le taux de chute plus faible à surface égale.