+ Le chant du vario +

Forum de parapente

29 Mars 2024 - 08:10:39 *
Bienvenue, Invité. Veuillez vous connecter ou vous inscrire.
Avez-vous perdu votre mot de passe ?
Avez-vous perdu votre courriel d'activation?

Connexion avec identifiant, mot de passe et durée de la session
  Site   forum   Aide Groupes Calendrier Identifiez-vous Inscrivez-vous        GPS2GE Balises  
Sondage
Question: À qui confiez-vous le pliage de votre secours?
À un professionnel - 9 (9.2%)
À un membre de mon club qui s'y connait - 1 (1%)
Je le plie avec l'aide d'un pote qui s'y connait - 23 (23.5%)
Je le plie seul (avec l'aide d'une tierce personne non-spécialiste) - 65 (66.3%)
Total des votants: 87

Pages: 1 [2]  Toutes   Bas de page
  Imprimer  
Auteur Fil de discussion: Qui plie votre secours?  (Lu 18110 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
fabrice
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: VNH
pratique principale: autre (?)
vols: + que cela vols
Messages: 0



WWW
« Répondre #25 le: 01 Juin 2017 - 13:48:19 »

Il n'y a que des idiots qui ne cherchent pas à améliorer leur pratique lorsque leur vie est en jeu.
Bref, c'est en voyant que les cartons peuvent nous arriver que nous nous interrogeons, et ce n'est rarement une régulation extérieure qui améliore les choses.
Les deltistes ont défriché un espace nouveau en payant un lourd tribut, et en ont tiré les enseignements qui ont servi aux tout-mous.
Comme le dit Laurent, il y a plein de bonnes raisons de replier son parachute, et de savoir le faire, d'autant + que ce n'est pas si compliqué que cela une fois qu'on l'a fait 2 ou 3 fois avec d'autres.
« Dernière édition: 01 Juin 2017 - 14:07:13 par fabrice » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

py
Invité
« Répondre #26 le: 01 Juin 2017 - 14:10:59 »

... faire des hypothèses juridiques si  salut ! ?
c'est bien ça qui n'est pas clair.
l'hypothese c est donc en cas de secours qui ne s'ouvrirait pas, ton assureur ou celui de ton passager engage des poursuites ?
en quoi le fait que tu aies plié avec ou sans temoin va changer le probleme ? si tu decedes dans l'accident il te faut une attestation sur l'honneur du-dit temoin ?  le temoin est-il lui meme apte a juger de la conformité du pliage ?
ensuite il pourra tj t'etre reproché que c'est le stockage qui n'etait pas adéquat, donc faut aussi inviter un temoin à chaque fois qu'il pleut pour contre-signer l'attestation ?
etc etc ...

bon, c'est pas pour faire une polémique perso ou générale;  juste pour dire que si vraiment les "cadres techniques de la fédération" voulaient bien écrire noir sur blanc ces "préconisations", la version serait surement nettement expurgée, et on éviterait de se perdre en paranoconjectures Clin d'oeil

et accessoirement quand on voit le nombre de cas "douteux" (évoqués par ex. là  http://www.parapentiste.info/forum/recits/accident-puy-de-dome-t47830.0.html;msg599388#msg599388) et qu'on a aucune jurisprudence, ca permet de relativiser.

bref, l'argument qu'à plusieurs on a moins de chance de se gourrer me semble bien plus pertinent que le vague coté "témoin = parapluie juridique".


ps.
  concernant   "C'est pas une fois que tu as ..."
   y a aussi
   
Clin d'oeil

Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
fraclo
Invité
« Répondre #27 le: 01 Juin 2017 - 14:12:03 »

Pour l'instant, je m'en remet au bon sens.
Je sais plier mon secours. C'est pas mon coup d'essai, et je préfère largement endosser la responsabilité. Mais je ne le plis jamais seul non plus.
Encore pire pour mon bi. Ne serait-ce que parcque c'est plus "lourd" à plier 60m²  Mr. Green

Maintenant, la personne qui m'aide, qu'il soit de la partie ou non, je n'ai absolument pas envie de le mouiller dans une eventuelle procédure en cas de carton. JE SUIS RESPONSABLE du pliage et j'assure qu'il a été replié en temps et en heure !

Je suis peut etre un peu naif, mais je compte sur le bon sens et le manque de reglementation officielle pour pouvoir me défendre sur ce point en cas de soucis !
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Triple Seven France
Invité
« Répondre #28 le: 01 Juin 2017 - 14:18:24 »

Et si on arrive toujours à aller d'un point A à un point B en parapente c'est peut être aussi que la prise en compte de ces considérations au niveau fédéral a montré le sérieux de notre pratique et a empêché toute interdiction ne penses-tu pas ?
Non je ne pense pas. Ce que je pense c'est que le facteur essentiel c'est que l'administration n'a jamais voulu du travail supplémentaire consistant à réglementer et ordonner le nid de guêpes du vol libre.
Du point de vue de notre gouvernance, il n'y a toujours eu que deux alternatives possibles : le contrôle total ou l'interdiction de pratique. Comme au départ de l'activité, elle s'est confrontée à un milieu essentiellement composé de sales gosses anars, elle a trouvé une troisième voie consistant à déléguer une certaine autonomie : déréglementation contre auto-organisation responsable.

Je trouve que ton exemple routier est un bon exemple car il montre a quel point le monde a basculé. En effet, ma vision de la circulation automobile a été forgée dans les années 70, un autre univers. Bien plus, dès que j'ai pu conduire j'ai enchaîné sur 10 années de moto exclusivement, esprit Joe Bar Team. C'est clair que maintenant sur la route je pète un câble tous les 100 km...(intérieurement). C'est clair aussi que si on avait les pratiques des années 70, les morts sur la route se compteraient par centaines de milliers.
Ma vision du vol libre est un peu la même. T'as envie, tu t'accroches à un truc et tu voles. C'est un univers de la gestion du risque, et t'as le droit d'y être très prudent et conscient.
Mais maintenant quand je vois qu'en permanence on se pose la question juridique/assurance avant de même savoir si on a envie de faire un truc, je sais ce que c'est qu'être vieux !
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
montblanc
Invité
« Répondre #29 le: 01 Juin 2017 - 14:51:53 »

L'an dernier à la coupe icare il y avait un film sur les débuts du vol Libre en delta. Quand tu les voyais débuter sans connaissance aéro, sans parachute, sans casque, avec des deltas qui verrouillaient et la mortalité importante qui en découlait, c'est sûr ils avaient une grande liberté mais je te parie ma gauche que l'activité n'aurait pas duré longtemps si des "considérations" n'avaient pas été relevées  Yeux qui roulent
Oui, mais si ils avaient pensé au conséquences juridiques à chaque nouvelle idée tu n'en serais pas là non plus ...

Moi je plie tout moi même, et les conséquences juridique je m'en tape, mais alors comme c'est pas permis. Par contre de faire un bon pliage et pas me faire 2 fémurs ça je m'en tape pas du tout ... Je plie aussi pour les potes, et j'aide dans les séances de pliage collectives.

C'est ça qui est encore superbe dans le BASE et que j'ai aussi un peu connu à mes début en parapente mais qui tend à disparaître, c'est ce coté pionnier ou tout ne dépend que de toi. Et que même si ils pondent des règles un jour, on s'en fout on les a toujours transgressées dés le début  ivrogne
Respecter les règles en parapente c'est bien (et je le fais le plus souvent possible) car l'environnement n'est plus le même, mais devancer les conneries que pourraient nous pondre des technocrates, faut être maso !

Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
treuze
débutant(e)
**
Hors ligne Hors ligne

Aile: Axis Comet 4 & AD SuSi 3
pratique principale: vol / site
vols: 250 vols
Messages: 17



« Répondre #30 le: 01 Juin 2017 - 14:54:23 »

Mais maintenant quand je vois qu'en permanence on se pose la question juridique/assurance avant de même savoir si on a envie de faire un truc, je sais ce que c'est qu'être vieux !
C'est ça que je trouve le plus dingue ! On a tellement peur d’hypothétiques conséquences juridique d'un hypothétique accident.
Le carré de l'hypothétique est égal à la somme des carrés de... Oops, c'est pas la bonne formule je sors

La solution la plus simple pour éviter tous les problèmes liés au parapente c'est de pas faire de parapente (merci captain obvious !), à partir du moment où on décide d'accepter ces risque je trouve ça dommage d'aller se faire chier à pinailler à ce point là. Surtout que comme le dit bien Vincent, si le secours ne s'ouvre pas soit la voile revole et tu t'en fous, soit ça part en sucette et il y a de grandes chance que ce ne soit plus ton problème.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Voler comporte des risques (endettement, dépendance ...) parlez-en à votre médecin
Neron
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ufo2 / Ufo bi / Rise 3 / Takoo 2 allégé
pratique principale: vol rando
vols: depuis 1988 vols
Messages: 0


Choisis d'être heureux !


« Répondre #31 le: 01 Juin 2017 - 15:04:41 »

y a pas je le plie seul avec deux tétrapacks de lait expérimentés

et recyclés par la ffvl ?  je sors
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Neron
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ufo2 / Ufo bi / Rise 3 / Takoo 2 allégé
pratique principale: vol rando
vols: depuis 1988 vols
Messages: 0


Choisis d'être heureux !


« Répondre #32 le: 01 Juin 2017 - 15:08:39 »

Salut

Peut-être qu'un jour je regretterai. Mais je refuse d'être effrayé par l'aspect pénal qui (soit disant) menace notre activité. Je pense que ce n'est pas à cet aspect là qu'il faut penser quand on plie. Soit on sait faire et on le fait (seul ou avec une aide), soit on a un doute et on s'abstient. Mais c'est une question de bon sens.

A+
L

 +1 au karma
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
JB-Prat
passager biplace
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Un peu de tout à force :)
pratique principale: vol rando
vols: septente trouze vols
Messages: 7



« Répondre #33 le: 01 Juin 2017 - 15:21:57 »

si tu decedes dans l'accident il te faut une attestation sur l'honneur du-dit temoin ?  le temoin est-il lui meme apte a juger de la conformité du pliage ?
ensuite il pourra tj t'etre reproché que c'est le stockage qui n'etait pas adéquat, donc faut aussi inviter un temoin à chaque fois qu'il pleut pour contre-signer l'attestation ?
etc etc ...



Si tu es en solo je suis d'accord avec toi. Par contre pour le bi je ferais gaffe. Je prends le pire des cas :

Je prends les pires des cas et du me dis ce que t'en penses  Clin d'oeil :

Tu aères et replies ton secours biplace 2X par an et un beau dimanche avec une rue de cum tu décides de faire découvrir le bi-cross à un pote. Conditions toniques quand même et bim grosse fermeture, Twist... Bref SECOURS !
L'ouverture et la mise en forme ne se déroule pas bien. T'arrives vite sur le sol. Manque de bol c'est le passager qui prend une mauvaise branche et amortis ta chute. Ton passager décède et toi tu t'en sors indemne.
Techniquement tu as mis tous les moyens en œuvre pour éviter l'accident. Mais l'assurance de ton pote décédé va tout faire pour te faire porter le chapeau.
Direction le tribunal  prof :
Je me mets à la place de l'avocat de l'assurance (oui je sais je suis un enc*** clown ), mon réquisitoire sera celui là direct :
L'Accusation : Votre honneur, je demande à pouvoir vérifier que le parachute de secours a bien suivi l'entretien nécessaire. Des témoins ont décelé un taux de chute relativement important avec une ouverture anormale du secours. Je demande donc à la défense de nous fournir la preuve de l'entretien.
L'Avocat de la défense : Votre honneur, mon client est un parapentiste expérimenté qui vole depuis 25 ans en solo et 15 ans en biplace. Il a suivi la plupart des formations proposées par la fédération de vol libre et il assure avoir replié et aéré 2X par an son secours biplace lui même.

Je te rassure je n'ai aucune idée de ce que le juge décidera  trinquer Mais dans tous les cas et comme c'est plus simple de replier un secours bi à 2 je ferai l'effort d'avoir un témoin.

Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

JB-Prat
passager biplace
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Un peu de tout à force :)
pratique principale: vol rando
vols: septente trouze vols
Messages: 7



« Répondre #34 le: 01 Juin 2017 - 15:27:19 »

Et si on arrive toujours à aller d'un point A à un point B en parapente c'est peut être aussi que la prise en compte de ces considérations au niveau fédéral a montré le sérieux de notre pratique et a empêché toute interdiction ne penses-tu pas ?
Non je ne pense pas. Ce que je pense c'est que le facteur essentiel c'est que l'administration n'a jamais voulu du travail supplémentaire consistant à réglementer et ordonner le nid de guêpes du vol libre.
Du point de vue de notre gouvernance, il n'y a toujours eu que deux alternatives possibles : le contrôle total ou l'interdiction de pratique. Comme au départ de l'activité, elle s'est confrontée à un milieu essentiellement composé de sales gosses anars, elle a trouvé une troisième voie consistant à déléguer une certaine autonomie : déréglementation contre auto-organisation responsable.

Je vole depuis moins longtemps que toi. Ton analyse est intéressante, je n'ai effectivement pas pensé au potentiel de la fainéantise de l'administration.
Penses-tu que l'augmentation du nombre de contraintes liées à notre pratique soit un frein à son développement ? Je t'avoue que je n'ai aucun avis dessus. D'un côté je me dis qu'il vaut mieux que ce soit la FFVL qui nous donne des contraintes plutôt qu'un service administratif de l'état complètement décorrélé du vol libre. Non ?
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Triple Seven France
Invité
« Répondre #35 le: 01 Juin 2017 - 15:44:31 »

Honnêtement je n'ai aucun avis non plus sur savoir s'il vaut mieux porter des chaînes dorées ou en acier brut. D'ailleurs je constate que ce qui nous semble la pire situation (contraintes externes) ne conduit pas forcément au pire des quotidiens (voir les différentes situations à l'étranger). Mais bon, faudrait connaître tous les pays au cas par cas.

Je crois que de toute manière le plein potentiel du vol libre est atteint depuis quelques années déjà et quoi qu'on puisse faire ça n'ira pas plus loin. Les contraintes liées à la pratique de l'activité sont bien plus rudes que les possibles contraintes réglementaires. Tout ce qu'on peut espérer, c'est qu'il n'y ait pas étiolement de la pratique.

Non, ce que je déplore dans tout ça, c'est à quel point ces questions ont fait irruption dans nos têtes ; j'ai peur du flic intérieur, engraissé non pas au respect de l'autorité et des convenances comme dans l'ancien monde mais plutôt à la coercition par les conséquences financières et juridiques potentielles (et c'est ça qui est le pire : c'est que la menace potentielle est plus effrayante et efficace que la contrainte avérée). Ce monde où l'on gouverne les consciences par les peurs imaginaires me gave.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
py
Invité
« Répondre #36 le: 01 Juin 2017 - 15:53:15 »

... les pires des cas ...
... Votre honneur ...
mort de rire
oui c'est exactement de la juris-fiction.

... abreuvé de fictions nord-américaines certains de nos concitoyens en oublient trop souvent que nous sommes en France. On dit « Monsieur » ou « Madame le Président », pas « votre honneur ». Ca amuse parfois le magistrat, ça peut aussi l’agacer.

pour les principes fondamentaux, faut aussi regarder de ce coté : https://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_de_la_preuve_%28droit%29

et de toutes facons c'est ton assurance qui va prendre. toi tu peux finir au pénal ...
mais tu peux pousser la fiction tj plus loin dans le "pire", ton assurance se retourne contre le fabricant de secours pour vice caché, ou contre le proprietaire de l'arbre pour defaut d'élagage, lequel se retourne contre son élagueur pour manquement à l'obligation de résultat, ...
  etc etc ...   dodo


bref, je dis pas que tu n'es pas de bonne foi, ou que les "cadres techniques de la fédération" sont méchants, ...
juste, c'est vraiment pas très sérieux de propager tout ça en vrac avec des   "ca pourrait ne pas ..."
 
et donc si deja on pouvait partager des debriefs concrets (je rappelle qu'on en a tj pas le début d'un!),  ca ferait avancer tout le monde, plutot que d'alimenter le mythe et de s'inventer des "témoins" Clin d'oeil



... on gouverne les consciences par les peurs imaginaires me gave.
reste l'éducation/la formation pour essayer de contre balancer Clin d'oeil
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
treuze
débutant(e)
**
Hors ligne Hors ligne

Aile: Axis Comet 4 & AD SuSi 3
pratique principale: vol / site
vols: 250 vols
Messages: 17



« Répondre #37 le: 01 Juin 2017 - 15:56:21 »

Ce qui est dingue et qui est à la source de cette peur, c'est que tu paies une assurance (souvent obligatoire) pour compenser tes éventuelles erreurs, et au lieu de ça elle va aller chercher quelle erreur que tu as fait ne rentre pas pile poil dans le cadre de ta couverture. Si l'on était couvert quoi qu'il arrive, on n'aurait pas ce genre de problème (mais on paierait probablement BEAUCOUP plus cher la cotisation)
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

Voler comporte des risques (endettement, dépendance ...) parlez-en à votre médecin
JB-Prat
passager biplace
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Un peu de tout à force :)
pratique principale: vol rando
vols: septente trouze vols
Messages: 7



« Répondre #38 le: 01 Juin 2017 - 16:14:04 »

... les pires des cas ...
... Votre honneur ...
mort de rire
oui c'est exactement de la juris-fiction.

... abreuvé de fictions nord-américaines certains de nos concitoyens en oublient trop souvent que nous sommes en France. On dit « Monsieur » ou « Madame le Président », pas « votre honneur ». Ca amuse parfois le magistrat, ça peut aussi l’agacer.

pour les principes fondamentaux, faut aussi regarder de ce coté : https://fr.wikipedia.org/wiki/Charge_de_la_preuve_%28droit%29

et de toutes facons c'est ton assurance qui va prendre. toi tu peux finir au pénal ...
mais tu peux pousser la fiction tj plus loin dans le "pire", ton assurance se retourne contre le fabricant de secours pour vice caché, ou contre le proprietaire de l'arbre pour defaut d'élagage, lequel se retourne contre son élagueur pour manquement à l'obligation de résultat, ...
  etc etc ...   dodo


bref, je dis pas que tu n'es pas de bonne foi, ou que les "cadres techniques de la fédération" sont méchants, ...
juste, c'est vraiment pas très sérieux de propager tout ça en vrac avec des   "ca pourrait ne pas ..."
 
et donc si deja on pouvait partager des debriefs concrets (je rappelle qu'on en a tj pas le début d'un!),  ca ferait avancer tout le monde, plutot que d'alimenter le mythe et de s'inventer des "témoins" Clin d'oeil



... on gouverne les consciences par les peurs imaginaires me gave.
reste l'éducation/la formation pour essayer de contre balancer Clin d'oeil


Il y a plus classe que de se moquer de mon inexpérience en terminologie juridique comme argumentaire je trouve... mais bon je suis pas avocat et c'était surtout pour mettre l'ambiance que tout le monde aura compris.

Mon cas fictif sert à justifier le fait de plier son secours si possible a 2 je ne cherche pas du tout a rentrer dans le débat de l'utilité de la juris-fiction meme si ca te tiens a coeur. Ca ne fait pas avancer l'objectif premier qui est de savoir comment plier le secours je rappelle.

Un fascicule de la fédé sur le secours va paraître bientot, on en a parlé à laccompagnateur. Toutes les préconisations seront donc écrites noir sur blanc...
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

montblanc
Invité
« Répondre #39 le: 01 Juin 2017 - 16:17:37 »

Non, ce que je déplore dans tout ça, c'est à quel point ces questions ont fait irruption dans nos têtes ; j'ai peur du flic intérieur, engraissé non pas au respect de l'autorité et des convenances comme dans l'ancien monde mais plutôt à la coercition par les conséquences financières et juridiques potentielles (et c'est ça qui est le pire : c'est que la menace potentielle est plus effrayante et efficace que la contrainte avérée). Ce monde où l'on gouverne les consciences par les peurs imaginaires me gave.
Pour ramener ça à la surveillance généralisée sur internet, on a bien le même soucis : cela entraine une auto-censure qui est parfois bien pire que la censure officielle. Se savoir observé, c'est déjà ne plus avoir de liberté !

Je plains vraiment ceux qui appliquent cela à une des petites parts de liberté qui nous reste : le parapente  la prise de t?te
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
fraclo
Invité
« Répondre #40 le: 01 Juin 2017 - 16:31:41 »

Ce monde où l'on gouverne les consciences par les peurs imaginaires me gave.

 bravo
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
en Cure ;-)
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: BGD Cure
pratique principale: cross
vols: 200 vols
Messages: 0


je suis en Cure



« Répondre #41 le: 01 Juin 2017 - 18:22:34 »

juste pour rétablir quelque chose, le secours plié ou pas par une personne compétente, n'est pas obligatoire que je sache, non?
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Neron
Rampant
*
Hors ligne Hors ligne

Aile: Ufo2 / Ufo bi / Rise 3 / Takoo 2 allégé
pratique principale: vol rando
vols: depuis 1988 vols
Messages: 0


Choisis d'être heureux !


« Répondre #42 le: 01 Juin 2017 - 18:44:06 »

juste pour rétablir quelque chose, le secours plié ou pas par une personne compétente, n'est pas obligatoire que je sache, non?

Réglementairement,  non. En revanche, il est préférable qu' il soit plié et surtout monté de manière à s' ouvrir en cas de besoin. Sinon autant s'en passer.  Et ceci necessite une compétence que chacun peut acquérir,  ou préférer laisser à un tiers qui sait,  professionnel ou non.

Perso,  je trouve le pliage assez simple. Et un essai de lancer après montage,  si possible dans un portique ou mieux une tyrolienne, permet de vérifier que tout est correct.
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
py
Invité
« Répondre #43 le: 01 Juin 2017 - 21:50:31 »

... se moquer de mon inexpérience en terminologie ...
oops. non y avait pas moquerie.
juste tentative de recentrage Clin d'oeil

.
... mettre l'ambiance que tout le monde aura compris.
... justifier ...
moui. mof bof.
mais ok, c est pas le propos ici.


...  l'objectif premier qui est de savoir comment plier le secours je rappelle.
dont act.
en l'occurrence, autant reprendre l'argument de jmg d'encourager les pratiques collectives en general : http://www.parapentiste.info/forum/recits/accident-puy-de-dome-t47830.0.html;msg599403#msg599403
 salut !
Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Pages: 1 [2]  Toutes   Haut de page
  Imprimer  
 
Aller à:  

parapente gratuit
Propulsé par MySQL Propulsé par PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006, Simple Machines XHTML 1.0 Transitionnel valide ! CSS valide !
Page générée en 0.047 secondes avec 22 requêtes.
anything