Quel container ventral préférez-vous et pourquoi ?

[Poisson Kangourou]

Bonjour.

je viens de commander un PLUM 2 de Nervures (aussi X-Dreams X-Two) avec pour objectif de le mettre en ventral.
Mais il faut que je choisisse le container ventral.

Comme je n'ai pas vraiment d'idée (à part léger), je me suis dit qu'un sondage de pour quelles raisons vous préférez tel ou tel container ventral serait intéressant.
A vous !

[Gand]

Je préfère les containers cylindrique plutôt que ceux ayant une forme plus rectangulaire : ça ballote moins en vol.
Et ceux qui ont la poignée dans la longueur plutôt que dans la largeur : plus facile à attraper selon moi.

En gros plutôt comme celui ci :


Que comme celui là :

[Airtoysdealer]

je penche aussi pour le cylindrique

j'ai un windtech rectangulaire que je garde uniquement pour le vol rando (mon cocon LC intègre un ventral solidaire de la sellette), il est pas mal, mais ça ballotte un peu.

J'avais acheté un container Nervures cylindrique, mais impossible de faire rentrer le secours Windtech (pourtant superlight), dedans.

Du coup, il est fin neuf (jamais servi), et à la vente si ça te branche (prix d'ami, je n'en ferais rien) 

[ottaflodna]

J'ai un Gin light comme le type 2 de Gand. Il a un petit velcro pour attacher éventuellement un vario.
Rien à lui reprocher.
Petit point négatif éventuellement, j'ajouterai peut être une boucle de suspente pour l'attacher aux mousquetons de la sellette et laisser les élévateurs légèrement détendus au dessus des doigts des maillons. J'imagine mal le choc à l'ouverture si l'élévateur était juste avant en tension sous le doigt du mousqueton.

[Mme POB]

J'ai toujours détesté le parachute en ventral (une vraie vacherie avec la sellette Altirando de mes débuts) et il y a à cela pas mal de raisons, la plus importante fut mise en évidence sue le G-force de pierre Naville au printemps 2013 : les pilotes centrifugés à 3 ou 4G ne pouvaient pas tirer le secours, pas même des deux mains, alors que cela n'avait posé aucun problème à ceux qui avaient la poignée latérale classique (dont moi).
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Je trouve aberrant d'emporter en rando un secours plus lourd que la voile, surtout quand on a sous les pieds des reliefs et des terrains qui interdisent de le tirer (parois détritiques, glaciers, moraines, caillasses diverses etc).
La plupart des vols-rando se faisant en fin de matinée, en aérologie assez tranquille et avec des voiles légères et sages, emporter un secours n'a aucun sens.
On a évidemment le droit d'avoir un avis différent, de là à argumenter c'est une autre histoire.
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C'est à cause du secours ventral que je n'avais pas acheté la sellette Fusion (de Nervures) en 2013, qui m'avait beaucoup plu lors des deux vols de la journée d'essai et qui était parfaitement en harmonie avec la Diamir. C'est seulement avec la Delight 2 début 2015 que j'ai enfin pu apprécier (et adorer) ma Diamir.
 

[Michou]

On a évidemment le droit d'avoir un avis différent

Ouf!

[Gand]

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Je trouve aberrant d'emporter en rando un secours plus lourd que la voile, surtout quand on a sous les pieds des reliefs et des terrains qui interdisent de le tirer (parois détritiques, glaciers, moraines, caillasses diverses etc).
La plupart des vols-rando se faisant en fin de matinée, en aérologie assez tranquille et avec des voiles légères et sages, emporter un secours n'a aucun sens.
On a évidemment le droit d'avoir un avis différent, de là à argumenter c'est une autre histoire.
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Est ce qu'on peut aussi trouver que ça n'a aucun rapport avec le sujet ?

[Airtoysdealer]

J'ai toujours détesté le parachute en ventral (une vraie vacherie avec la sellette Altirando de mes débuts) et il y a à cela pas mal de raisons, la plus importante fut mise en évidence sue le G-force de pierre Naville au printemps 2013 : les pilotes centrifugés à 3 ou 4G ne pouvaient pas tirer le secours, pas même des deux mains, alors que cela n'avait posé aucun problème à ceux qui avaient la poignée latérale classique (dont moi).

j'ai juste du mal à y croire, notamment pour avoir déjà tiré mon secours ventral (le Windtech) volontairement en rotation centrifugé en SIV au dessus d'un lac,  et je ne vois pas quel phénomène physique pourrait expliquer cela, notamment avec des containers du type de ceux qui équipent les sellettes Little Cloud, où tout le pan avant tombe quand on tire la poignée. Je suis preneur, ôh puits de science, de ton explication qui, à n'en pas douter, sera LA vérité ultime  .

[Michou]

C'était en 2013. Les lois de la physique n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui. 

[Butch de la Yaute]

Arretez de vous moquez des ancetres ^_^


sinon le probleme des ventraux c'est leur poids et leur encombrements, et par consequent leur prix.
j'ai un gros carré que je prends ou pour m'alourdir ou en siv car c'est obligatoire, mais il me gene tout le temps:
- au deco il tape sur mes jambes
- une fois en vol il me remonte sur le ventre quand je m'assoie.

par contre j'apprecie bien le fait d'avoir du scratch dessuis pour m'en servir de cockpit.

pour le sens de la poignee, je ne l'ai jamais tiré et je ne sais pas.

pense aussi a la simplicité d'accroche au deco et comment tu vas l'accrocher (mousqueton ou epaules par un Y),

le secours me gave tellement que je le laisse accroché complet tant que j'en ai besoin et j'enfile ma sellete comme un pantalon
mais il ne faut pas oublier de s'accrocher soi meme a la sellette.
bref le ventral c'est laborieux.

je pense au final qu'un ventral petit (et leger) me serait bien plus confortable et la forme cylindrique serait un gros plus.
mais tout cela a un coût.

[swaxis38]

   pour le ventral cylindrique, il gêne pas en vol, petit volume (nickel pour un secours Supair X-lite M), il se comprime à souhait avec des sangles, poignée facile d'accès.

[Poisson Kangourou]

Évidement, le ventral, c'est une contrainte par rapport au sous-cutal. Dans mon cas, il s'agit d'un usage où "un coup, je le mets ; un coup, je ne le mets pas" : soit avec sellette string de vol-rando (vol-rando en condition calmes : je ne mets pas ; vol-bivouac en conditions thermiques : je mets) ou avec sellette principale qui a déjà un secours sous-cutal (vol de cross : je ne mets pas et me contente du sous-cutal ; séance de freestyle : je mets). Et donc avec passage d'une sellette à une autre.
Du coup, un ventral léger accroché aux maillons principaux par points d'ancrage unique de chaque coté me parait la meilleure solution.

Mais comme il y a un grand choix de containers pour secours ventraux, je pense que la question mérite d'être discuté plus largement et que cela a un intérêt de recueillir les préférences et arguments de chacun en fonction de leur pratique.

[marcus]

... la plus importante fut mise en évidence sue le G-force de pierre Naville au printemps 2013 : les pilotes centrifugés à 3 ou 4G ne pouvaient pas tirer le secours, pas même des deux mains, alors que cela n'avait posé aucun problème à ceux qui avaient la poignée latérale classique (dont moi).

j'ai juste du mal à y croire, notamment pour avoir déjà tiré mon secours ventral (le Windtech) volontairement en rotation centrifugé en SIV au dessus d'un lac,  et je ne vois pas quel phénomène physique pourrait expliquer cela, notamment avec des containers du type de ceux qui équipent les sellettes Little Cloud, où tout le pan avant tombe quand on tire la poignée.

La seule et unique fois où j'ai fait secours, j'étais très fortement centrifugé et je n'ai pas eu de problème pour tirer la poignée. N'étant pas équipé d'un accéléromètre enregistreur, je ne peux évidemment pas dire à combien de G j'étais soumis.
Un point important lors de l'installation du secours en ventral est que la fixation soit bien ajustée, de sorte que l'extraction soit possible sans avoir des bras d'orang-outang. Dans l'expérience citée pas Sagarmatha, il faudrait une analyse des différents facteurs en présence pour conclure valablement.
Un point très positif pour le placement en ventral : la visibilité évidente de la poignée, qui fait que cela ne m'a pris qu'une fraction de seconde entre la décision de tirer le secours et l'extraction du dit secours.

Je suis preneur, ôh puits de science, de ton explication qui, à n'en pas douter, sera LA vérité ultime  .

Pour le coup, Sagarmatha a été exceptionnellement humble et laconique. Point de récit sur ses exploits en motocyclette ou la compagnie des grands alpinistes du siècle passé.
Cela me manque presque.

[MichM]

sinon le probleme des ventraux c'est leur poids et leur encombrements, et par consequent leur prix.
j'ai un gros carré que je prends ou pour m'alourdir ou en siv car c'est obligatoire, mais il me gene tout le temps:
- au deco il tape sur mes jambes
- une fois en vol il me remonte sur le ventre quand je m'assoie.

(.....)


bref le ventral c'est laborieux.

Plus haut il y a 2 photos de Plum Nervures.

Rien à voir avec tout ce que tu nous décris ici.

[montblanc]

je pense au final qu'un ventral petit (et leger) me serait bien plus confortable et la forme cylindrique serait un gros plus.
mais tout cela a un coût.

Si tu t'achètes un secours ultra light, j'ai aussi un container Plum de chez Nervures à vendre pas cher. Comme beaucoup, mon secours étant maintenant dans mon cocon, j'ai ce truc qui traîne dans un placard.
Par contre un secours ultra light ça coûte un peu ... et ça ne se trouve pas beaucoup d'occase ! Mais ça change la vie si t'as actuellement un gros truc qui te tapes dans les genoux (prétentieux  )

Je crois que le miens est comme ça :

[Nicolas - AirDesign]

J'ai le même que Mont-Blanc, que je garde encore un peu. Très simple, très léger, très bien.
Mais je vais assez vite le changer pour celui qu'on sort maintenant. Qui a le gros avantage de ne proposer d'avoir à gérer qu'une boucle d'attache de chaque côté (et donc de ne pas ouvrir le secours si on le ramasse malencontreusement par l'un des élévateurs).
Il a aussi un rabat velcro pour le poser proprement sur la ventrale de la sellette. Et un velcro sur le dessus pour les instruments.
Poids total avec notre Donut 90 SL dedans: 1kg!
Dispo fin octobre pour 75€...

[swaxis38]

Mais je vais assez vite le changer pour celui qu'on sort maintenant. Qui a le gros avantage de ne proposer d'avoir à gérer qu'une boucle d'attache de chaque côté (et donc de ne pas ouvrir le secours si on le ramasse malencontreusement par l'un des élévateurs).

tout comme mon Neo dont la photo est ci-dessus,
d'ailleurs on ne voit pas ta photo Nico.  

allez j'en rajoute une

[Butch de la Yaute]

Plus haut il y a 2 photos de Plum Nervures.

Rien à voir avec tout ce que tu nous décris ici.

lire c'est comprendre pas seulement déchiffrer les mots
ce qui n'a rien a voir selon ta compréhension correspond a la photo 2

Par contre un secours ultra light ça coûte un peu ... et ça ne se trouve pas beaucoup d'occase ! Mais ça change la vie si t'as actuellement un gros truc qui te tapes dans les genoux (prétentieux  )

mon probleme actuellement est bien le secours (gin yeti 35/light a 1,5kg hahahaha) plus que le container (independance Container secours ventral Multi) qui est adapté a sa taille
merci pour ta proposition, j'avais acheté au depart un "SupAir Xtralite Front Parachute Container & Instrument Deck" mais il s'est averé trop petit pour le yeti 35, alors il traine aussi dans un placard depuis.

j'ai prevu de changer de secours pour un plus leger et la je pourrais ressortir le conteneur supair.

par contre vos remarques a tous, sur les elevateurs du secours qui peuvent le sortir, sont interressantes. en effet, par ma courte experience, je n'ai utilisé que le conteneur independance, dans ce cas, le secours est relié au container qui a ses propres elevateurs, donc il n'y a qu'en tirant la poignée qu'il peut s'ouvrir.
 
je viens donc de verifier mon supair et il a une conception comme les votres sur ce point. je pense que ca ne va pas me convenir a l'utilisation (j'aime qu'un maximum d'elements de securité ne soient pas detachés/detachables, je suis trop tete en l'air).

je vais donc creuser la solution de nico&swaxis, merci pour l'idee/l'information.

[Poisson Kangourou]

Je n'arrive pas bien à voir : le secours Nervures, c'est un ou deux points d'attache par coté ?

[Butch de la Yaute]

tu as surement ta reponse dans les photos ici:
http://www.parapentiste.info/forum/ventes/container-secours-ventral-nervures-plum-xtralite-t46562.0.html;msg583159


par contre grace a ce thread j'ai vendu hier mon secours et son conteneur pour le remplacer par un airdesign donut 90 superlight (en raison de son poids et de sa resilience a l'eau) et son conteneur (en raison de ses elevateurs accrochés au conteneur) :-p

[mike57]

   Uke'n Fly

Il ressemble à quoi le container? je ne l'ai pas vu sur la boutique d'Airdesign,il n'y a que le donut.

[Butch de la Yaute]

Passe me voir aux inscriptions ou demande a Nicolas c'est plus simple
Je vais essayer de faire des photos

[mike57]

Je viens de voir son message plus haut:

"Dispo fin octobre pour 75€..."

[Butch de la Yaute]

voici le conteneur air design.

[Butch de la Yaute]

depuis que j'utilise ce containeur et ce secours (2 volrandos + 2 sites), ca se passe tres bien, il est discret, leger et pratique. contrairement a l'ancien, j'oublie meme sa presence.

comme sur l'ancien j'apprecie bien le fait que je n'ai qu'a l'attacher aux mousquetons

je ne regrette pas du tout son achat