Position personnelle vis-à-vis du forum

[Lassalle]

...Même si ma remarque ne te visais pas spécialement, jusqu'à présent tu nous as montré    la notion contractuelle d'un règlement, les processus d'appel ou de réclamation au niveau sportif  t'échappent.
Sinon, tu aurais compris depuis longtemps que tu étais redevable, comme d'autres, de sérieuses excuses.

Bonjour à tous,

Ainsi Fabrice utilise (une nouvelle fois !) l’un de mes messages pour remettre sur le tapis (encore et encore…) son obsession vis-à-vis de la décision prise par le CD fédéral en octobre 2011 au sujet de l’interdiction des VNH lors des compétitions organisées par la fédération.
Comme je suis le seul membre du CD qui a voté cette décision présent sur ce forum, je lui sers de « bouc émissaire » et il prend prétexte de mes messages (mais pas que des miens d’ailleurs) pour remettre sur le tapis une nouvelle fois son obsession récurrente sur ce dossier.
J’envoie en effet un message concernant le règlement de la X’Alps (sur le fil dédié à cette compétition) et en retour il me rappelle que je dois des excuses (ainsi que d’autres responsables de la fédération) : c’est absolument consternant !

Pour constater qu’il continue de ressasser encore et toujours cette polémique absolument inutile et stérile, il suffit d’ailleurs de voir :
- la signature au bas de ses messages ;
- l’avatar qu’il utilise (il s’agit du logo de la FFVL, qui ne lui appartient pas, avec une goutte de sang : c’est tout simplement sordide).

Je rappelle que la décision du CD qu’il critique date d’octobre 2011 (il y a donc bientôt six ans) et qu’elle a été prise dans un contexte très particulier (plusieurs décès lors d'une compétition internationale, décisions antérieures à celle de la FFVL prises par la CIVL et d’autres fédérations européennes…).
Cette décision a d’ailleurs, à l’époque, été soutenue par un certain nombre de compétiteurs.

Je n’ai jamais agressé ni insulté Fabrice sur ce forum.
J’ai explicitement écrit (sur le forum et dans des messages privés) que je respectais sa position à ce sujet (il a en effet évidemment le droit d’être opposé à cette décision), mais que je n’étais pas d’accord avec lui et que j’avais effectivement, en conscience, voté cette décision au niveau du CD fédéral.
Je vous épargne le contenu des messages que j’ai reçus de sa part en messages privés.

Comme l’ont à juste titre signalé certains membres du forum ces jours-ci, cette polémique récurrente, inutile et incompréhensible «pollue» le forum et dérange beaucoup de participants à celui-ci, ce que je comprends tout à fait.

Personnellement je me suis inscrit sur ce forum en mai 2009, il y a donc huit ans.
J’y ai trouvé un lieu d’échanges convivial entre passionnés du parapente qui est notre dénominateur commun.
Comme ce sport peut être pratiqué de multiples façons et avec des matériels très différents, il y a toujours eu une vraie richesse et une grande diversité dans les sujets évoqués dans de multiples fils de discussion.
J’ai participé de façon active à la vie de ce forum, en particulier de la façon suivante (mais pas seulement) :
- vols rando ou montagne puisque c’est ma façon principale de pratiquer ;
- informations sur le dossier « Parcs nationaux et vol libre » puisque j’assure la coordination de ce dossier au niveau de la fédération ;
- même si je n’ai jamais été le « représentant officiel » de la fédération auprès du forum, j’ai relayé un certain nombre de fois un certain nombre d’informations fédérales au cours de mes deux mandats successifs de quatre ans, soit huit années consécutives, en tant qu’élu associatif au Comité directeur fédéral ; je rappelle que je ne suis plus membre du CD fédéral depuis la dernière AG fédérale de mars 2017 et je suis redevenu un simple licencié « de base » avec seulement une participation au CD de mon club ;
- comme chacun le sait, je suis intervenu un certain nombre de fois en ce qui concerne l’orthographe et le respect de la langue française qui me tient particulièrement à cœur ; j’ai même ouvert un fil de discussion dédié à ce sujet ; je suis en effet surpris de voir le nombre incroyable de fautes graves tous les jours : encore des dizaines et des dizaines ces trois derniers jours…

Le message de Fabrice envoyé hier est la goutte d’eau qui fait déborder le vase.
Je ne supporte plus d’être en permanence le bouc émissaire de Fabrice pour « taper » encore et toujours sur la fédération.

J’ai donc pris, à regret, la décision de prendre mes distances avec le forum et de ne plus y participer de façon active (sauf pour des renseignements éventuels sur les Parcs nationaux).
En me mettant ainsi en retrait j’espère que le climat va s’apaiser et que Fabrice diminuera ses interventions systématiques et récurrentes contre la fédération ; on connaît sa position (que je ne partage pas), pourquoi la répéter encore et toujours ?

Je suis désolé d’en arriver là, mais je ne vois pas comment faire autrement.
Je reste bien sûr membre du forum et je continuerai à suivre avec plaisir et intérêt les échanges qui continueront à avoir lieu sur celui-ci, mais je n’y participerai plus (sauf exception si je trouve vraiment utile d’intervenir).

Le forum n’a bien évidemment pas besoin de moi pour vivre.
Il est riche de la diversité de ses nombreux membres.
J’aimerais aussi qu’il soit riche de sa tolérance les uns envers les autres et que l’on puisse affirmer nos différences sur certains sujets dans le respect mutuel des opinions des uns et des autres, ce qui n’est clairement pas le cas pour moi quand on voit la façon dont Fabrice me considère.
Je suis vraiment déçu d’avoir dû écrire ce message.

Je souhaite une bonne et longue vie à ce forum de passionnés (nous le sommes tous ici !) et encore merci à Piwaille de l’avoir créé !

Bons vols à tous.

 

Marc Lassalle

[jonsnake]

marc; on ne  se connait pas (et je le regrette).
je ne suis pas à la fédé (FELA) donc je n'ai pas d'avis à avoir ni sur le fond ni sur la forme du débat.J'ai tout de même un petit avis: a partir du moment où des gens prennent des responsabilités pour organiser et encadrer un évênement, ils sont aussi responsables des conditions de pratique du dit évênement parceque quand y'a un soucis le juge il est "bête et con" comme on dit.
ce que je note c'est que tu es que quelqu'un de raisonné, riche d'expériences avec toujours des conseils avisés mais surtout des avis toujours pertinents mais non péremptoires. et surtout tu n'as jamais été le "je suis un caïd dans mon domaine donc je suis la bible".
je comprend ton message. je regrette que le monde du parapente soit autant source de divergences ou d'animosité alors que tout pourrait être si simple.
finalement on a tous le même plaisir à sortir sa bâche au déco et aller tutoyer les oiseaux.
le vol libre ne l'est pas tant et pourtant, pour avoir volé dans pas mal de pays, on est pas si mal en France...
au plaisir de te relire quand les choses se seront tassées.

[Geai rare]

Salut Marc,

On ne se connaît pas, mais j'ai toujours beaucoup apprécié tes interventions (bien plus que celles de Fabrice).
Je crois que tu as tout dit, je comprends très bien ta position, je souhaite à mon tour te dire que je te soutiens et regrette ton départ.

Je te souhaite de toujours voler serein et de prendre beaucoup de plaisir, car c'est là l'essentiel.
N'accordes pas trop d'importance aux vicissitudes de la vie et à nos petites bassesses.

Au plaisir de croiser un jour, peut-être en vol, avec un grand sourire.
Et merci pour toutes tes contributions.

Geai rare.

[Denis_13]

Je partage aussi l'idée qu'au déco ou à l'attérro on est tous là pour le même plaisir et on y partage d'ailleurs souvent tous de bons moments ensemble. J’apprécie aussi beaucoup tes interventions même si j'ai pu me vexer (un tout petit peu) quelquefois à tord, ce qui est le propre des interventions écrites d'un forum: on se lâche, on écrit nos humeurs du moments...

Certains ont des avis (bons ou mauvais d'ailleurs je ne connais pas bien le sujet évoqué ici) et la modération, sans censurer, devrait permettre d’apaiser un peu les mots. Pour avoir un peu participé il y a quelques années à ce type de modération, je ne sais pas s'il y a des recettes miracles.
Partager encore plus de beaux vrais moments ensemble en dehors du forum est certainement la clé, mais là je suis très mal placé pour en parler.
Au plaisir de te lire /te rencontrer Marc.

[Gérard Menvussat]

Bonjour Marc

Je comprends très bien.
Personnellement je ne participe plus beaucoup au forum car je ne supporte plus les sempiternelles rengaines de Fabrice.
Son cas relève de la psychiatrie, c'est dommage pour lui et fatiguant pour nous.

Au plaisir d'échanger avec toi

 

[jeff]

Je suis déçu que tu veuilles prendre tes distances avec le forum, surtout à cause d'une seule personne, mais je peux te comprendre.

C'est dommage d'en arriver là vu que je trouve tes interventions à chaque fois dignes d'intérêt et dans un ton toujours courtois et sans passer pour un donneur de leçons comme l'a dit jonsnake.

J'espère que tu reviendras sur ta décision, moi aussi la rengaine de cette histoire vieille de 6 ans me fatigue un peu.

[goofy]

  Marc, nous avons besoin de toi. Il y aura toujours des  tant pis pour eux 

[maricola]

Marc,
C'est juste dommage que tu n'arrives pas à "ignorer" les attaques, provocations et sous entendus de Fabrice. Bon c'est vrai, il est lourd sur ce (son) sujet. Et c'est dommage parce que quand il ne parle pas de ce sujet, il peut être très intéressant. Même si on n'est pas d'accord avec lui.
Peut-être que tu peux lui envoyer un   ou un   , voire un   , sans essayer de répondre avec des mots qu'il ne veut pas entendre, on sait que c'est peine perdue.
Bref, tout ça pour dire que c'est dommage de t'auto-censurer, comme tu le vois, comme tu le sais, on est nombreux à apprécier tes interventions, nombreux aussi à ne plus lire Fabrice quand il re-dérape...

[Norby]

Hello,

J'ai moi aussi pris du recul vis a vis du forum...

J'ai trouvé que l'ambiance n’était plus du tout la même, et les interventions omniscientes de certains en font parti.
Même si c'est un très faible %age dans ce choix, ta marotte sur l'orthographe dans de trop nombreux posts en fait aussi partie.
Je te l'ai déjà fait remarqué, c'est par ailleurs dommage car pour le reste tu es une personne intéressante que j'aime à lire notamment sur les sujets d'assurance et des parc nationaux.

Au plaisir de te croiser un jour autour d'une bière plutôt qu'en virtuel

Norbert

[Gillesf]

Dommage. Dommage pour ton retrait Marc. Dommage pour la fixette obsessionnelle de Fabrice. 

[M@tthieu]

Le forum c'est comme la vraie vie, il y a des personnes que l'on ne supporte pas (ou plus) et on les évite en ne rebondissant plus sur leurs propos mais ce n'est pas pour cela qu'on doit partir si on y trouve son compte, si on aime globalement cet endroit. C'est toi Marc qui fait progresser nombre d'entre nous en grammaire et orthographe, faut rester.
Quant à Fabrice, chacun est libre de dire ce qu'il veut, si c'est sa marotte, ben qu'il continue. Personnellement ça ne me gêne pas. On a tous des marottes c'est ça qui est bien, sinon le monde serait trop monotone...

[Parapente Samoens]

Quant à Fabrice, chacun est libre de dire ce qu'il veut, si c'est sa marotte, ben qu'il continue. Personnellement ça ne me gêne pas. On a tous des marottes c'est ça qui est bien, sinon le monde serait trop monotone...

Ce serait vrai si les propos étaient véridiques et si les arguments n'étaient pas déformés. La base est fausse, le style est agressif, l'argumentation relève de l'autisme.

Je comprends Marc, il est désagréable de se faire insulter publiquement sur un forum. Dommage de perdre les contributions d'un intervenant qui apporte du contenu.

La signature de Fabrice est d'ailleurs en complète contradiction avec la charte du forum.

[choucas]

La signature de Fabrice est d'ailleurs en complète contradiction avec la charte du forum.

Que la signature ?
Que Fabrice ait un avis différent du miens ça ne me dérange pas. Enfin plus.
Par contre qu'il n'accepte pas que d'autres ait un avis différent du siens est un total manque de respect selon moi. Il a été récemment censuré... Pourtant pour être censuré faut vraiment énerver les modos.

A+
L

[edae]

J'aime bien la prose de Marc. Une note de savoir vivre et être dans tous ses posts. Le CDV peut faire sans Marc mais clairement je préfère le CDV avec Marc

[Chris224]

Dommage, j'apprécie souvent tes contributions, Marc 

[py]

... la goutte d’eau qui fait déborder le vase
...
J’ai donc pris, à regret, la décision de prendre mes distances avec le forum et de ne plus y participer de façon active (sauf pour des renseignements éventuels sur les Parcs nationaux).
... je n’y participerai plus (sauf exception si je trouve vraiment utile d’intervenir).

faut croire que gouttes et vases viennent et reviennent  ...

... il me semble vraiment nécessaire (pour le bon fonctionnement du forum) que je prenne mes distances vis-à-vis de celui-ci.
Je n'interviendrai à l'avenir que pour des interventions que je jugerai vraiment utiles (FFVL, Parcs nationaux, vols en haute montagne).
De plus je pense que je vais arrêter purement et simplement mes interventions sur le fil sur l'orthographe que j'ai créé car j'imagine (?) qu'il doit être à l'origine d'un certain nombre de mes .

mais c est bien, ça maintient jeune

[Lassalle]

... la goutte d’eau qui fait déborder le vase
...
J’ai donc pris, à regret, la décision de prendre mes distances avec le forum et de ne plus y participer de façon active (sauf pour des renseignements éventuels sur les Parcs nationaux).
... je n’y participerai plus (sauf exception si je trouve vraiment utile d’intervenir).

faut croire que gouttes et vases viennent et reviennent...

... il me semble vraiment nécessaire (pour le bon fonctionnement du forum) que je prenne mes distances vis-à-vis de celui-ci.
Je n'interviendrai à l'avenir que pour des interventions que je jugerai vraiment utiles (FFVL, Parcs nationaux, vols en haute montagne).

Bonsoir,

C'est bien moi !

Je vois qu'il y a des archivistes sur ce forum !

J'ai effectivement déjà quitté le forum pendant quelques semaines car j'avais été en particulier insulté et injurié par un intervenant sur le forum.
Je suis revenu lorsque j'ai appris que ce pilote avait quitté le forum.

Rien ne dit que je ne reviendrai pas à nouveau cette fois-ci (?).
On verra comment Fabrice se comportera vis-à-vis de la fédération en général et vis-à-vis de moi en particulier dans les semaines qui viennent.
Si le climat s'apaise, je reviendrai peut-être (?).
Pour le moment il est clair qu'il est préférable que je prenne de la distance pour que certaines polémiques inutiles s'apaisent, du moins je l'espère...

On verra bien ce qui se passera dans l'avenir.

Et merci beaucoup à tous ceux qui ont envoyé des messages sympas, que ce soit sur le forum ou en privé.
De toute façon je vais continuer à lire ce qui s'échange sur le forum avec intérêt.

 

    

Bons vols.

Marc

[xolivie]

Bonjour Marc,
je viens de tomber sur ce fil et même si je comprends tes motivations je regrette ton départ car ta prose est toujours intéressante surtout pour les (vieux) pious pious dont je fais partie.
Au plaisir de te rencontrer "en vrai" si je vais voler vers la Sainte Victoire, et peut-être que nous aurons le plaisir de te lire à nouveau une fois que les passions se seront apaisées.
cordialement
xavier

[MichM]

L'aveuglement collectif peut aussi relever de la psy.

Fabrice a pendant des années donné plus de temps et énergie à la fédé que la plupart ici.

Dans sa démonstration de l'ineptie d'une décision prise à la va-vite il n'a jamais utilisé d'insultes.

[Lololo]

L'aveuglement collectif peut aussi relever de la psy.

Fabrice a pendant des années donné plus de temps et énergie à la fédé que la plupart ici.

Dans sa démonstration de l'ineptie d'une décision prise à la va-vite il n'a jamais utilisé d'insultes.

 

[Lassalle]

Bonjour,

Reprenez donc les messages qu'il m'adresse depuis plusieurs années sur ce dossier et vous verrez le ton qu'il emploie envers moi.
Si ce ne sont pas des insultes...
En tout cas il s'agit bien de mépris et d'agressivité puisqu'il ne respecte pas le fait que je puisse ne pas être d'accord avec sa position et qu'il continue à longueur d'années à critiquer (sur des tas de fils de discussion qui n'ont rien à voir avec le sujet) à travers moi la décision que le CD fédéral a prise, en conscience, à l'époque.

Je ne supporte plus un tel climat d'intolérance, d'où mon retrait (temporaire ?) du forum.
J'ai bien le droit, me semble-t-il, d'avoir une opinion sur ce dossier différente de la sienne et je suis solidaire de la décision prise par le CD fédéral.

J'ai toujours écrit (à plusieurs reprises, y compris dans des messages privés que je lui ai envoyés) que je respectais sa position, mais que je ne la partageais pas.
S'il pouvait en faire de même avec moi, nous n'en serions pas là...

Marc

[py]

...sa démonstration rengaine pseudo-logique ...

meme en le prenant avec du recul et une grosse dose d'humour, ce ressassement univoque est une insulte au bon sens et à l'histoire.
et à part un entourage bienveillant/médicalisé qui lui sortira cette lubie monomaniaque de l'esprit, y aura pas de solution. ca finira sans doute devant la justice, sur le fond et/ou pour harcellement.
http://www.parapentiste.info/forum/flood/flood-vnh-t42576.0.html;msg584430#msg584430

et perso je pense que c'est la responsabilité du forum/des modos de virer le moindre flood pour circonscrire le probleme. (oui c est sûr ca fait un peu de boulot!)
j'aurais pensé que le précédent facheux aurait permis de tirer la leçon : http://www.parapentiste.info/forum/legislation/affaire-olivier-montel-jugement-correctionnel-t22584.0.html;msg314973#msg314973

... mon retrait (temporaire ?) ...

marc on voit tous que ton implication ici te tient à coeur. (meme si perso cette lubie de l'orthgraphe me pese un peu  )
le retrait ne changera rien aux lubies de l'importun.
ajoute le dans ta liste d'ignorés et laisse pisser ...

et welcome back 

[olivierR]

il n'a jamais utilisé d'insultes.

Son avatar, c'est pas une insulte ?

[fabrice]

Marc,

Tu te sens d'autant plus agressé, qu'il y a une volonté farouche à ne pas concéder le fait que vous avez commis de grosses fautes, tu es solidaire du groupe, un phénomène dont nous avions déja parlé dans "la vie de cité", en conséquence tu fais dans la dissonance cognitive en refusant de regarder les faits qui sont consternants pour ta position, et préfère t'accrocher aux croyances de gens qui ne connaissent pas le dossier ou qui font comme toi comme par exemple Patrick ou notre cher avocat Marion Varner. Du vrai déni de réalité?, n'est-ce pas.

Non seulement vous avez, non seulement, spolier les compétiteurs de leurs droits légitimes en violant lois et règlements, mais de + vous les avez mis en danger en négligeant les risques signifiés par les experts du monde de la compétition. Vous avez renouvelé cette négligence lorsque les premiers accidents sont arrivés en n'étudiant même pas les liens qu'il y aurait pu avoir. Vous vous êtes abaisser à refuser, ou à fermer les yeux, les droits de justice sportives à ceux qui ont porté plainte, et à refuser toute réparation, même symbolique, pour les préjudices subis.
Et, aujourd'hui, tu continues à nous reconnaître indirectement le status de victimes de vos abus.

Il me semble bien + important de vérifier 2 fois ce qu'on fait quand on prend des mesures pour les autres plutôt que de perdre ce précieux temps à chercher les fautes dans un message sur un forum. Savoir gérer les priorités est essentiel, n'est-ce pas? Et entre le confort moral d'un président et la vie des pilotes le choix était très simple.

Tu es la victime de tes actes! Pas la mienne.

[Lassalle]

Bonjour Fabrice,

Et voilà que tu recommences une nouvelle fois !
Tu as expliqué ta position des dizaines de fois, pourquoi donc la répéter encore et toujours ?
Dans 20 ans continueras-tu encore à redire la même chose ?
J'ai quand même le droit de ne pas être d'accord avec ton analyse...

Ton message, qui "pollue" une nouvelle fois le forum, confirme que je dois effectivement prendre mes distances (au moins pendant un certain temps) avec celui-ci pour que ces incessantes polémiques parfaitement inutiles cessent.
Je ne comprends pas pourquoi tu te sers de moi comme "bouc émissaire" sur ce sujet !
Règle tes comptes (si tu y tiens) à l'extérieur de ce forum, mais arrête donc de ressasser toujours les mêmes choses sur ce forum qui n'est pas là pour ça...

Je continue à intervenir sur le fil de la X'Alps car cette épreuve fabuleuse me passionne (merci de ne pas m'agresser sur ce fil), mais, comme je l'ai dit plus haut, j'arrête d'intervenir ailleurs.
Tu es en effet capable de réagir à un quelconque de mes messages sur n'importe quel sujet pour remettre sur le tapis ton obsession récurrente ; cela s'est déjà produit à diverses reprises.

Tu me pousses de fait hors du forum ; j'en prends acte et je le regrette...

Marc

[plumocum]

Salut Fabrice.
Sur un autre fil, alors que je te demandais pourquoi tu ne tentais rien devant la justice, ce qui me paraissait plus judicieux que de brasser du vent sur le forum, tu me répondais

Peut-être t-a-il échappé que seules les victimes et leurs ayant-droits peuvent porter plainte dans un tel cas.

Mais là je vois

vous avez (...) spolier les compétiteurs de leurs droits légitimes en violant lois et règlements

Si tu étais compétiteur concerné, tu es bien en situation de te porter partie civile pour demander une indemnité.  Il n'est pas nécessaire d'être l'ayant droit d'un mort pour s'estimer lésé.  Alors, je répète ma question,  pourquoi ne tentes tu pas de déposer une plainte et tenter d'amener cette affaire au pénale. Vu que tu affirmes qu'il y a violation de lois, le procureur devrait pas laisser passer ça.

[fabrice]

@plumocum,

Je ne cherche pas à être indemnisé, même si mes préjudices moraux pourraient être assez importants. Je cherche à ce qu'on reconnaisse que cela a été du grand n'importe quoi et qu'il y a eu des gens qui ont spolié volontairement les compétiteurs juste pour satisfaire le désir de Benintende.
Les structures fédérales, notamment par les réclamations sportives, et le Conseil de Discipline sont là pour cela, encore faut-il que les gens à la tête de la fédé n'y fassent pas obstruction. C'est pour cela que j'ai cherché à m'opposer à la réélection des responsables de ces abus. On marche sur la tête:  seul le Président peut saisir le Conseil de Discipline

Ce serait dommage d'encombrer la justice pour cela...mais peut-être faudrait-il le faire.


@Marc,

Tu as le droit d'avoir un avis mais il devrait être conforme au moins aux règlements fédéraux. Comment le CD peut-il   modifier le règlement sportif  alors qu'il est statutairement à la charge CCPP?

[treuze]

plutôt que de perdre ce précieux temps à chercher les fautes dans un message sur un forum. Savoir gérer les priorités est essentiel, n'est-ce pas? Et entre le confort moral d'un président et la vie des pilotes le choix était très simple.

Tiens, en parlant de perdre du temps précieux... Je ne m'amuserai pas à estimer le nombre d'heures/jours/mois perdus à alimenter un débat stérile et unilatéral sur ce forum, déjà parce-que ça n'a pas vraiment l'air marrant puis parce-ce que j'ai autre chose à faire de ma vie, mais pourquoi tu ne consacrerais pas ce temps à t'investir dans le fonctionnement de la FFVL pour améliorer la situation, toi qui a l'air de disposer de connaissances et d'une vision des choses qui échappe au commun des humbles mortels que nous sommes ?

Après c'est sûr que ça prend un peu plus de temps que d'envoyer 3 messages pourris à droite à gauche sur le forum de temps en temps, mais c'est quand même du temps vachement mieux investi tu ne penses pas ?

[Lassalle]

Marc,

C'est juste dommage que tu n'arrives pas à "ignorer" les attaques, provocations et sous entendus de Fabrice. Bon c'est vrai, il est lourd sur ce (son) sujet. Et c'est dommage parce que quand il ne parle pas de ce sujet, il peut être très intéressant. Même si on n'est pas d'accord avec lui.

Salut,

Ce serait bien sûr la bonne solution, mais comme je l'ai expliqué par ailleurs, cela ne marchera pas.
En effet (et chacun a pu le constater) Fabrice prend prétexte régulièrement de n'importe lequel de mes messages posté sur un fil de discussion dont l'objet n'a rien à voir avec la polémique qu'il entretient depuis bientôt six ans pour remettre celle-ci sur le tapis.
Si je reste sur le forum il profitera d'un message de moi sur les Parcs nationaux, le matériel ultraléger, les vols en haute montagne, les caractéristiques des voiles, les problèmes de formation, d'assurances, de licences ou autres sujets pour venir encore et toujours "polluer" le fil en question avec son obsession récurrente.

Exemple : voir le tout 1^er message de ce fil où je commence par le citer.
Je réponds sur un point précis du règlement de la X'Alps et Fabrice répond à mon message en me demandant de présenter des excuses, ce qui n'a évidemment aucun rapport avec l'objet du fil.  

Donc je pourrais ignorer ses messages, mais il continuera toujours par intervenir sur les miens, quel que soit le sujet du fil de discussion ; c'est inamissible et incohérent, mais cela s'est produit de multiples fois dans le passé.
Cela devient obsessionnel chez lui.
Comme je ne veux pas que le forum soit envahi régulièrement par ses interventions sur cette polémique, que faire d'autre pour moi que de me retirer ?

Je suis prêt à écouter les conseils, mais je ne vois pas comment faire autrement...
Si au moins il intervenait sur le fil de discussion dédié à cette décision du CD fédéral sur les VNH, je comprendrais, mais intervenir un peu partout comme il le fait pour remettre à chaque fois cela sur le tapis, c'est franchement très pénible.

Lorsque Fabrice poste un message sur un tout autre sujet (cela lui arrive et cela est parfois vraiment intéressant) il ne me viendrait pas un instant à l'esprit de répondre à un tel message en reparlant de la décision du CD fédéral.
S'il pouvait me respecter un minimum comme je respecte ses prises de position et ses différents messages publiés sur d'autres sujets, nous n'en serions pas là...

Si quelqu'un pouvait me donner un conseil autre que celui de me retirer du forum, je suis preneur !  

Bons vols à tous.

Marc

[Parapente Samoens]

Si quelqu'un pouvait me donner un conseil autre que celui de me retirer du forum, je suis preneur !  

Bons vols à tous.

Marc

Personnellement j'ai arrêté de répondre aux baratins obsessionnels de Fabrice. Il s'est construit une croisade de toute pièce et ignore toute argumentation qui ne rentre pas dans son système de pensée. Au bout d'un moment cela en reste au niveau du brassage de vent et il suffit de l'ignorer pour que ses posts sombrent dans l'indifférence totale.

La solution est simple, tu mets le pseudo que tu souhaites ignorer dans / profil / option de message personnel. Tu ne verras plus ses messages.

Par contre je ne comprend pas la tolérance de la modération du forum. Des posts insultants, des accusations lancées sans fondement, des hors sujets constants, un avatar et une signature hors charte sont acceptés malgré des signalements répétés.

[M@tthieu]

Marc,

C'est juste dommage que tu n'arrives pas à "ignorer" les attaques, provocations et sous entendus de Fabrice. Bon c'est vrai, il est lourd sur ce (son) sujet. Et c'est dommage parce que quand il ne parle pas de ce sujet, il peut être très intéressant. Même si on n'est pas d'accord avec lui.

Salut,

Ce serait bien sûr la bonne solution, mais comme je l'ai expliqué par ailleurs, cela ne marchera pas.
En effet (et chacun a pu le constater) Fabrice prend prétexte régulièrement de n'importe lequel de mes messages posté sur un fil de discussion dont l'objet n'a rien à voir avec la polémique qu'il entretient depuis bientôt six ans pour remettre celle-ci sur le tapis.
Si je reste sur le forum il profitera d'un message de moi sur les Parcs nationaux, le matériel ultraléger, les vols en haute montagne, les caractéristiques des voiles, les problèmes de formation, d'assurances, de licences ou autres sujets pour venir encore et toujours "polluer" le fil en question avec son obsession récurrente.

Exemple : voir le tout 1^er message de ce fil où je commence par le citer.
Je réponds sur un point précis du règlement de la X'Alps et Fabrice répond à mon message en me demandant de présenter des excuses, ce qui n'a évidemment aucun rapport avec l'objet du fil. 

Donc je pourrais ignorer ses messages, mais il continuera toujours par intervenir sur les miens, quel que soit le sujet du fil de discussion ; c'est inamissible et incohérent, mais cela s'est produit de multiples fois dans le passé.
Cela devient obsessionnel chez lui.
Comme je ne veux pas que le forum soit envahi régulièrement par ses interventions sur cette polémique, que faire d'autre pour moi que de me retirer ?

Je suis prêt à écouter les conseils, mais je ne vois pas comment faire autrement...
Si au moins il intervenait sur le fil de discussion dédié à cette décision du CD fédéral sur les VNH, je comprendrais, mais intervenir un peu partout comme il le fait pour remettre à chaque fois cela sur le tapis, c'est franchement très pénible.

Lorsque Fabrice poste un message sur un tout autre sujet (cela lui arrive et cela est parfois vraiment intéressant) il ne me viendrait pas un instant à l'esprit de répondre à un tel message en reparlant de la décision du CD fédéral.
S'il pouvait me respecter un minimum comme je respecte ses prises de position et ses différents messages publiés sur d'autres sujets, nous n'en serions pas là...

Si quelqu'un pouvait me donner un conseil autre que celui de me retirer du forum, je suis preneur ! 

Bons vols à tous.

Marc

Il faudrait que Marc devienne modo

Si quelqu'un pouvait me donner un conseil autre que celui de me retirer du forum, je suis preneur ! 

Bons vols à tous.

Marc

Personnellement j'ai arrêté de répondre aux baratins obsessionnels de Fabrice. Il s'est construit une croisade de toute pièce et ignore toute argumentation qui ne rentre pas dans son système de pensée. Au bout d'un moment cela en reste au niveau du brassage de vent et il suffit de l'ignorer pour que ses posts sombrent dans l'indifférence totale.

La solution est simple, tu mets le pseudo que tu souhaites ignorer dans / profil / option de message personnel. Tu ne verras plus ses messages.

Par contre je ne comprend pas la tolérance de la modération du forum. Des posts insultants, des accusations lancées sans fondement, des hors sujets constants, un avatar et une signature hors charte sont acceptés malgré des signalements répétés.

Je pense que Fabrice a tout à fait le droit de s'exprimer mais de ne pas flooder les messages de Marc. Alors soit Marc devient modo, soit les modos modèrent et tout le monde sera content. Il y en a qui sont vraiment payés à rien faire...

[fraclo]

Je suis toujours un peu désolé de voir s'éloigner un membre que j'aimais bien lire, c'est dommage. Surtout qu'en cas de conflit de 2 personnes, si c'est le plus interessant qui s'en va, le forum va perdre de son intéret au fil du temps.

Personnellement, je ne lis plus les interventions de fabrice. Il est surement tres sympa en livre, mais franchement, comme beaucoup je trouve ses intervention sur les vnh  lourdes de chez lourdes. Donc je ne lis juste plus ! un peu comme conseil Patrick. Ca ne m'empechera pas de partager un moment avec lui si il passe par chez nous.

Si quelqu'un pouvait me donner un conseil autre que celui de me retirer du forum, je suis preneur !  

Bons vols à tous.

Marc

Personnellement j'ai arrêté de répondre aux baratins obsessionnels de Fabrice. Il s'est construit une croisade de toute pièce et ignore toute argumentation qui ne rentre pas dans son système de pensée. Au bout d'un moment cela en reste au niveau du brassage de vent et il suffit de l'ignorer pour que ses posts sombrent dans l'indifférence totale.

La solution est simple, tu mets le pseudo que tu souhaites ignorer dans / profil / option de message personnel. Tu ne verras plus ses messages.

Par contre je ne comprend pas la tolérance de la modération du forum. Des posts insultants, des accusations lancées sans fondement, des hors sujets constants, un avatar et une signature hors charte sont acceptés malgré des signalements répétés.

[brandi]

Par contre je ne comprend pas la tolérance de la modération du forum. Des posts insultants, des accusations lancées sans fondement, des hors sujets constants, un avatar et une signature hors charte sont acceptés malgré des signalements répétés.

[Lassalle]

Bonjour,

Ignorer les messages de Fabrice, c'est évidemment facile à faire ; je veux bien essayer, mais je crains que cela ne suffise pas (cf. mon message ci-dessus).
Le problème est que Fabrice utilise régulièrement certains de mes messages, qui portent sur des sujets variés, pour remettre toujours et encore cette histoire des VNH sur le tapis.  

Je vais essayer d'intervenir à nouveau de temps à autre sur le forum, mais je demande à Fabrice d'utiliser le fil de discussion dédié à ce sujet (décision du Comité directeur fédéral d'octobre 2011 au sujet des VNH) pour intervenir sur ce sujet.
Il pourra ainsi discuter avec qui il voudra sur ce fil de discussion dédié à ce dossier qui lui tient tant à cœur.

Et je lui demande d'intervenir à partir de maintenant sur ce sujet UNIQUEMENT sur ce fil dédié et pas sur les autres !
C'est le minimum de respect qu'il doit à l'ensemble des utilisateurs de ce forum.

Qu'il intervienne sur les autres fils de discussion s'il le souhaite bien sûr, mais que ses messages portent alors sur l'objet des fils en question.
Est-ce trop lui demander de respecter ainsi la règle normale de fonctionnement du forum ?

Dans ces conditions, je veux bien essayer de lui faire confiance et intervenir à nouveau sur le forum.
On verra bien ce que l'avenir nous réservera...  

Bons vols à tous.

 

Marc

[py]

Je vais essayer de ne pas intervenir à nouveau de temps à autre sur le forum ...

  ?
  

Par contre je ne comprend pas la tolérance de la modération du forum. Des posts insultants, des accusations lancées sans fondement, des hors sujets constants, un avatar et une signature hors charte sont acceptés malgré des signalements répétés.

...perso je pense que c'est la responsabilité du forum/des modos de virer le moindre flood pour circonscrire le probleme. (oui c est sûr ca fait un peu de boulot!)
j'aurais pensé que le précédent facheux aurait permis de tirer la leçon : http://www.parapentiste.info/forum/legislation/affaire-olivier-montel-jugement-correctionnel-t22584.0.html;msg314973#msg314973

[piwaille]

 

Par contre je ne comprend pas la tolérance de la modération du forum. Des posts insultants, des accusations lancées sans fondement, des hors sujets constants, un avatar et une signature hors charte sont acceptés malgré des signalements répétés.

peut être que vous ne savez pas tout

des accusations (ou autres vérités absolues) lancées sans fondement, on doit certainement tous en faire régulièrement. Je ne vois pas en quoi son avatar et sa signature sont "hors charte" (ça pourrait même être un exemple d'accusation sans fondement )

Néanmoins il se trouve que le groupe des modo s'est réuni depuis quelques temps pour savoir quelle attitude adopter vis à vis de Fabrice de façon à lui respecter sa liberté d'expression (notamment sur les "autres" sujet où il peut être très constructifs) tout en garantissant la liberté des autres.

"l'affaire montel" (pour ceux qui la connaissent) prouve que la justice, c'est pas aussi simple.

[Lassalle]

Bien compris Piwaille !

Je vais probablement reprendre un peu mes interventions sur le forum dans des fils de discussion susceptibles de m'intéresser.
Si Fabrice profite de mes messages pour recommencer ses interventions au sujet son obsession récurrente, je me mettrai alors vraiment sur la touche.
En effet je ne veux pas que le forum soit "pollué" par lui à cause de moi.
Je suis en effet sa "tête de turc" et il a déjà montré qu'il utilisait certains de mes messages pour relancer toujours et encore le même sujet (même si cela n'a rien à voir avec le fil sur lequel j'interviens).

Et je ne répondrai bien sûr à aucun de ses messages sur le sujet des VNH.

Espérons qu'il va finir par respecter un peu le fonctionnement du forum ainsi que les membres qui y participent et qui sont fatigués par ses polémiques récurrentes.

On verra bien...

 

Marc

[Parapente Samoens]

Par contre je ne comprend pas la tolérance de la modération du forum. Des posts insultants, des accusations lancées sans fondement, des hors sujets constants, un avatar et une signature hors charte sont acceptés malgré des signalements répétés.

peut être que vous ne savez pas tout

des accusations (ou autres vérités absolues) lancées sans fondement, on doit certainement tous en faire régulièrement. Je ne vois pas en quoi son avatar et sa signature sont "hors charte" (ça pourrait même être un exemple d'accusation sans fondement )

Néanmoins il se trouve que le groupe des modo s'est réuni depuis quelques temps pour savoir quelle attitude adopter vis à vis de Fabrice de façon à lui respecter sa liberté d'expression (notamment sur les "autres" sujet où il peut être très constructifs) tout en garantissant la liberté des autres.

"l'affaire montel" (pour ceux qui la connaissent) prouve que la justice, c'est pas aussi simple.

Que Fabrice défende son avis sur l'interdiction des VNH ne me dérange pas, je ne suis simplement pas du même avis que lui, MAIS .....

Quand il accuse les dirigeants de le FFVL d'action illégale, d'incompétence, de mise en danger c'est à mon avis choquant et bien loin des engagements liés à la charte du forum. Quand son unique argumentation envers ses détracteurs est de mettre en doute la compétence de son interlocuteur sans mettre en doute ses démonstrations fallacieuses, on est dans le manque de respect total. Quand il traque certains membres du forum pour asséner ses pseudos vérités on est dans le harcèlement.

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