Un fil qui ne sert à rien... en plus

[choucas]

Salut

@Butch
Là je crois que tu vas redescendre d'un ton et arrêter de me prendre ouvertement pour un con !
Les phrases qui suivent sont aussi agressives qu'inutiles. Si c'est ton trip dans les forums en général... OK. Mais ce n'est pas le mien.
J'hallucine sur toutes la petitesse de tes propos.

donc il me semble que tu n'as effectivement pas compris ce que j'ai ecrit.
relis le STP (lire c'est comprendre pas seulement dechiffrer les mots)

Ou encore

en meme temps, je ne t'en veux pas de ne pas etre tres technique Clin d'oeil

Et

toi avoir clické sur lien ? ca etre jeu qui fait bip bip et toi gagner jeu quand trouver centre du thermique. ca pas etre assistant centrage du thermique Clin d'oeil ca juste etre entrainement utilisation sonorite  vario.

Ou

moniteur devoir apprendre lecture texte plutot que thermique Clin d'oeil

Ce n'est pas la première fois que tu "agresses" des pilotes du forum. Mais là c'est à moi que tu t'adresses ! Et j'attends de ta part le même respect que celui que je t'accorde ou que j'accorde aux autres... Ca me semble être la base d'une discussion. Encore faut-il savoir si tu échanges ou si tu imposes ?

Je m'étonne tout de même de la tolérence de certains quand on voit les reproches qu'ils font à d'autres bien plus correctes que Butch.

A+
L

[tias]

Je crois que tu perds malheureusement ton temps et ton énergie...

[MichM]

Où sont passés les experts en jugements sur le contenu des messages ?

[choucas]

Je crois que tu perds malheureusement ton temps et ton énergie...

Oui... Et non.
Plus clairement : Si je suis tout seul à penser ça, alors j'ai tort et je n'ai plus rien à faire ici.
Si je ne suis pas le seul à penser ça, ce fil permettra peut-être à d'autres de s'exprimer sans pourrir un post dont le contenu est bien plus intéressant.

Ce n'est pas la première fois que j'exprime mon étonnement face à un certain manque de respect, à des injures, à des dénigrements, ... Je comprends et je respecte le fait que la libre expression ouvre un grand champ de sujets. Mais quand je vois le nombre de pilotes qui ont disparus il y a peu, je me dis que je ne dois pas être le seul à trouver qu'il y a parfois de l'abus.

Personnellement j'ai appris beaucoup de choses par l'intermédiaire des posts sur . Soit par l'intervention de certains membres, par la découverte de sujets que j'ai eu envie de creuser un peu de mon côté, par le retour de certains jeunes pilotes et par le partage d'expériences d'autres pilotes plus expérimentés.
Mais pour ce qui est des critiques, je préfère gérer ça avec mon entourage. Ils sont bien plus objectifs et s'ils ont la critique facile, ils accordent aussi facilement leur pardon. Je n'ai pas besoin d'un forum publique pour ça. Mais chacun son truc...

Donc je dirais que je ne perd pas mon temps. Je pense plutôt à ce que je vais en faire à l'avenir.

A+
L

[Lassalle]

   avec toi Laurent !

Les propos de Butch sur un autre fil sont intolérants, méprisants et quasi injurieux envers ceux qui ne sont pas entièrement d'accord avec son opinion (il s'agit simplement de l'utilité des varios, GPS ou non ; on croit rêver...   ).
Ses messages polluent gravement l’ambiance de ce forum.

Chacun doit pouvoir exprimer ses opinions, quelles qu’elles soient, sans être méprisé ainsi.

 

Marc

[tias]

@Laurent, belle réponse !

[plumocum]

Ok. J'ai bien lu l'échange.
J'ai moi-même eu une fois un échange du même type avec l'intéressé.
Lorsqu'un problème de cet ordre se produit je vous invite à faire un signalement. En ce cas c'est tous les modos qui sont informés.

Butch, le ton que tu utilises n'appelle pas la discussion mais plutôt la confrontation. Certaines  phrases citées plus avant sont méprisantes envers tes interlocuteurs. Laurent te le dis ici et Marc te dis la même chose sur l'autre fil.
Je t'invite à baisser rapidement d'un cran.

[wowo]

Je ne viens de rallumer ma tablette qu'après une après-midi  bien remplie et je tombe sur ce fil.

Laurent que tu ais mon soutien, je ne doute pas que tu n'en doute pas.

Le comportement de Butch est clairement de la provoc. Il essaie de te faire réagir négativement pour une raison que sans doute lui seul connait, tant est qu'il la connaisse.

Tu fais partie des contributeurs les plus généreux, intéressant et respectueux du Chant du Vario. Ne te laisse pas pousser vers un abandon du fofo par quelqu'un qui à-priori se pense déjà très sachant tout en oubliant visiblement ce que suppose ton statut de moniteur et DTE depuis plus de vingt ans, comme engagement, travail et remise en question. Tu enseignais déjà le parapente quand nombre ici apprenait tout juste à lire. Alors effectivement les attaques sarcastiques du sieur Butch sont totalement irrespectueuses et de fait, intolérables.

C'est aussi un exemple de ce qui est vraiment préjudiciable à l'ambiance du forum, à savoir le manque de respect pour les contributeurs sous prétexte de ne pas en partager les avis.

 

[Buck Danny]

Tu fais partie des contributeurs les plus généreux, intéressant et respectueux du Chant du Vario. Ne te laisse pas pousser vers un abandon du fofo ...

Oui, ce serait dommage que ce forum perde encore une référence 

[Man's]

Où sont passés les experts en jugements sur le contenu des messages ?

Ils sont là, puisque wowo a posté sur ce fil !

[Butch de la Yaute]

Ce n'est pas la première fois que tu "agresses" des pilotes du forum. Mais là c'est à moi que tu t'adresses ! Et j'attends de ta part le même respect que celui que je t'accorde ou que j'accorde aux autres... Ca me semble être la base d'une discussion. Encore faut-il savoir si tu échanges ou si tu imposes ?

Je m'étonne tout de même de la tolérence de certains quand on voit les reproches qu'ils font à d'autres bien plus correctes que Butch.

je rappelle que c'est toi qui me descend continuellement alors que tu ne lis meme pas correctement mes posts.
alors oui quand on utilise un ton condescendant sans lire correctement, je me moque. il ne faut pas se plaindre d'etre un arroseur arrosé.

si le CDV c'est "les croutons parlent aux croutons" pour se tirer sur la nouille entre "validés" alors dites le ^_^

et si certains partent c'est peut etre pas a cause de moi qui ne vais que dans un nombre limité de sujets qui m'interressent c'est peut etre a cause de vos attitudes d'attaquer en meute et de ne pas lire ce qui est ecrit ou demandé

d'ailleurs du haut de toute votre grande experience a m'apprendre la vie, aucun cador du forum n'a repondu au sujet initial qui est quel vario pour la competition ^_^
vous avez decidé unilateralement qu'il n'en avait pas besoin, ca c'est de la tolerance et de l'ouverture alors les grandes lecons, appliquez les a vous meme

[Mme POB]

Quand on emmène un âne à La Mecque, cela n'en fait pas un pèlerin. (proverbe arabe)
Tu perds ton temps Laurent, le silence est la meilleure des réponses à celui qui se roule dans son pipi et se déshonore en t'insultant.
 

[Man's]

aucun cador du forum n'a repondu au sujet initial qui est quel vario pour la competition ^_^

Hum, je ne suis pas un cador, mais il me semble avoir répondu (avant que le topic ne parte en sucette) :

Pour répondre à la question, par exemple les flymaster ou Syride font bien le job, mais un varion style bipbip couplé à un smartphone avec XCTrack est aussi une excellente alternative pour moins cher, mais avec d'autres inconvénients (autonomie du tel, lisibilité de l'écran en particulier).

[wowo]

5 posts d'autres contributeurs depuis mon dernier et celui-ci ne sera que le 2èm de ma part sur ce fil.

[...]
Où sont passés les experts en jugements sur le contenu des messages ?

Ils sont là, puisque wowo a posté sur ce fil !
[/quote]

Man's = 706 ; wowo = 574 ; Soit Man's 20% "d'avis/jugements" de + que wowo.
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=stats

Et après, on va encore dire que les polémiques ne se font que sur les fils de la "vie de la cité" !

[...] et d'autre part, en dehors des événements récents et contrairement à ce qu'on pourrait croire, ce ne sont pas forcément que ces discussions qui génèrent  des tensions.

Et Michou nous avait donné une recette fiable pour éviter les tensions :

[...]
[...] Soit on utilise l'option dans les paramètres du site, soit on décide volontairement de ne pas répondre aux messages des gens avec qui ça va partir en cacachuète.
Depuis que je fais ça et que je ne vais plus consulter les fils qui partent en pugilat et qui sont monopolisés par un poignées de ... ,[...]

Et même que tu prétendais l'avoir adopté :

[Citation Man's 22 juin 23 h :
Wowo, ne te fatigue pas à me répondre, la seule chose que je vois de tes messages, c'est "Vous ignorez ce membre."[/quote]

Même que perso dans l'acceptation des compléments de règles d'utilisation proposé par Piwaille j'avais rejoints Michou dans son approche qui me semble fort pertinente, en la réitérant dans un post sur l'équilibre des temps de paroles :

[...]

Et si on ne veut vraiment tout faire pour ne pas s'embrouiller et embrouiller le forum. On se garde déjà de citer voire d'appeler nominativement sur la place public le contributeurs avec lequel on se sait incapable de rester dans ce cadre poli et civique (forumennesquement parlant)

Mais il faut vraiment croire que cela dépasse les capacités d'auto-discipline de certains, c'est dommage.

Allez comme toi Man's,    (qui craquera en 1er ?) 

[tias]

Ce n'est pas la première fois que tu "agresses" des pilotes du forum. Mais là c'est à moi que tu t'adresses ! Et j'attends de ta part le même respect que celui que je t'accorde ou que j'accorde aux autres... Ca me semble être la base d'une discussion. Encore faut-il savoir si tu échanges ou si tu imposes ?

Je m'étonne tout de même de la tolérence de certains quand on voit les reproches qu'ils font à d'autres bien plus correctes que Butch.

je rappelle que c'est toi qui me descend continuellement alors que tu ne lis meme pas correctement mes posts.
alors oui quand on utilise un ton condescendant sans lire correctement, je me moque. il ne faut pas se plaindre d'etre un arroseur arrosé.

si le CDV c'est "les croutons parlent aux croutons" pour se tirer sur la nouille entre "validés" alors dites le ^_^

et si certains partent c'est peut etre pas a cause de moi qui ne vais que dans un nombre limité de sujets qui m'interressent c'est peut etre a cause de vos attitudes d'attaquer en meute et de ne pas lire ce qui est ecrit ou demandé

d'ailleurs du haut de toute votre grande experience a m'apprendre la vie, aucun cador du forum n'a repondu au sujet initial qui est quel vario pour la competition ^_^
vous avez decidé unilateralement qu'il n'en avait pas besoin, ca c'est de la tolerance et de l'ouverture alors les grandes lecons, appliquez les a vous meme

Tu as l'impression d'être un érudit altruiste incompris, mais tu passes juste pour un con... Et ce n'est pas parce que la majorité silencieuse du forum ne te saute pas sur le râble que ça rend tes interventions pertinentes, tu vois, je ne fait pas parti des "croulants", je reste le plus souvent silencieux, mais la tu pollues le forum avec ta suffisance et ton attitude pourrie, quand je te lis, j'ai presque honte de partager la même passion que toi...
Bon vent.

Mathias.

[MichM]

Attends,
comme il y en a qui font l'autruche en te bloquant :

5 posts d'autres contributeurs depuis mon dernier et celui-ci ne sera que le 2èm de ma part sur ce fil.

[...]
Où sont passés les experts en jugements sur le contenu des messages ?

Ils sont là, puisque wowo a posté sur ce fil !

Man's = 706 ; wowo = 574 ; Soit Man's 20% "d'avis/jugements" de + que wowo.
http://www.parapentiste.info/forum/index.php?action=stats

Et après, on va encore dire que les polémiques ne se font que sur les fils de la "vie de la cité" !

[...] et d'autre part, en dehors des événements récents et contrairement à ce qu'on pourrait croire, ce ne sont pas forcément que ces discussions qui génèrent  des tensions.

Et Michou nous avait donné une recette fiable pour éviter les tensions :

[...]
[...] Soit on utilise l'option dans les paramètres du site, soit on décide volontairement de ne pas répondre aux messages des gens avec qui ça va partir en cacachuète.
Depuis que je fais ça et que je ne vais plus consulter les fils qui partent en pugilat et qui sont monopolisés par un poignées de ... ,[...]

Et même que tu prétendais l'avoir adopté :

[Citation Man's 22 juin 23 h :
Wowo, ne te fatigue pas à me répondre, la seule chose que je vois de tes messages, c'est "Vous ignorez ce membre."[/quote]

Même que perso dans l'acceptation des compléments de règles d'utilisation proposé par Piwaille j'avais rejoints Michou dans son approche qui me semble fort pertinente, en la réitérant dans un post sur l'équilibre des temps de paroles :

[...]

Et si on ne veut vraiment tout faire pour ne pas s'embrouiller et embrouiller le forum. On se garde déjà de citer voire d'appeler nominativement sur la place public le contributeurs avec lequel on se sait incapable de rester dans ce cadre poli et civique (forumennesquement parlant)

Mais il faut vraiment croire que cela dépasse les capacités d'auto-discipline de certains, c'est dommage.

Allez comme toi Man's,    (qui craquera en 1er ?) 





[/quote]

[Man's]

Comme quoi, MichM et wowo, l'humour et l'autodérision ne sont vraiment pas votre fort...
Heureusement qu'on est sur un "fil qui ne sert à rien"...

[Lassalle]

D'ailleurs du haut de toute votre grande expérience à m'apprendre la vie, aucun cador du forum n'a répondu au sujet initial qui est quel vario pour la compétition ^_^

Salut Butch,

Juste quelques remarques :

- confucius80800 a créé le fil de discussion et l'a nommé "vario pour faire du thermique" et non pas "vario pour faire de la compétition", ce qui n'est pas la même chose ;
- dans son message initial il demandait en particulier des renseignements sur le Syride SYS'EVOLUTION ;
- je ne connais rien à cet appareil, mais je me suis souvenu qu'il existait sur le forum un fil dédié à cet appareil et j'ai pris le temps de le rechercher ;
- je lui ai donc indiqué le lien vers ce fil (qui contient 701 commentaires !) afin qu'il y trouve des renseignements et avis concernant cette tablette vario-GPS ;
- voir mon message ici :
http://www.parapentiste.info/forum/instruments-de-vol/vario-pour-faire-du-thermique-t56724.0.html;msg734557#msg734557
- ainsi j'ai répondu précisément, contrairement à ce que tu affirmes, à son message initial ;
- il faut croire que tu n'as sans doute pas lu mon message !

Je suis un peu surpris que confucius80800 ne soit jamais intervenu sur le fil qu'il a créé pour préciser ses attentes d'informations si nos nombreux messages successifs ne correspondaient pas à ce qu'il attendait.
Et j’imagine (comme la plupart des membres de ce forum) que les indications inscrites dans le profil des membres sont correctes (et il a bien indiqué 20 vols et pratique principale : "vol sur site" et non pas "vol de distance" !) ; pourquoi mettre dans son profil des informations fausses ?  
Peut-être que le ton polémique qui a été entretenu sur ce fil l'a-t-il découragé ?
C'est juste une hypothèse personnelle.

Marc

[Butch de la Yaute]

Hahahaha après avoir dit sur plusieurs commentaires ça sert a rien puisque que tu voles très bien sans 😅😅😅 tu dis "va voir le fil dédié au syride évolution" 😅😅😅

Je pense qu'avec des aides pareilles mieux vaut pas avoir d'aides 😅😅😅
Après ne vous étonnez pas qu'on se moque de vous 😅

Je suis étonné que vous utilisiez tous un smartphone ou un ordinateur, et aussi internet, mes grand pères s'en passent très bien 😅😅😅

Si tu es surpris que Confucius ne réponde plus, pas moi: vous lui tombez dessus pour lui expliquer que vous voulez développer vos sensations en n'ayant pas de Vario 😅

Ayez un peu de recul et remettez vous en question

[Buck Danny]

Ce n'est pas la première fois que tu "agresses" des pilotes du forum. Mais là c'est à moi que tu t'adresses ! Et j'attends de ta part le même respect que celui que je t'accorde ou que j'accorde aux autres... Ca me semble être la base d'une discussion. Encore faut-il savoir si tu échanges ou si tu imposes ?

Je m'étonne tout de même de la tolérence de certains quand on voit les reproches qu'ils font à d'autres bien plus correctes que Butch.

je rappelle que c'est toi qui me descend continuellement alors que tu ne lis meme pas correctement mes posts.
alors oui quand on utilise un ton condescendant sans lire correctement, je me moque. il ne faut pas se plaindre d'etre un arroseur arrosé.

si le CDV c'est "les croutons parlent aux croutons" pour se tirer sur la nouille entre "validés" alors dites le ^_^

et si certains partent c'est peut etre pas a cause de moi qui ne vais que dans un nombre limité de sujets qui m'interressent c'est peut etre a cause de vos attitudes d'attaquer en meute et de ne pas lire ce qui est ecrit ou demandé

d'ailleurs du haut de toute votre grande experience a m'apprendre la vie, aucun cador du forum n'a repondu au sujet initial qui est quel vario pour la competition ^_^
vous avez decidé unilateralement qu'il n'en avait pas besoin, ca c'est de la tolerance et de l'ouverture alors les grandes lecons, appliquez les a vous meme

@butch: tu fais pitié, vraiment.

je te rappelles ta première réponse à confucius:

Par la suite, j'ai essayé le Syride Sys'Nav V3 et j'ai adoré ! Le simple fait d'avoir des informations complémentaires comme sont altitude, la vitesse sol, la force du vent aide beaucoup quand tu commence à aller te balader. J'ai beaucoup apprécié la possibilité de personnalisation extrême du Syride, son encombrement et poids (je l'accroche sur mon élévateur) et son autonomie.

n'oubliez pas que les varioGPS vous donnent la vitesse sol qui est un gage de securite et l'altitude precise (le barometre s'etalone tout seul).
je rappelle que l'altitude est utile pour savoir si vous etes au dessus ou en dessous d'une zone aerienne reglementee

je sais que la plupart des anciens font ca a l'oeil mais c'est pas mal de savoir ce que l'on fait vraiment ^_^
et oui si vous restez 20 ans dans le bocal de votre site favori qui n'a pas de zone reglementee ca sert a rien mais pour les autres l'investissement est utile ^_^

 

Tu essaies de comprendre ce que demande confucius ?

Et toi, tu donnes une réponse précise sur un instrument adapté à la compet' ?

Au lieu de ça, tu enfonces une porte ouverte avec ta réponse en gras, et à nouveau pris par ton obsession de titiller les "croulants" tu ne peux pas t'empêcher de faire de l'ironie complètement gratuite.

[Butch de la Yaute]

Hahahaha j'enfonce une porte ouverte alors qu'on m'explique après que ça sert a rien 😅😅😅
Sérieusement il va falloir être cohérent 😅

Je rappelle que le type veut thermiquer, crosser avec option compétion, oui l'altitude est importante a connaître a cause notamment des zones aériennes ^^
Je suis pas sûr que les gens du Salève soient ravis de voir un jour leur site fermé a cause de personnes qui aient passé leur temps a des altitudes interdites


Ce qui est drôle est que j'ai pris les devants sur les réactions qui ont été conformes à mes prévisions.
Vous pouvez pas vous empêcher de m'expliquer la vie 😅

Celui qui fait pitié, c'est sur que c'est moi ?
Tu dois avoir raison tu as plus d'expérience que moi 😅 ça tombe bien moi je le sais: j'ai pas d'expérience 😁

[akira]

Bon allez, ca suffit le gosse.
Une fessée et au lit ! Va vomir ailleurs !

[Lassalle]

Hahahaha après avoir dit sur plusieurs commentaires ça sert a rien puisque que tu voles très bien sans 😅😅😅 tu dis "va voir le fil dédié au syride évolution" 😅😅😅
Je pense qu'avec des aides pareilles mieux vaut ne pas avoir d'aides 😅😅😅
Après ne vous étonnez pas qu'on se moque de vous 😅

Mais où ai-je donc écrit que voler avec un vario GPS ne servait à rien ?
J'ai écrit que personnellement cela ne me servirait à rien d'en avoir un vu le type de vols que je réalise et j'ai bien expliqué qu'un tel appareil était très utile pour des vols de distance et indispensable pour la compétition.

Pourquoi essayes-tu de faire dire à ceux qui ne sont pas d'accord avec toi ce qu'ils n'ont jamais écrit !  
Apparemment tu ne lis pas les messages que l'on envoie ; c'est un petit peu dommage !
Et pourquoi ce ton agressif permanent de ta part ?
Es-tu capable de discuter et d’échanger calmement au sujet de tes opinions et de celles des autres ?
C'est pourtant le fonctionnement attendu de ce forum, me semble-t-il...

Marc

[piwaille]

 

Je bloque le fil "qui ne sert à rien" pour la journée.
Allez voler , allez vous aérer la tête  

(bien évidement interdiction de rouvrir un autre fil ou de continuer ailleurs les invectives)

[Cowa]

Maintenant que ce fil est réouvert je veux juste poster un avis hors polémique.
Ce forum m'intéresse car il est porteur d'infos qui m'aide à la réflexion.
Je me suis fait branché comme beaucoup ici, ce qui fait mal c'est juste le jugement qui ne devrait pas exister lorsqu'on échange.
Me dire que je dis des conneries, je l'accepte, me traiter de con, ça ne passe pas, surtout si c'est un professionnel qui le dit car j'imagine qu'il doit faire pareil avec ses élèves.
De suite, je signale que ce n'est pas Laurent le fautif, car même si nos discussions ont été animées elle ont toujours été cordiales.

J'ai cette capacité à lire en diagonale, donc quand le ton monte et que rien ne peut en sortir de positif pour l'échange je zappe.
Bien sur que le ton employé, lorsqu'il est négatif, pollue le forum, mais nous ne sommes que des humains, bien loin d'être parfaits.
La question essentielle est ainsi: Pourquoi est-ce que je viens lire le forum et un peu participer ? Dans mon cas pour y pêcher des infos, surement pas pour un besoin de reconnaissance...

"Dans la vie il faut choisir, être heureux ou avoir raison"

[piwaille]

C'est dommage que les n'existent plus car tu en mérites une volée complète. C'est très bien dit 

[Cowa]

Merci ça prouve que je suis meilleur dans la réflexion que dans la sellette...

[Butch de la Yaute]

La réponse est simple : il faut se mettre a la place des débutants, quand on demande l'avis sur un Vario et qu'on te réponds "je ne fais pas de vol qui nécessite de Vario et j'en suis heureux" alors que si tu fais un sondage tu te rends compte que (pour l'instant) personne sur 57 répondants n'a répondu "ma pratique principale se fait sans Vario" et que la grosse majorité utilise un Vario avec gps, c'est quand même du gros foutage de gueule. C'est en mode "tout le monde le fait mais toi tu dois pas le faire parce qu'on decide arbitrairement pour toi"...

On parle donc d'un outil qui ne rend pas la pratique plus dangereuse même toutes options ( càd gps et cartographie et assistance ), la seule chose qui change c'est le nombre d'informations (réglable) le poids l'encombrement et l'ergonomie.

Alors je ne comprends pas pourquoi certains nous rappelent sans cesse leur expérience spécifique qui ne correspond pas du tout un pilote débutant qui lui veut progresser d'une manière générale pas seulement dans les conditions spécifiques d'un type de vol dans un type d'endroits donné.
De plus, le débutant veut investir correctement pas changer de matériel toutes les 2 min.

C'est lors des vols balistiques que tu peux te permettre de regarder de temps en temps ton vario et comprendre l'utilité des données affichées. Quand ça secoue ou tu cherches a limiter la descente tu as autre chose a faire sur de regarder le Vario.

De plus, on est dans un des rares cas du parapente où 'qui peut peut le plus peut le moins" alors pourquoi se restreindre ?
Acheter le bon vario des le départ c'est plutôt un bon investissement pour la progression et le porte monnaie.
Après je ne dis pas d'acheter le plus gros je dis juste qu'il y a des fonctions qui sont nécessaires pour une pratique alliant facilité et sécurité.


Si vous ne voulez pas qu'on se moque de vous, pensez a vous mettre dans la peau d'un débutant car il lit un double discours où l'on a l'impression que toute une partie des pilotes voudrait que tous les nouveaux apprennent a la dur alors que le matériel a évolué.
L'élitisme ?

Autant je suis d'accord dans le fait de commencer par des double surface plutôt que des monosurfaces, a cause du danger réel au changement entre les voiles. Autant il n'y a pas accroissement du danger a changer de Vario, on peut passer d'un Vario a l'autre sans vraiment se mettre en danger.
Je mettrai un bémol sur la vitesse sol dont la connaissance a mon avis apporte de la sécurité, c'est comme l'accélérateur, c'est un élément de sécurité.

D'ailleurs les écoles ne forment pas du tout a l'utilisation de l'accélérateur et je vois encore des amis qui ne l'ont toujours pas installé alors qu'ils en auraient besoin parfois ( exemple personnel pas plus tard qu hier dans le fort sud ).

Et rquand je rappelle que j'ai commencé le parapente il y a bientôt 2 ans (dans 3 jours), ayez un peu de recul avant de tomber dans le piège

Note: je ne viens jamais dans cette rubrique car c'est le parapente qui m'intéresse pas les discussions de comptoir entre syndicalistes.

Note2: je n'ai jamais traité personne de con comme on ne m'a pas traité de con. Par contre si on a le droit de me le dire entre les lignes (par la modération aussi) alors je prends le droit de me moquer personne n'est sur un piédestal ni une catégorie protégée

[Lassalle]

La réponse est simple : il faut se mettre a la place des débutants, quand on demande l'avis sur un Vario et qu'on te répond "je ne fais pas de vol qui nécessite de Vario et j'en suis heureux" alors que si tu fais un sondage tu te rends compte que (pour l'instant) personne sur 57 répondants n'a répondu "ma pratique principale se fait sans Vario" et que la grosse majorité utilise un Vario avec gps, c'est quand même du gros foutage de gueule. C'est en mode "tout le monde le fait mais toi tu ne dois pas le faire parce qu'on décide arbitrairement pour toi"...

Je continue à penser que tu caricatures ce qui a été dit sur le fil en question :

1/ On ne sait pas vraiment quelle est l’attente exacte de confucius80800 puisqu'il dit être débutant (20 vols !) et qu'il pose des questions sur des matériels utilisés principalement en compétition (pratique qu'il dit viser à terme, mais quand ?).

2/ Il y a eu un certain nombre de témoignages variés de pilotes indiquant le type de vols pour lesquels il serait, d'après eux, éventuellement peu utile d'investir dans un vario-GPS si on n'en a pas vraiment l'usage (ce qui est mon cas, mais je n'ai jamais généralisé).

3/ Dans ton profil tu indiques que ta pratique principale est le vol rando ; pour ce type de vols (j'en ai fait des centaines) en quoi la possession d'un vario-GPS apporte-t-elle quelque chose ? Utilises-tu le tien pour ces vols et en quoi cela t'est-il utile ?

4/ Dans le sondage il me semble qu’environ 20 % des réponses portent sur l’utilisation de varios "de base" sans fonction GPS et effectivement il n'y a pas de réponse pour l'absence totale de vario.
Remarques :
- tout le monde pense qu'à partir du moment où on a acquis une véritable autonomie, un vario (de base) est utile (mais je connais un certain nombre de pilotes qui volent sans !) ;
- les membres présents sur ce forum sont en majorité des pilotes expérimentés et beaucoup d’entre eux font des vols de distance (voire de la compétition) et ils utilisent donc un vario-GPS, ce qui ne doit pas représenter, loin de là, l'ensemble des parapentistes.
De plus le nombre de réponses à ce sondage est actuellement très faible, et il est donc difficile d'en tirer des conclusions générales.

5/ Dans son message initial confucius80800 demandait des informations sur l'alti-vario-GPS Syride Evolution.
Comme personne ne lui répondait à ce sujet, je me suis souvenu qu'il y avait eu plein d'infos sur le forum au sujet de cet appareil, que je ne connais pas.
J'ai pris le temps de retrouver le fil en question et je le lui ai envoyé pour lui rendre service et répondre ainsi à sa demande.
Et tu m'as véritablement "traîné dans la boue" pour l'avoir fait !
J'avoue que je n'ai vraiment pas compris pourquoi...

J'espère que nos prochains échanges seront plus respectueux des positions de chacun...

Marc

[Buck Danny]

c'est comme l'accélérateur, c'est un élément de sécurité.

Alors, justement mettons nous dans la peau d'un débutant qui lit ce fil et notamment: "c'est comme l'accélérateur, c'est un élément de sécurité. "
Et bien, un pilote débutant qui lit cela sans autre information est induit en erreur.

Une des raisons principale d'utiliser son accélérateur est d'optimiser les perfs de son aile suivant les conditions rencontrées, par exemple pour de meilleures transitions.
Eventuellement, l'accélérateur va permettre de fuir une zone dangereuse ... d'aller se poser si on a mal anticipé.
Mais ce n'est pas vraiment un élément de sécurité ... il peut être un élément de secours à condition de savoir s'en servir, de connaitre les risques auxquels on s'expose lors de son utilisation, notamment dans le vent fort ... quand on croit que l'accélérateur va te sauver la vie dans la reculade, alors que dans ce cas là, il faut être très vigilant sur l'usage qu'on va en faire ... vent fort, turbulences, relief ... Tous les ingrédients pour que l'élément de sécurité mène à l'incident, voire à l'accident.

[Butch de la Yaute]

c'est comme l'accélérateur, c'est un élément de sécurité.

Alors, justement mettons nous dans la peau d'un débutant qui lit ce fil et notamment: "c'est comme l'accélérateur, c'est un élément de sécurité. "
Et bien, un pilote débutant qui lit cela sans autre information est induit en erreur.

Une des raisons principale d'utiliser son accélérateur est d'optimiser les perfs de son aile suivant les conditions rencontrées, par exemple pour de meilleures transitions.
Eventuellement, l'accélérateur va permettre de fuir une zone dangereuse ... d'aller se poser si on a mal anticipé.
Mais ce n'est pas vraiment un élément de sécurité ... il peut être un élément de secours à condition de savoir s'en servir, de connaitre les risques auxquels on s'expose lors de son utilisation, notamment dans le vent fort ... quand on croit que l'accélérateur va te sauver la vie dans la reculade, alors que dans ce cas là, il faut être très vigilant sur l'usage qu'on va en faire ... vent fort, turbulences, relief ... Tous les ingrédients pour que l'élément de sécurité mène à l'incident, voire à l'accident.

d'ou le manque de formation sur l'accélérateur en ecole

je e demande si un debutant prefere essayer de se sortir d'une reculade avec l'accelerateur ou attendre patiemment l'atterissage a reculons

personnellement ayant beaucoup reculé, j'ai toujours ete content d'avoir l'accelerateur et meme parfois j'ai du le connecter en vol (il s'etait deconnecté au deco, depuis j'ai un tube de protection sur les crochets).

autre exemple, a mes debuts j'ai du decoller de la charme (st ger) et il y avait 3 bulles a passer avant les arbres, j'ai bien ete content quand un pilote m'a expliquer comment passer ces 3 bulles sans perdre de l'altitude comme les autres grace a l'accellerateur, ca a augmenté ma marge de securite au dessus des arbres (je suis passé 5m plus haut que les precedents)

donc oui l'accellerateur est pour moi un element de securite.
mais comme tous les elements de securite il y a des contreparties a connaitre, par exemple on desactive l'airbag quand on met un siege bébé l'airbag est pourtant vu comme un element de securite.

1/ On ne sait pas vraiment quelle est l’attente exacte de confucius80800 puisqu'il dit être débutant (20 vols !) et qu'il pose des questions sur des matériels utilisés principalement en compétition (pratique qu'il dit viser à terme, mais quand ?).

on ne sait pas ni l'attente exacte de confu ni son passé exact ni les attentes des pilotes qui liront le post pour avoir des informations. donc pas la peine de tirer des plans sur la comete et mieux vaut repondre a la question comme elle posee  

2/ Il y a eu un certain nombre de témoignages variés de pilotes indiquant le type de vols pour lesquels il serait, d'après eux, éventuellement peu utile d'investir dans un vario-GPS si on n'en a pas vraiment l'usage (ce qui est mon cas, mais je n'ai jamais généralisé).

en effet il y a les penibles habituels qui ont fait leur liturgie habituelle.
les reponses a mon sondage ont ete bien plus interessantes que les reponses a la question.

3/ Dans ton profil tu indiques que ta pratique principale est le vol rando ; pour ce type de vols (j'en ai fait des centaines) en quoi la possession d'un vario-GPS apporte-t-elle quelque chose ? Utilises-tu le tien pour ces vols et en quoi cela t'est-il utile ?

quand je survole une reserve pour etre sur d'etre a plus de 300m sol (hauteur AGL)
quand je dois atterir dans une vallee avec une forte brise (vitesse sol)
quand je dois faire une laisse de chien je peux l'optimiser (vitesse sol)
quand je vole pres de zones aeriennes interdites (espaces aeriens)
quand je suis en vol et que je me rends compte que le vent forci (vitesse sol)
Rare: quand je decolle dans un petit nuage (cap et direction)

oui quand j'ecris volrando c'est vol pas plouf. exemple concret quand j'ai decollé du tacul il y a deux semaines j'ai volé 2h et ai ete atterir a l'attero a coté de chez moi plutot qu'a cham ^_^ et je suis passé legalement au dessus d'une reserve ^_^

de plus je fais principalement du volrando car j'aime ca. ca ne m'empeche pas de faire des vols sur site et des cross.
j'ai une voile qui vole, j'ai pas mis 5000€ dans une voile pour faire des ploufs du matin et  je veux un vario qui me sert tout le temps pas un vario pour faire semblant.

4/ Dans le sondage il me semble qu’environ 20 % des réponses portent sur l’utilisation de varios "de base" sans fonction GPS et effectivement il n'y a pas de réponse pour l'absence totale de vario.
Remarques :
- tout le monde pense qu'à partir du moment où on a acquis une véritable autonomie, un vario (de base) est utile (mais je connais un certain nombre de pilotes qui volent sans !) ;
- les membres présents sur ce forum sont en majorité des pilotes expérimentés et beaucoup d’entre eux font des vols de distance (voire de la compétition) et ils utilisent donc un vario-GPS, ce qui ne doit pas représenter, loin de là, l'ensemble des parapentistes.
De plus le nombre de réponses à ce sondage est actuellement très faible, et il est donc difficile d'en tirer des conclusions générales.

si tu le dis
je vois que 100%-20%=80% utilisent principalement un vario et un GPS
ca fait quand meme une tres grosse majorite.
que 50 pilotes mais ca reste pas anodin

Et tu m'as véritablement "traîné dans la boue" pour l'avoir fait !
J'avoue que je n'ai vraiment pas compris pourquoi...

je t'ai trainé dans la boue, rien que ca ^_^

J'espère que nos prochains échanges seront plus respectueux des positions de chacun...

ca ne tient qu'a certains d'apprendre a lire et a repondre utilement aux questions posees ^_^
le respect ca se merite ca ne s'impose pas
 
  

[Buck Danny]

c'est comme l'accélérateur, c'est un élément de sécurité.

Alors, justement mettons nous dans la peau d'un débutant qui lit ce fil et notamment: "c'est comme l'accélérateur, c'est un élément de sécurité. "
Et bien, un pilote débutant qui lit cela sans autre information est induit en erreur.

Une des raisons principale d'utiliser son accélérateur est d'optimiser les perfs de son aile suivant les conditions rencontrées, par exemple pour de meilleures transitions.
Eventuellement, l'accélérateur va permettre de fuir une zone dangereuse ... d'aller se poser si on a mal anticipé.
Mais ce n'est pas vraiment un élément de sécurité ... il peut être un élément de secours à condition de savoir s'en servir, de connaitre les risques auxquels on s'expose lors de son utilisation, notamment dans le vent fort ... quand on croit que l'accélérateur va te sauver la vie dans la reculade, alors que dans ce cas là, il faut être très vigilant sur l'usage qu'on va en faire ... vent fort, turbulences, relief ... Tous les ingrédients pour que l'élément de sécurité mène à l'incident, voire à l'accident.

d'ou le manque de formation sur l'accélérateur en ecole

je e demande si un debutant prefere essayer de se sortir d'une reculade avec l'accelerateur ou attendre patiemment l'atterissage a reculons

personnellement ayant beaucoup reculé, j'ai toujours ete content d'avoir l'accelerateur et meme parfois j'ai du le connecter en vol (il s'etait deconnecté au deco, depuis j'ai un tube de protection sur les crochets).

autre exemple, a mes debuts j'ai du decoller de la charme (st ger) et il y avait 3 bulles a passer avant les arbres, j'ai bien ete content quand un pilote m'a expliquer comment passer ces 3 bulles sans perdre de l'altitude comme les autres grace a l'accellerateur, ca a augmenté ma marge de securite au dessus des arbres (je suis passé 5m plus haut que les precedents)

donc oui l'accellerateur est pour moi un element de securite.
  

Bon, alors toujours pour les débutants, je les engage à lire cet excellent article "Dans quels cas utiliser l'accélérateur", par Denis Cortella. http://www.avlnc.nc/blog/dans-quels-cas-utiliser-laccelerateur-par-denis-cortella/

cela leur devrait leur permettre de se faire une meilleure idée sur le sujet.

[Cowa]

Peut-Être un jour Butch pourras-tu ne pas essayer d'interpréter ce qui est dit et juste le lire comme cela est écrit ?
Chaque mot n'est pas une attaque personnelle, ni un moyen de tromper un débutant ou un volant habitué à des pratiques différentes.
On peut commencer l'activité et savoir faire la part des choses, laisser le débutant s'informer, faire confiance à ceux qui enseignent ou qui volent depuis longtemps, juste prendre ces infos pour ce qu'elles sont, de l'information.
Je respecte chaque contributeur dans sa pratique, encore plus lorsqu'elle est différente de la mienne. Il m'est juste difficile de constater que certains cherchent toujours à prouver qu'ils ont tout fait et mieux que les autres, et à convaincre qu'ils ont la science infuse.
Notre différence est que je ne leur cherche pas noise ou de leur démontrer leur erreur, d'ailleurs ils sont peu nombreux ceux que je ne lis même pas lorsque je vois qu'ils commentent.
Le parapente est un lieu de liberté, faisons en sorte qu'ici aussi cela le soit.

[plumocum]

J'espère que nos prochains échanges seront plus respectueux des positions de chacun...

ca ne tient qu'a certains d'apprendre a lire et a repondre utilement aux questions posees ^_^
le respect ca se merite ca ne s'impose pas
 
  

Ha ? Tu crois vraiment ?
Tu veux une démo ?
En l'occurrence je ne constate rien dans les échanges de Marc qui n'invite à un échange respectueux (ce qui n'a rien à voir avec le respect tout court). On ne peut pas en dire autant de toi.
Et que si la modération doit imposer cette notion aux deux, il ne fait aucun doute que Marc parlera encore ici et pas toi   parce que pour le moment le monsieur, dans ses échanges avec toi, te donne et mérite beaucoup plus de respect que tu ne le fais à ton tour.

[Lassalle]

C'est comme l'accélérateur, c'est un élément de sécurité.

Alors, justement mettons-nous dans la peau d'un débutant qui lit ce fil et notamment: "c'est comme l'accélérateur, c'est un élément de sécurité. "
Et bien, un pilote débutant qui lit cela sans autre information est induit en erreur.
Une des raisons principales d'utiliser son accélérateur est d'optimiser les perfs de son aile suivant les conditions rencontrées, par exemple pour de meilleures transitions.
Éventuellement, l'accélérateur va permettre de fuir une zone dangereuse... d'aller se poser si on a mal anticipé.
Mais ce n'est pas vraiment un élément de sécurité... il peut être un élément de secours à condition de savoir s'en servir, de connaitre les risques auxquels on s'expose lors de son utilisation, notamment dans le vent fort... quand on croit que l'accélérateur va te sauver la vie dans la reculade, alors que dans ce cas là, il faut être très vigilant sur l'usage qu'on va en faire... vent fort, turbulences, relief... Tous les ingrédients pour que l'élément de sécurité mène à l'incident, voire à l'accident.

   avec toi.

Il me semble normal que l'on n'enseigne pas l'usage de l'accélérateur lorsqu'on est en stage d’initiation en école et que l'on débute dans l'activité.
Il y a en effet tellement de choses nouvelles et différentes à apprendre pour la formation d'un pilote que l'usage de l’accélérateur ne peut venir que plus tard.

De façon générale l’accélérateur doit être utilisé pour optimiser les performances de sa voile, particulièrement en transition.
Sinon il peut être utilisé :
- soit pour contrer un vent plus fort que prévu en vol ou en approche de l'atterrissage, mais cela correspond donc à une erreur d'appréciation en amont ;
- soit pour être associé aux oreilles pour stabiliser la voile et/ou pour descendre plus rapidement (donc erreur d'anticipation aussi).

Pour un pilote effectuant des vols en local ou des vols balistiques en moyenne ou en haute montagne en conditions calmes (comme moi et mes amis par exemple), l'accélérateur ne sert pratiquement jamais.

Exemple : en ce qui me concerne j'ai toujours eu un accélérateur sur mes voiles, mais en 33 ans de pratique et plus de 1100 vols je n'ai eu à l'utiliser qu'une seule et unique fois lors d'un vol au Dôme des Glaciers (j'en ai déjà parlé sur le forum) où j'ai dû faire les oreilles accélérées pendant une très grande partie du vol car l’aérologie était vraiment très malsaine et turbulente ; en fait je n'aurais jamais dû décoller ce jour-là et c'était une grave erreur de ma part !  

Marc

[choucas]

Il me semble normal que l'on n'enseigne pas l'usage de l'accélérateur lorsqu'on est en stage d’initiation en école et que l'on débute dans l'activité.
Il y a en effet tellement de choses nouvelles et différentes à apprendre pour la formation d'un pilote que l'usage de l’accélérateur ne peut venir que plus tard.

De façon générale l’accélérateur doit être utilisé pour optimiser les performances de sa voile, particulièrement en transition.

Marc

Salut

C'est ça... On a tellement de trucs à apprendre au début qu'il faut choisir.
Est-il préférable d'apprendre à utiliser un accélérateur ? Ou a se poser propre sur un terrain ?
Est-ce plus important de savoir se servir d'un outil qui servirait à se sortir d'un mauvais pas ? Ou de ne pas se mettre dans une situation inconfortable ?

Et puis on a un autre soucis en tant qu'école : vous avez mis combien de temps à régler correctement votre accélérateur ? Chez nous les élèves changent chaque jour. Nous avons donc pris la décision de travailler avec l'accélérateur lorsque le pilote a son matériel. On le règle, on lui explique, on travaille avec lui les différents exercices.
Mais en général un pilote qui acquiert son premier matériel n'a pas besoin d'un accélérateur... (ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas besoin de savoir s'en servir). Ou alors il a fait une grosse erreur d'analyse. Ou encore il n'arrive pas à gérer son envie de voler et se mets volontairement un peu "border line". Là on est dans du cas particulier et comme son nom l'indique, on gère ça au cas par cas.

On peut commencer l'activité et savoir faire la part des choses, laisser le débutant s'informer, faire confiance à ceux qui enseignent ou qui volent depuis longtemps, juste prendre ces infos pour ce qu'elles sont, de l'information.

Merci Cowa de le rappeler, c'est très juste. On discute entre adultes. Et celui qui a des doutes peut très bien affiner les questions.
Même un débutant sait faire la part des choses sur les conseils à appliquer à sa propre pratique.

A+
L

[Flyin Matmute]

j'ai mis vachement de temps à installer un accélérateur sur ma première sellette et encore plus de temps à m'en servir... comme quoi accumuler des vols sans accélérateur c'est possible

en fait Butch de La Yaute, je pense qu'il faut juste qu'on garde tous à l'esprit que notre façon d'apprendre et de progresser est propre à chacun, donc on a tous en tête notre propre expérience personnelle lorsque l'on répond à un débutant mais on devrait bien avoir en tête que c'est notre expérience à nous et qu'elle est loin d'être universelle.
Ta progression est très très différente de la mienne, ta façon de voir les choses aussi (avoir plusieurs voiles dès le départ, devoir faire un SIV, etc etc.) je trouve donc intéressant la plupart de tes interventions qui me montrent à quel point on peut évoluer de manière différente dans ce sport.

Le conseil que je te donnerais serait le suivant : essaye juste d'être moins catégorique dans tes réponses. Parfois il suffirait juste d'ajouter un "je pense que" "il me semble que" ou l'emploi d'un conditionnel "il te faudrait" "tu pourrais" et tes réponses passeraient beaucoup beaucoup mieux auprès de tes interlocuteurs, débutants ou non.

Personne ne détient la vérité absolue, pas même les enseignants ! même si de par leur métier et leur expérience avec les élèves, ils sont quand même sacrément bien placés pour savoir de quoi ils causent

si tout le monde mettait un peu de réserve dans ce qu'il dit, rappelait que sa réponse se base sur son expérience perso (ou celle d'un copain qu'il connait bien), se montrait plus mesuré dans ses affirmations, le forum se porterait bien mieux.

Je trouve enrichissant quand des avis se confrontent (avis souvent basés sur des expériences personnelles fort différentes), et je pense que ça l'est aussi pour un débutant qui vient chercher des réponses sur ce forum d'obtenir différents points de vue lui donnant matière à penser. Il suffirait juste que ces avis soient parfois émis de manière moins tranchée et/ou agressive et tout le monde, vraiment tout le monde y trouverait son compte.

Mathilde, peace & love

[Butch de la Yaute]

celui qui a promu plumocum comme moderateur ne peut pas se plaindre d'une ambiance negative et que les jeunes ne restent pas longtemps sur le forum ^_^

flying mat > oui je suis globalement d'accord avec toi.

l'accellerateur > et quand le type est en l'air a reculer, on lui dit "salut, c'est trop tard t'es en l'air, fallait pas decoller!"  ^_^ oui c'est tres responsable comme facon de faire. maintenant voila pourquoi d'autres pays demandent de savoir faire des maneuvres comme les oreilles accelerees pour pouvoir voler.
oui je suis d'accord que le reglage de l'accelerateur n'est pas evident et c'est une galere difficile sur un stage de 3 jours. Dans ce cas, pourquoi ne pas utiliser systematique des monosurfaces, on gagne du temps aussi sur la pratique. ca valide la theorie des moniteurs qui disent qu'avec la monosurface on perd moins de temps a l'apprentissage du gonflage et donc on a l'esprit plus libre pour plus de theorie. en meme temps en monosurface il faut etre sur de ne pas se trouver dans des mauvaises conditions sinon tu le fais l'erreur une fois et comme tu as eu trop peur, tu arretes le parapente (cas vecu autour de moi)

[choucas]

l'accellerateur > et quand le type est en l'air a reculer, on lui dit "salut, c'est trop tard t'es en l'air, fallait pas decoller!"  

Ben non.
Si il est pas capable de s'e rendre compte tout seul, on lui dit avant qu'il décolle. Après, avec le bruit du vent relatif il risque de mal entendre.
Honnêtement, je ne vois pas pourquoi un débutant décollerait dans une situation où il aurait besoin d'un accélérateur pour ne pas reculer ?

Je pense que c'est mieux de lui apprendre à reconnaître les situations à risque pour lui.

A+
L

[plumocum]

Si le type est trop con, tant pi pour lui.
Cas vécu autour de moi et par moi. Ce jour là j'ai compris que compter sur l'accelo pour me sauver de la reculade était aussi vain que de baiser la main du pape

[Lassalle]

accélérateur > et quand le type est en l'air à reculer, on lui dit "salut, c'est trop tard t'es en l'air, fallait pas décoller!"  

Ben non.
S'il n'est pas capable de s'en rendre compte tout seul, on lui dit avant qu'il décolle. Après, avec le bruit du vent relatif il risque de mal entendre.
Honnêtement, je ne vois pas pourquoi un débutant décollerait dans une situation où il aurait besoin d'un accélérateur pour ne pas reculer ?
Je pense que c'est mieux de lui apprendre à reconnaître les situations à risque pour lui.
A+
L

Tout à fait d'accord avec toi Laurent !

En fait que ce soit en stage d'initiation ou de perfectionnement et sur ma toute première voile, je n'avais pas d'accélérateur et cela ne m'a jamais posé de problèmes.
Et cela représente déjà environ 150 vols.
J'ai écrit plus haut que j'avais toujours eu un accélérateur sur mes voiles, mais j’avais oublié que ma toute première n'en avait pas !

Il faut dire aussi que je ne décolle jamais (même encore maintenant) si je trouve les conditions un peu trop fortes pour moi, même si d'autres pilotes décollent (y compris, comme je l'ai dit, depuis le sommet du Mont-Blanc alors que d'autres pilotes auraient sûrement décollé ce jour-là et la descente à pied, avec la voile sur le dos, est vraiment très, très longue depuis là-haut...  ).

Et merci beaucoup Mathilde pour ton message dans lequel je me retrouve tout à fait !  
Cela correspond d'ailleurs à ce que j'ai répondu à plusieurs reprises à Butch pour certains de ses messages.

 

Marc

[wowo]

l'accellerateur > et quand le type est en l'air a reculer, on lui dit "salut, c'est trop tard t'es en l'air, fallait pas decoller!"  

[...]
Je pense que c'est mieux de lui apprendre à reconnaître les situations à risque pour lui.

C'est toujours intéressant de constater que des pilotes peuvent imaginer le vol dans l'idée de chercher des solutions une fois empêtrés dans les problèmes plutôt que de partir d'emblée, dans l'idée qu'il est plus fiable d'éviter les problèmes plutôt que d'avoir à s'y confronter.

 

[Buck Danny]

Si le type est trop con, tant pi pour lui.
Cas vécu autour de moi et par moi. Ce jour là j'ai compris que compter sur l'accelo pour me sauver de la reculade était aussi vain que de baiser la main du pape

      

Si la police des moeurs ne respecte plus le clergé, où allons nous ?

      

cas vécu autour de moi pas plus tard qu'hier. Temps et conditions magnifiques sur la cote atlantique en ce moment. Sessions de soaring extra sur une dune que je ne nommerai pas de peur qu'elle soit un jour confisquée ... hier donc dans l'après-midi, le vent forcit ... et hop un pilote embarqué de l'autre côté, malgré l'accélérateur. pas de bobos heureusement. Mais l'élément de sécurité, alors ?
J'en profite pour donner éventuellement d'autres pistes (à mon avis plus sûres que l'accélérateur) pour savoir s'échapper quand on vole sur une dune (que les habitués pourront valider ou non, car je ne suis pas un local des dunes, mais c'est ainsi que je fais). Déjà, il faut surveiller la mer... changements: écumes, vagues, front qui peut arriver au loin. Rester attentif: on sent quand il devient plus difficile d'avancer. Dans ce cas, il faut commencer à utiliser le gradient de vent: s'éloigner de la dune, rester devant et descendre. Ne pas monter, ce sera plus fort ! Poser éventuellement en crabant. Bonnes vacances, Bons vols

[Buck Danny]

Un fil qui ne sert à rien ?
Pas si sûr .... il m'aura permis de retrouver ce fil:

http://www.parapentiste.info/forum/techniques-de-base-du-pilotage/utilisation-de-laccelerateur-t12466.0.html
avec déjà un joli dérapage: http://www.parapentiste.info/forum/empty-t12471.0.html

Morceaux choisis:

   au fait, vieux c'est à quel age et débutant c'est jusqu'à quand ?

Dix ans.
Il faut 10 ans pour faire un pilote.
J'ai encore eu l'exemple d'un BE qui le disait cette année :
" J'ai passé mon diplôme, j'ai été formé, j'ai fait des milliers de biplaces, j'ai fait de la compétition à niveau honorable, quelques cross pas pourris, je connais les figures de base de la voltige, je vole avec une aile compétition... C'est ma dixième année de vol et j'ai l'impression de m'éveiller ! C'est maintenant que je commence à comprendre..."
Le vol libre est une activité à maturation lente. Le passage du temps sur l'esprit de l'oisillon est indispensable. Ça s'appelle le murissement. C'est comme pour les fruits : muris en plein soleil après avoir lentement poussé en plein air, ils parviennent enfin à exprimer tout leur gout... Rien ne remplace le temps. Même si on vole 200h par an et qu'on a des capacités techniques hors du commun, il faut dix ans.
Tous ceux qui ont passé le cap des dix ans voient leur vision de l'activité se transformer. L'expérience accumulée se met à couler comme un savoir fécond ; les choses se relient les unes aux autres et la connaissance prend toute sa signification.
Il faut avoir vu des ailes, des journées de vol, des sites et des caractères variés, il faut avoir vu des amis passer, tomber ou arrêter, vu du vent et des orages, vu sa peur et son plaisir, appris et renoncé pour mieux continuer, avoir su s'installer dans la durée.
On se met en intimité avec le milieu aérien, avec les machines que l'on pilote et avec les êtres humains qui composent notre monde. Il faut dix ans de vol.
Pas avant.

vous m'en voyez tout à fait désolé et, je me confond en excuses par avance pour le fait que, sans vouloir blesser qui que ce soit ni même heurter la bonne façon de faire, et malgré la bassesse dont je suis sans arrêts adjoint devant des choses dont la simple logique n'est même pas à ma portée, en fonction du peu de présence d'esprit dont je fais preuve, j'ai osé monter un accélo à 100% construit par mes propres soins et que j'ai malheureusement positionné le neud en haut sur les maillons.
je fais appel à votre totale indulgence pour la bétise extrême qui régie ma vie jour après jour, et espère que je pourrai continuer, non pas de tenir un dialogue avec vos personnes, mais au moins de pouvoir simplement vous lire...

et piment, toujours tel qu'en lui-même:

Dussais-je passer pour un fanfaron qui cherche à attirer la gent féminine en vantant la vigueur de mes cuisses, j'y arrive! (ndlr: à ouvrir des crocs fendus, rien qu'en poussant le barreau)
Quant à la qualité des crocs fendus ci dessus incriminés, vu qu'ils accompagnaient une Advance j'imagine qu'ils étaient de la plus noble nuance de métal jamais forgé dans une usine Suisse et par conséquent représentatifs de l'état de l'art en matière de croc fendu.
Nez en moins j'arrive à les tordre nom de moi même...
En ce qui concerne la lumineuse solution de mon camarade piémontais et malgré tout fréquentable, ben c'est pas con quoi!
Mais du coup j'ai une paire de micro maillons rapides à vendre, 600 h de vol, état neuf, non radiographiés ni garantis, échange possible contre un Duetto alfa rouge si possible avant 1970 (coda lounga quoi)...
Bon si quelqu'un veut me refiler un coupé Bertone en échange de mes maillons c'est d'acc aussi s'il est rouge et si c'est le 2L!

Putain, déjà 10 ans ...

[Butch de la Yaute]

Ben non.
Si il est pas capable de s'e rendre compte tout seul, on lui dit avant qu'il décolle. Après, avec le bruit du vent relatif il risque de mal entendre.
Honnêtement, je ne vois pas pourquoi un débutant décollerait dans une situation où il aurait besoin d'un accélérateur pour ne pas reculer ?

pour faire du soaring peut etre?
tout le monde n'a pas la chance d'habiter dans des zones montagneuses et les ploufs de 2min ca gave vite la plupart des gens.

et si tu fais du soaring a cote de l'eau oui tu vois l'ecume arriver mais si tu fais du soaring dans un champ, comment tu vois que ca forcit trop ?

ou si tu passes dans une zone qui fait un petit venturi ?

j'aime beaucoup vos exemples a tous qui montrent qu'il y aura toujours un cas ou ca suffira pas.
oui evidemment un airbag ne sauve pas la vie a tous les coups, il ne le fait que dans certains cas.
d'ailleurs pourquoi on demande un airbag ou un secours ou un casque? normalement le pilote ne devrait pas se mettre dans des conditions necessitant de s'en servir...

maintenant quand je verrais quelqu'un decoller avec un secours ou un airbag ou meme un casque je lui dirais que normalement il ne devrait pas se mettre en l'air s'il compte sur ces elements pour ne pas mourrir


de plus je vois des personnes qui volent depuis plusieurs annees qui n'ont jamais utilisé ou mis un accelerateur.

Je pense que c'est mieux de lui apprendre à reconnaître les situations à risque pour lui.

je pense que faire les deux n'est pas incompatible.

[choucas]

et si tu fais du soaring a cote de l'eau oui tu vois l'ecume arriver mais si tu fais du soaring dans un champ, comment tu vois que ca forcit trop ?

L'expérience !
Si tu n'es pas capable de savoir quand c(est fort avant de décoller ça craint !
Si tu n'es pas capable de sentir quand ça forcit en l'air, ça craint aussi.

ou si tu passes dans une zone qui fait un petit venturi ?

Ca fait beaucoup de si...
Le venturi il est apparu comme ça d'un coup ? Sournoisement ?
Parce que si tu le vois à l'avance... C'est quand-même souvent le cas. Ben avec l'expérience, tu anticipes un minimum.

j'aime beaucoup vos exemples a tous qui montrent qu'il y aura toujours un cas ou ca suffira pas.

Cette mauvaise fois !
C'est toi qui donne des exemple risibles de conditions qui forcissent ou de venturis cachés derrière une haie d'arbres !
Moi j'ai juste dit que il vaut mieux une tête bien faite qu'un accélérateur !

oui evidemment un airbag ne sauve pas la vie a tous les coups, il ne le fait que dans certains cas.
d'ailleurs pourquoi on demande un airbag ou un secours ou un casque? normalement le pilote ne devrait pas se mettre dans des conditions necessitant de s'en servir...

Un casque ou un airbag ne demande aucune compétence pour servir de protection. Un accélérateur mal utilisé en revanche...

A+
L

[You 7]

Je plussoie.

[Guy67]

...
Moi j'ai juste dit que il vaut mieux une tête bien faite qu'un accélérateur !

 
Si on pense à l'accélérateur avant de décoller c'est déjà qu'à minima, il y a un loup quelque part. Certes si on veut faire 500 bornes vent de cul... faut aussi savoir décoller de face. Peut-être rappeler à certains, que l'usage de l'accélérateur ne fait qu'augmenter la vitesse sur trajectoire.

[Panoramix]

Pour le titre j’aurais mis : un fil qui ne sert a rien ......... un de plus.
Quand pensez vous?

[MichM]

Quand pensez vous?

A l'instant.   

[Lassalle]

Pour le titre j’aurais mis : un fil qui ne sert a rien ......... un de plus.
Quand pensez vous?

Je pense en général assez souvent dans la journée (et même la nuit quand je rêve).  

Si la question avait été « Qu’en pensez-vous ? », j’aurais réservé ma réponse...

Marc

[Panoramix]

Pour le titre j’aurais mis : un fil qui ne sert a rien ......... un de plus.
Quand pensez vous?

Je pense en général assez souvent dans la journée (et même la nuit quand je rêve).  

Si la question avait été « Qu’en pensez-vous ? », j’aurais réservé ma réponse...

Marc

  je suis une burne en orthographe, désolé.

[Lassalle]

  je suis une burne en orthographe, désolé.

Ne sois pas désolé !
Mon message se voulait un peu ironique.
Et tu es très loin d’être le seul.
Quand je vois ce qui s’écrit tous les jours sur ce forum (des dizaines et des dizaines de fautes graves), je trouve cela assez étonnant ! 

 

Marc