uberisation

[randoum]

[...]
La seule solution, qu'on le veuille ou non, c'est de ralentir...il n'y a rien de passeiste la-dedans, je pense personnellement que plus de sobriete irait de pair avec plus de sagesse, plus de vivre ensemble, de solidarite... mais pour cela il faudrait depasser l'ere du chacun pour sa gueule, sinon, tout ca finira dans un grand bain de sang

Entièrement d'accord avec l'ensemble de tout ça

[piment]

ben que veux-tu je dois être un imbécile heureux, enfin pas tout à fait heureux, il vient de neiger mais pas tout à fait assez pour sortir les skis de rando...

[Willow16]

il faut reconnaitre que si tu n'es pas un imbecile, ce dont je ne doute pas, tu ne nous fais que tres rarement profiter de tes lumieres, tes interventions tournent un peu en rond, entre provoc et derison...c'est un style, mais je comprend que Randoum ,qui a bien etaye son propos, soit un peu frustre en face de l'ours des pyrenees

[marcus]

Nous sommes prompt à dénoncer Uber, google, Amazone etc... Mais qu'ont fait ou que font les politiques pour adapter notre environnement aux nouvelles technologies ?
RIEN

C'est faux.
Pour preuve : la taxation des revenus des plateformes collaboratives est au programme.
Et hop, un lien: http://www.senat.fr/fileadmin/Fichiers/Images/redaction_multimedia/2015/2015-Documents_pdf/20150917_synthese-propositions_EcoCollaborative.pdf
Au passage, je suis tout à fait favorable à cette taxation, ce qui ferait tomber une partie des griefs à l'encontre de ces plateformes.

[piment]

Ben j'ai pas de lumière concernant la marche du monde, vous si on dirait... Ça ressemble un peu à "prolétaires de tous les pays unissez vous", recette qui a si bien fonctionné mais bon.

[pipou]

Sujet intéressant, mais y répondre directement serait une pure perte de temps.
La question, ou plutôt le problème, se situe en amont.
[...]

[...]

Randoum, j'adhère pleinement!
    

[Soaring138]

Un exemple:
R'BnB:
- la chambre d'amis ... exploitée tres tres regulierement (20 jours par mois)
- permet à la maman de gérer une entreprise  MAIS
- min. 700 EUR de revenu non siscalisé
- compte bancaire à l'Etranger pour ne pas etre trop repéré et remonté
- permet de ne pas mener son gamin à une creche qui genere des emploi
- permet aux hotels en survie de fermer les portes...

Bref, je ne suis pas pour !
... meme si la taxe de séjour est reversée

BRUNO

[Limonade67]

Pour répondre à ton message et illustrer mon propos.
Comme je l'ai dit, il est illusoire de penser pouvoir lutter contre ce service. Par contre, je pense comme Piwaille que ces services doivent respecter les lois et la fiscalite en vigueur.
Ce n'est pas parce que tu loue via Rbnb que tu peux t'affranchir de déclarer ces revenus.
En suite je ne comprends pas que l'état n'impose pas à toute ces société de créer des filiales française pour y être taxées.


Sur le fond, je ne vois pas trop comment louer une chambre d'ami 20 jours par mois, a moins qu'elle ai une vue sur le mont blanc ou la tour Eiffel.
Comme expliqué plus haut, tu peux très bien louer une chambre avec ou sans Rbnb, mais les revenus doivent être déclaré et il faut payer la taxe de séjour.
Pour le compte bancaire, c'est pareil, le fait de passer par Rnbn ne t'autorise pas à oublier de le déclarer au fisc.
Enfin pour la crèche je ne vois ps le rapport avec Rbnb peux tu nous expliquer ?
Pour ce qui me concerne, je ne donne pas priorité à l'activité des Hôtels plutôt que Rbnb à condition que ce soit le même périmètre fiscal.
L'un arrive en complément de l'autre et l'un ne remplacera pas l'autre, même si une correction va se faire au cours des 10-15 prochaines années.

[BenHoit]

Enfin pour la crèche je ne vois ps le rapport avec Rbnb peux tu nous expliquer ?

je suppose que puisque maman est à la maison pour rb&b : elle s'occupe du petit et pas de crèche ...

[Soaring138]

Je voulais simplement dire que le système - et sa déclaration au Fisc - est tres tres facilement contournable...
Et que ceux qui veulent de faire facielement de la tune en restant doucement chez eux seront tentés de mettre un doigt den l'engrenage.
Comme tu dis, à chacun de déclarer ses revenus, et de pouvoir justifier ses choix, mais il y a d'après moi un gros manquement dans ce Service (américan) qui n'assure aucun controle.
Bye !

[Willow16]

ehhhh, ca y est, j'ai compris!!

je voulais en savoir vraiment plus sur l'uberisation, et je me suis donc tape une intervention d'1/2 heure par un consultant specialiste du sujet, et la, oh lumiere divine, j'ai enfin tout compris:

L'uberisation, c'est............. chiant


Si vous en voulez la preuve, c'est ici en images

https://www.youtube.com/watch?v=aG60jdWT_GE


desole Piwaille pour cet apparte, mais je ne pouvais pas faire autrement que de vous faire partager ce grand moment de consulting comme seule notre bonne societe de consommation sait nous en offrir.
Il y a tout, les anglisismes a outrance, les neologismes, les chiffres a decrocher la machoire tellement ils sont gros avec tout plein de zeros et des $$ partout, le cote super "hype" du consultant, la petite photo de Steve Jobs qui vous arrache la petite larme tellement qu'il est mort et que c'est triste, l'intervention de Mr  "Zuckerberkkk" et son incontournable FB...du grand art!!!

[stepson]

https://www.youtube.com/watch?v=Ou1IXf27w-k

à la suite du lien proposé par willow on tombe sur celui ci. je regarde aussi

[piwaille]

Par contre, je pense comme Piwaille que ces services doivent respecter les lois et la fiscalite en vigueur.

ben en l’occurrence, ce n'est pas R B&B qui fraude le fisc, c'est la maman.
Soaring : si tu la connais , tu lui dira de ma part que c'est un très mauvais calcul financier que je peux lui démontrer s'il le faut. Sans même parler du risque fiscal ...et comme l'état a vraiment besoin de tunes en ce moment, ça ne m'étonnerait pas du tout que les services de contrôle se lancent dans des investigations sur les utilisateurs de ces services, mais là je spécule... tant qu'elle a l'impression de gagner c'est qu'elle n'a pas encore perdu.

peu importe la location 20 jours par mois ... mais 700€ (par mois ?) ça commence à être notable comme revenu de complément ... mais ça reste largement insuffisant comme revenu total.
En revanche, 700€ de R B&B + 500€ d'Uber + 500 € de petits cours (par exemple) ... ben ça commence à faire un salaire (plus que) raisonnable.
et le jour où la personne comprend la différence entre un chiffre d'affaire et un salaire (notamment l’aspect charges sociales, impôts sur les activités etc ...) elle se dira [toujours par exemple] qu'uber c'est pas assez payé et choisira de faire des photos de mariage ou bien de travailler à mi temps au smic chez mac'décath ou je ne sais pas quoi encore. entre les deux (entre le fait d'arreter chez uber si elle décider d’arrêter d'un coup et le mi temps chez mac'décath) elle continue à gagner 1200€/mois ce qui reste raisonnable comme "coup dur" non ?

son taff chez R B&B fait couler l'hotel d'à coté ? pas sur ... en tout cas über ne fait pas couler de taxi qui sont en très large sous effectif par rapport à la demande.
Je suis d'accord que la concurrence avec les taxi est déloyale car le numérus clausus des plaques de taxi a fait vivre un marché noir et les taxis actuel ont payé (très cher) leur plaque pour pouvoir exercer aujourd'hui.
D'un autre coté, organiser une pénurie provoque forcément des remous un jour où l'autre. Non ?

[stepson]

  j'ai du mal avec ta notion de salaire raisonnable sachant que le salaire moyen est à 2400€ source INSEE....
même si ce chiffre reste toujours pour moi surprenant... entre la quantité de gens au SMIC (1200€) et ceux à moins de 2000€, il faut des gros gros salaires en haut pour faire monter autant la moyenne.

Mais bon, tout ca ne nous amène pas à ce que Diana Filippova évoque dans le lien posté ci dessus... le changement de modèle social (et fiscal mais c'est anecdotique, le fiscal devant être au service du social et pas l'inverse).

Uber pas uber, dans quelle société voulons nous vivre demain ?
 
La Finlande teste des choses : https://blogs.mediapart.fr/annie-lasorne/blog/270615/allocation-universelle-la-finlande-fait-le-test

Pourquoi alors que nous sommes censés être les lumières des lumières (et gouvernés par des socialistes) n'a on pas entrepris une vraie réforme sociale et fiscale en France ? Pourquoi l'exemple vient de Finlande ou de Barcelone ?

[noël63]

Il vaut mieux parler du salaire médian qui est aux alentours de 1800, et plus significatif car moins impacté par la dispersion énorme de l'échantillon.

[Man's]

j'ai du mal avec ta notion de salaire raisonnable sachant que le salaire moyen est à 2400€ source INSEE....
même si ce chiffre reste toujours pour moi surprenant... entre la quantité de gens au SMIC (1200€) et ceux à moins de 2000€, il faut des gros gros salaires en haut pour faire monter autant la moyenne.

D'autant que le salaire médian est à 1675€ bruts.

EDIT: noel63, comparer les deux permet justement de constater ces disparités

[Willow16]

Pourquoi alors que nous sommes censés être les lumières des lumières (et gouvernés par des socialistes) n'a on pas entrepris une vraie réforme sociale et fiscale en France ? Pourquoi l'exemple vient de Finlande ou de Barcelone ?

peut-etre parce que les gens qui nous gouvernent en ce moment n'ont de socialistes que le nom, et ce depuis belle lurette (1982 je dirais)   A moins que ce soit parce que ce n'est tout simplement plus les elus qui gouvernent 

Y a t-il des francais pour croire sincerement que le parti socialiste a encore quoi que ce soit a voir avec un mouvement socialiste, de gauche ou meme tout simplement progressiste?

[stepson]

Y a t-il des francais pour croire sincerement que le parti socialiste a encore quoi que ce soit a voir avec un mouvement socialiste, de gauche ou meme tout simplement progressiste?

Ses électeurs principaux, les fonctionnaires qui sont en train d'être augmentés (avec quoi en face comme ressources on ne sait pas) puisque 2017 approche.
Ok je ne suis pas partial, j'ai une dent contre une fonctionnaire et contre la justice aux affaires familiales qui lui a donné raison, du coup je ne suis pas dans une période de franche objectivité...

Augmenter les fonctionnaires et faire payer les salauds de riche c'est progressiste pour ses électeurs principaux. Ils vont repasser en 2017. Et les entrepreneurs de tout bord (pas forcément riches, cf le chiffre d'affaire de beaucoup d'autoentrepreneurs) vont continuer à se faire ratiboiser dès qu'ils gagnent 3 euros 6 sous (et pas assez pour avoir recours aux services de consultant spécialisés en défiscalisation !).

On est dans une situation explosive (sans mauvais jeu de mot par rapport aux attentats !) qui ne peut plus durer.
Il faut une réforme sociale majeure (et le support fiscal nécessaire à la mise en place du nouveau modèle social que nous voulons). On a la capacité à le faire et maintenant. On ne peut plus colmater les brèches du système actuel il faut le changer en profondeur.

Pour le moment on enfume la galerie.... pendant qu'au mois d’août une loi est passée permettant aux banques de bloquer les comptes de dépôt et de les saisir en cas de faillite. En même temps l'Europe dit "rassurez vous, nous créons un fond de garantie des dépôts", mais ce fond est abondé à hauteur de 55 milliard d'euros, pour l'Europe entière alors que les dépôts des seuls français sont de 4000 milliards d'€. Ce fond ne pourra pas jouer son rôle en cas de faillite d'une grosse banque. Et si faillite il y a ce sera en domino, le fond ne sert à rien si ce n'est à enfumer les esprits.
Vive les crypto monnaies et un nouveau système monétaire libre. Je n'ai pas pu aller à Valence comme je l'aurai voulu semaine dernière faute de moyen (compte bloqué par ma banque qui m'a retiré mon autorisation de découvert manu militari), mais il y avait les 6ièmes rencontres mondiale des monnaies libre.

Si on recoupe les travaux sur les systèmes monétaires libres et l'allocation universelle Finlandaise (permise dans la théorie des systèmes monétaires libre), alors on redessine une société totalement différente dans laquelle "Liberté Egalité Fraternité" retrouvent (ou trouvent !) enfin un sens.

[piwaille]

 
désolé pour mon manque de précision

j'ai du mal avec ta notion de salaire raisonnable sachant que le salaire moyen est à 2400€ source INSEE....

D'autant que le salaire médian est à 1675€ bruts.

j'étais parti sur les 700€ que touche la maman provenant d'RB&B sans acquitter ni IR ni de charges sociales donc je réfléchissait sur un net-net.

Et puis quand même on serait sur du brut ... n'est-il pas acceptable d'avoir un moment de sa vie un salaire inférieur au médian (ou moyen) quand on est en période de changement pour de meilleures conditions ?

elle continue à gagner 1200€/mois ce qui reste raisonnable comme "coup dur" non ?

ça serait sympa de ne pas sortir des bouts de phrases de leur contexte 

[piwaille]

Pour le moment on enfume la galerie.... pendant qu'au mois d’août une loi est passée permettant aux banques de bloquer les comptes de dépôt et de les saisir en cas de faillite.

c'est pas tout à fait vrai ... en fait cette réalité existait déjà bien avant (mais pas le temps ni le lieux pour tout développer)

En même temps l'Europe dit "rassurez vous, nous créons un fond de garantie des dépôts", mais ce fond est abondé à hauteur de 55 milliard d'euros, pour l'Europe entière alors que les dépôts des seuls français sont de 4000 milliards d'€. Ce fond ne pourra pas jouer son rôle en cas de faillite d'une grosse banque. Et si faillite il y a ce sera en domino, le fond ne sert à rien si ce n'est à enfumer les esprits.
Vive les crypto monnaies et un nouveau système monétaire libre. Je n'ai pas pu aller à Valence comme je l'aurai voulu semaine dernière faute de moyen (compte bloqué par ma banque qui m'a retiré mon autorisation de découvert manu militari), mais il y avait les 6ièmes rencontres mondiale des monnaies libre.

mouaip ... alors là il y a encore beaucoup plus à dire.
quel est le risque d'une faillite systémique bancaire ? l'as tu comparé aux risques de dysfonctionnement du bit coin (par exemple) ? moi pour ma part, le choix est tout fait... d'autant plus que je connais des solutions pour éviter le risque systémique tout en restant dans des systèmes traditionnels (bien rodés) 

[plumocum]

n'est-il pas acceptable d'avoir un moment de sa vie un salaire inférieur au médian (ou moyen) quand on est en période de changement pour de meilleures conditions ?

Le problème c'est que pour un certain nombre, la période de changement dure 40 ans  

quel est le risque d'une faillite systémique bancaire ? l'as tu comparé aux risques de dysfonctionnement du bit coin (par exemple) ?

Houlal, c'est sûr que ça doit craindre grave ça, d'ailleurs on n'hésite pas à leur refiler de milliards pris dans les poches des contribuables pour éviter cette horrible catastrophe (si on applique la même méthode au bit coin, y seront vachement content, ils diraient sûrement merci, eux au moins). Quand même on est solidaire avec nos pov banquiers, avec nos 1700 boules/mois. Tiens, si ça s'trouve, même que grace à ça si j'apprenais qu'ils continuent (le banques hein, pas le bon coin) de s'en mettre plein les fouilles de gros profits et petits impots que ça m'étonnerait pas   manquerait plus qu'ils augmentent nos frais bancaires  
 

edit : A quand la 'Uber's Banck'?

[piwaille]

n'est-il pas acceptable d'avoir un moment de sa vie un salaire inférieur au médian (ou moyen) quand on est en période de changement pour de meilleures conditions ?

Le problème c'est que pour un certain nombre, la période de changement dure 40 ans  

si on peut en revenir au sujet ... n'est-ce justement pas le cas de ceux qui s'accrochent à un CDI unique (qui fait qu'ils s'accrochent à un salaire pas suffisant et ont peur de changer/d'améliorer leur condition parce que le moindre saut c'est le grand saut sans aucun filet de sécurité, alors que s'ils multipliaient le nombre de source de salaire, ça ne ferait plus que de petites marches à franchir pour améliorer sa condition personnelle)

finalement, le sujet ne serait pas uber mais la fin du fantasme du CDI comme emploi unique à vie ?

[plumocum]

Je n'ai eu qu'un seul cdi que j'ai arrêté au bout de 6 ans. J'ai fait ou tenté de faire plein d'autres choses et mon salaire n'a jamais dépassé les 2000. Je crois quand même qu'une certaine frange de la population surtout chez les cadres n'est plus tout à fait connecté sur les difficultés rencontrées par les petits salaires pour juste survivre. Si les solutions étaient aussi simples, on le saurait.
Concernant rb n b, j'ai utilisé ce site à 3 reprises, et les gens à qui j'ai eu à faire n'avaient pas vraiment l'air d'être des pauv types. Pire, à coliour, c'était une usine à gaz.

[BenHoit]

arrêtez avec le cinéma du CDI : il n'existe plus depuis bien longtemps (au moins chez les cadres) !
n'importe quel employeur sait aujourd'hui modifier un CDI en CDD à fin quasi immédiate : ça s'appelle la rupture conventionnelle et c'est très largement utilisé ...

Pour "obliger" le salarié à accepter la rupture conventionnelle, il existe des tas de méthodes sympas (harcèlement moral, menaces, (ah oui j'oubliais la création de "faute grave" imaginaire) ... etc). Parfois, c'est plus honnête et ça se règle à coup de mois de salaire ("je te donne 6 mois de salaire et tu me signes ce joli papier qui met fin à notre collaboration"). Certains employeurs du bassin Grenoblois sont même clairement identifiés par les médecins du travail pour leur pratique de harcèlement. Mais personne ne peut rien y faire.

PS : et n'oublions pas qu'aujourd'hui (même si le "parc" de CDI est ultra majoritaire), les contrats signés sont à 86% des CDD (source = http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2015/06/11/29006-20150611ARTFIG00196-le-cdd-francais-contrat-de-travail-le-plus-protecteur-et-le-plus-precaire-d-europe.php)

[Willow16]

Y a t-il des francais pour croire sincerement que le parti socialiste a encore quoi que ce soit a voir avec un mouvement socialiste, de gauche ou meme tout simplement progressiste?

Ses électeurs principaux, les fonctionnaires qui sont en train d'être augmentés (avec quoi en face comme ressources on ne sait pas) puisque 2017 approche.
Ok je ne suis pas partial, j'ai une dent contre une fonctionnaire et contre la justice aux affaires familiales qui lui a donné raison, du coup je ne suis pas dans une période de franche objectivité...

c'est vrai que l'objectivite, c'est pas ton fort sur le coup...tu oublies juste de preciser que les fonctionnaires se voient augmenter legerement, apres 5 ans de gel de salaires (7 milliards d'economise sur leur dos)!!!

Et c'est vrai, tu as raison, tous nos problemes viennent des infirmieres qui nous soignent, des agents de la SNCF qui nous permettent de nous deplacer, des professeurs qui eduquent nos enfants, des assistantes sociales et educateurs qui essaient de faire que la cocotte minute ne pete pas, des agents du tertiaire qui torchent le cul de nos (grands) parents parce qu'on ne veut (parfois) plus s'en occuper...salauds de fonctionnaires!!! Tous les corps de metiers cites ci-dessus ne touchent pas des salaires exhorbitants, loin de la (une aide soignante touche moins de 1300 euros par mois, en se tapant des horaires de m**e, et en bossant au moins 2 week-ends complets par mois).

Le jour ou tous ces services publics auront ete privatises, et qu'on te laissera crever gentiment car tu ne peux pas payer tes frais d'hospitalisation (c'est le cas dans pas mal de pays "evolues", regarde les chiffres de mortalite dans les populations defavorisees, black, latinos, et pauvres en general aux USA, c'est affligeant pour un pays qui se veut la premiere puissance mondiale), peut-etre que tu verras les choses un peu differement.

A moins qu'a cette epoque, Uber ait remplace toutes ces feignasses: facteur le matin, ouvrier specialise l'apres-midi, agent de securite le soir, et un peu de taxi sur les trajets effectues pour aller d'un boulot a l'autre, tout ca pour 1500 euros/mois...le paradis quoi