Trop de fonctionnaires? Comparatif France et Europe!

[fabrice]

En un clin d’œil :


Étonnant, non?

[brandi]

Ce qui est étonnant c'est que la valeur de l'Allemagne a doublé depuis 2011 .

La question est mal posée, ce n'est pas il y a t'il trop de fonctionnaire, mais peut on faire aussi bien avec moins de fonctionnaire.
Ce n'est pas en regardant vers le bas que l'on va progresser, pour info le japon est à 40

[elpontasMP]

Parce qu'avoir plus de fonctionnaire, c'est regarder vers le bas ?

[La Brune]

Pour info, 2 études européennes sont sorties. Les résultats sont identiques: augmenter la charge de travail des infirmières de 2 patients en plus augmente la mortalité dans les services de 10%. Qui voudrait se faire hospitaliser dans un service où on a supprimé des "fonctionnaires en trop"?

[merak]

Bonjour,
Voici où trouver les chiffres officiels.
http://www.fonction-publique.gouv.fr/files/files/IMG/France.pdf
Bons vols.
Merak.
 

[brandi]

Parce qu'avoir plus de fonctionnaire, c'est regarder vers le bas ?

A service égal oui.

[Stef7550]

Pour info, 2 études européennes sont sorties. Les résultats sont identiques: augmenter la charge de travail des infirmières de 2 patients en plus augmente la mortalité dans les services de 10%. Qui voudrait se faire hospitaliser dans un service où on a supprimé des "fonctionnaires en trop"?

pour info, le statut de fonctionnaire n'est pas seulement attribuer au secteur hospitalier 

[elpontasMP]

Parce qu'avoir plus de fonctionnaire, c'est regarder vers le bas ?

A service égal oui.

Parce que tu crois vraiment que les reductions de 500000 fonctionnaires vont se faire a service egal ?

[Lololo]

Ah mais non, on va privatiser parce que c'est évident qu'avec de la concurrence ça va être plus rentable et productif. C'est bien connu que les fonctionnaires sont des bons à rien. Depuis le temps qu'on le dit c'est que ça doit être vrai...  "Et puis le cousin de mon beau frère il a encore la prime charbon ce  fainéant à la SNCF, tous des pourris ces fonctionnaires. Tiens si j'allais voter Fillon pour redresser la France?"
Plus ça passe, plus je me dis qu'il devrait y avoir une dégressivité du poids de son vote avec l'age. Y'a pas de raison que les jeunes doivent vivre les plus longtemps avec les décisions de leur aînés...

[brandi]

Parce qu'avoir plus de fonctionnaire, c'est regarder vers le bas ?

A service égal oui.

Parce que tu crois vraiment que les reductions de 500000 fonctionnaires vont se faire a service egal ?

ça peut, par exemple lorsque que tu dois passer par 3 personnes pour avoir ton renseignements alors qu'avec plus de formation une seule peut suffire.
Il vaut mieux un qui sait que deux qui cherchent comme dit mon patron.

Je trouve que l'informatisation de la déclaration d'impôt a amélioré le service.
l'équation plus de fonctionnaire = un meilleur service n'est pas toujours vrai non plus.

Faut il attendre d'être plus efficace pour diminuer le nombre de fonctionnaire ou bien diminuer le nombre pour être plus efficace.
Je n'ai pas d'avis tranché sur la question il y a des services ou il semble qu'il faut plus de monde et d'autre ou il en a peut être de trop.

C'est bien connu que les fonctionnaires sont des bons à rien. Depuis le temps qu'on le dit c'est que ça doit être vrai...

Penses tu que ça fait avancer le débat    

[BenHoit]

Ben c'est pas compliqué, on prend 1 agent d'accueil en préfecture et on le met au bloc a l'hôpital. Vous vous arrêtez à des détails....

[brandi]

Ben c'est pas compliqué, on prend 1 agent d'accueil en préfecture et on le met au bloc a l'hôpital. Vous vous arrêtez à des détails....

Même pour du second degré il ne me semble pas utile de relayer ce raccourci fait par certain qui le prenne au premier degré.
Ce sont des nombres de places ouvertes aux concours et des recrutements d'une année sur l'autre qui harmonisent les besoins.

[Stef7550]

Ben c'est pas compliqué, on prend 1 agent d'accueil en préfecture et on le met au bloc a l'hôpital. Vous vous arrêtez à des détails....

pourquoi toujours prendre en exemple les premiers échelons....
Dans les étages supérieur y'a pas mal de monde aussi autour de la machine a café  

[BenHoit]

parce que ce genre de raccourci se fait dans les entreprises (en vendant le fait qu'il n'y a pas les moyens d'embaucher et qu'ils ne licencient pas).
De même pour les fonctionnaires, on ne licencie pas et c'est très drole de lire le post de Brandi au moment ou un Fillon propose une baisse de l'effectif de 500000 (ce qui n'est pas loin des chiffres de départs "naturels").
Donc il n'y aura quasi pas de recrutement et pas "d'harmonisation des besoins" (au fait jolie formule, on dirait une formule de chef excel)

[Limonade67]

Cette une question réellement clivante qui montre bien l’incompréhension entre la droite et la gauche.
Généralement les 2 parties caricaturent ou donnent des chiffres faux ou dans le meilleur des cas mal interprétés.
Je suis clairement de droite, mais je sais aussi qu'il n'est pas dans un quelconque programme de diminuer le nombre d’infirmières ou de gendarmes.

Dire que Fillon va supprimer des profs, des infirmières et des policier n'est pas réaliste.

Ce qui me gène dans ce genre de discussions c'est qu'on ne peut pas discuter de ces sujets sans se faire traiter de fonctionnairophobe.

Je fais souvent appel à la fonction publique comme tout un chacun, mais on ne me fera jamais croire que la pression du travail y est identique que dans le privé.
Et ce ne sont pas quelques exemples contraires (infirmières, médecins, policiers, juges) qui me feront croire le contraire.
Oui, la France a trop de fonctionnaires, qui plus est  mal formés, mal rémunérés, mal émulés.
Oui on peut faire mieux avec moins.
En préfecture, 95% des cartes grises sont saisies par les vendeurs Pro, que sont devenus les fonctionnaires qui étaient affectés à ces taches ?
Pareil pour les déclarations de TVA, Is etc....

[piment]

augmenter la charge de travail des infirmières de 2 patients en plus augmente la mortalité dans les services de 10%

C'est tout bénef alors, moins de salaires et moins de retraites à verser, sans compter l'économie sur la durée car il ne meurt jamais que les plus malades, c'est à dire ceux qui coutent le plus cher!

Et si on augmente encore leur charge de travail le pourcentage progresse de façon linéaire ou exponentielle?
A la limite quand les gens ne voudront plus aller à l’hôpital de peur qu'on les tue, on pourra fermer les hosto et virer tout le personnel, là ça va faire de sacrées économies...
 

[gof38]

500000 postes en moins dans la fonction publique, c'est aussi 500000 postes en plus à trouver dans le public.
Où?

[brandi]

parce que ce genre de raccourci se fait dans les entreprises (en vendant le fait qu'il n'y a pas les moyens d'embaucher et qu'ils ne licencient pas).
De même pour les fonctionnaires, on ne licencie pas et c'est très drole de lire le post de Brandi au moment ou un Fillon propose une baisse de l'effectif de 500000 (ce qui n'est pas loin des chiffres de départs "naturels").
Donc il n'y aura quasi pas de recrutement et pas "d'harmonisation des besoins" (au fait jolie formule, on dirait une formule de chef excel)

La réduction proposée par Fillon même en tenant compte des emplois publics et des 39 heures est irréaliste.
Pourquoi ramener le nombre de fonctionnaire systématiquement à la politique  , avoir un service de l'état le meilleur possible pour le cout le plus faible possible est dans l'interêt de tous les français non ?

ps je déteste excel   

500000 postes en moins dans la fonction publique, c'est aussi 500000 postes en plus à trouver dans le public.
Où?

On ne pas comptabiliser comme cela, sinon il suffirait d'embaucher 3,5 millions de fonctionnaire pour résoudre le problème du chomage.
Le gain sur le cout de fonctionnement de l'etat est injecté dans l'économie et crée des emplois pour peu que ça n'enrichisse pas un peu plus les plus riches.
S'il fallait ramener cela vers la politique c'est ce point de vue qu'il faudrait défendre.


 

[Lololo]

Je fais souvent appel à la fonction publique comme tout un chacun, mais on ne me fera jamais croire que la pression du travail y est identique que dans le privé.
Et ce ne sont pas quelques exemples contraires (infirmières, médecins, policiers, juges) qui me feront croire le contraire.
Oui, la France a trop de fonctionnaires, qui plus est  mal formés, mal rémunérés, mal émulés.
Oui on peut faire mieux avec moins.

Ah, comme la pression serait moindre, faudrait un peu nous coller du management à la France Télécom ?
Ce qui me fait halluciner c'est les autres affirmations, trop de fonctionnaire, faire mieux avec moins... tout ça légitimé par un " je travaille avec des fonctionnaires". C'est comme, je suis pas raciste j'ai une amie noire.
Contrairement à 99% des gens qui estiment qu'il y a trop de fonctionnaires, j'ai travaillé environ 6-7 ans dans le privé avant de passer dans la fonction publique et les plus gros gâchis de temps, d'argent mal dépensé et les plus gros branlos que j'ai rencontré, c'était pas des fonctionnaires. Bref tout ça pour dire quoi en fait.  Ben rien, "ça fera pas avancé le débat", je resterais toujours un branleur de fonctionnaire pour beaucoup. Même mes parents le pensent car je peux prendre les bonnes aprem pour aller voler. Mais le fait que je bosse 45h le reste du temps, ça c'est invisible...

[plumocum]

A la limite quand les gens ne voudront plus aller à l’hôpital de peur qu'on les tue, on pourra fermer les hosto et virer tout le personnel, là ça va faire de sacrées économies...
 

Tu es un sacré visionnaire, c'est exactement ce qu'il se passe dans ma vallée.
 

[elpontasMP]

Ce qui est assez amusant, c est également la façon de présenter la fonction publique comme étant uniquement un coût. Mais ca génère des services qui peuvent être chiffrés et c est considérable.
Je vous conseille Christophe ramaux sur le sujet.

[Barney_Gumble]

Je fais souvent appel à la fonction publique comme tout un chacun, mais on ne me fera jamais croire que la pression du travail y est identique que dans le privé.

Tu crois ce que tu veux, sinon ce qui t'arrange. Mais pour t'appuyer sur ce genre d'assertion, il va falloir des élèments tangibles allant dans ton sens.
Perso, je suis fonctionnaire, et porte sous pression des missions d'utilité publique pour lesquelles ma motivation est intrinsèque. Aucun des prestataires privés engagés aujourd'hui pour remplacer les fonctionnaires "supprimés" n'a cette motivation. Par définition, ce sont des entreprises à but lucratif, dont l'objectif est opposé au concept d'intérêt collectif. Ca ne peut pas fonctionner (et ca ne fonctionne déjà pas!), et c'est justement pour cela que le statut de fonctionnaire a été créé. Affaiblir la fonction publique est ainsi directement synonyme de regression sociale.

[piment]

Tu es un sacré visionnaire, c'est exactement ce qu'il se passe dans ma vallée.

ben tu sais chez nous on hésite un peu à se rendre à l’hôpital de Lourdes... Du coup soit on va jusqu'à Tarbes soit on guérit tout seul dans son coin! Ou pas...

[La Brune]

On ne pas comptabiliser comme cela, sinon il suffirait d'embaucher 3,5 millions de fonctionnaire pour résoudre le problème du chomage.
Le gain sur le cout de fonctionnement de l'etat est injecté dans l'économie et crée des emplois pour peu que ça n'enrichisse pas un peu plus les plus riches.
S'il fallait ramener cela vers la politique c'est ce point de vue qu'il faudrait défendre.

Je sens que je vais me faire apprécier.....


Ce programme a déjà été testé et utilisé par le passé. Ca s'est terminé par la plus grande boucherie que l'humanité aie jamais connue alors maintenant plus personne n'ose en parler. Mais c'est un vaste programme d'embauche d'Etat sur des chantiers d'utilité publique qui a permis dans les années 1930 aux USA de commencer à sortir de la Grande Dépression. Et c'est ce même programme qui, appliqué par les Nazi, a fait de l'Allemagne économiquement sinistrée de 1930 un pays capable de supporter 9 années de guerre mondiale et de dominer l'Europe en seulement 6 ans.

Ce sont à ces grands programmes des années 30 que l'on doit les grands barrages hydro-électriques, les autoroutes, pas mal de ponts et de tunnels, en allemagne et aux USA.

Grande inconnue: serait-on assez intelligents aujourd'hui pour appliquer ces programmes sans se foutre sur la g... ensuite?

[Lassalle]

500 000 postes en moins dans la fonction publique, c'est aussi 500 000 postes en plus à trouver dans le public.
Où?

J'ai un peu de mal à comprendre la phrase. 

 

Marc