tiens, n'en vla une bonne grosse enfilade

[tinois17]

Autre intêret, si tu crèves après envoyer un tumbling loupé, ta famille bénéficera du remboursement du prêt (via l'assurance de prêt si souscrite sur 100% du capital emprunté) et de ton capital placé sur ton contrat vie.

je doute que l'assurance standard te couvre la pratique du parapente

Y a toujours le petit malin pour trouver la petite bête! 

[swaxis38]

tu peux compter sur moi 

[piwaille]

vu comment tinois est (bien) renseigné sur les couplages dans un montage immobilier, je suppose qu'il sait déjà qu'il y a moyen de trouver de vrais assureurs qui savent couvrir y compris le risque parapente (enfin nous sommes bie d'accord que "risque" exclus la notion de tumbling volontairement foiré)

[aileF]

Pour répondre à ou foutre son argent je répondrai achète de l'or et creuse un trou dans un endroit secret. Mais attention l'or a aussi une valeur qui varie à la hausse comme à la baisse.

mouai, enfin globalement, à part des coups de flanbage de 4-5 ans max, ça grimpe plutot bien  

cela dit, la pierre (l'immobilier) c'est pas mal aussi :

[BenHoit]

Si tu as 200000€ placé uniquement sur du fond euros (rémunération moyenne de 2.5%), au bout de 20 ans tu auras un capital valorisé de plus de 50% soit environ 300000 boulles. Aujourdhui les taux d'emprunts sont de l'ordre d'environ 3%. L'intêret d'un crédit pour quelqu'un qui dispose des capitaux nécessaire pour payer cash est de conserver son capital et de se le faire valoriser. Tu peux aussi chaque année prendre un revenu de celui ci, ce qui te permet de couvrir une partie de tes échéances annuelles.
Si tu achètes cash et que tu mets de coté l'équivalent des échéances d'un prêt tu attendras bien longtemps avant d'avoir les mêmes montants d'intêrets.

j'aime bien les démonstrations comme ça qui oublient la moitié des données :
1-tes intérêts sont soumis à CSG+RDS (sans compter d'éventuels "frais de gestion") donc ça baisse ton rendement
2- tu oublies l'assurance du prêt qui coute pas mal ....
3- caution du prêt
4- frais de gestion éventuels du prêt immobilier

Bref. Y a toujours des conseillers pros bien intentionnés qui veulent te faire gagner de l'argent mais qd je fais le même calcul a posteriori, j'arrive pas exactement au même résultat : je dois pas être doué ...

[BenHoit]

p'tit calcul perso par curiosité intellectuelle (je bosse pas et fait pas beau pour aller voler) :
j'ai 200 000€ pour acheter ma résidence principale (situation fictive).
2 solutions selon vos dires :
1- j'emprunte 200 000 et je place mon cash
2- je paye cash et j'épargne chaque mois mes 1991€ de mensualités économisées

solution 1 :
si je choisis un taux à 3%, meilleur taux me dit

Le montant de vos mensualités s'élève à 1.991,21 € dont 60,00 € d'assurance.
Taux utilisé : 3,00% + assurance : 0,36%.
Le coût total de votre crédit sera de 38.945,79 € dont 7.200,00 € d'assurance.

je place mes 200000 sur un "truc" à 4% (et je pense à enlever CSG+RDS sur les intérêts !)
résultat : j'ai dépensé 1991€ / mois (mes mensualités) et je suis à la tête d'un capital de 281575€ (sauf si je me plante)

solution 2 :
je place chaque mois mes 1991€ sur le même "truc" à 4% (et je pense toujours à enlever CSG+RDS sur les intérêts !)
résultat : j'ai dépensé 1991€ / mois (mon épargne) et je suis à la tête d'un capital de 278836€ (sauf si je me plante encore)

conclusion : 3000€ d'écart / 10 ans sans compter des trucs comme caution du prêt, frais de gestion, incidents de paiement et autres ...
Perso ce que je vois : pour un si faible écart à la fin, je préfère ne pas m'attacher un boulet à la patte et ne pas enrichir des banquiers. Même si effectivement, si je meure, l'assurance paye le solde à mes descendants.

[piwaille]

Même si effectivement, si je meure, l'assurance paye le solde à mes descendants.

parce que la protection de ta famille n'est pas forcément ta priorité.
il est des parapentistes qui ont des enfants et pour lesquels la notion de risque est un frein au plaisir de la pratique... et ceux là, s'ils savent qu'ils peuvent laisser un capital qui permettra aux gamins de faire leurs études, ça leur fait un bien fou !

en plus, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi : tu as oublié tout plein de truc au milieu qui viennent encore complexifier tes calculs

[BenHoit]

en plus, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi : tu as oublié tout plein de truc au milieu qui viennent encore complexifier tes calculs

si tu as 5', n'hésite pas à lister ce qui manque (ou une partie si c'est secret) aussi 
et pis sinon, j'ai pas l'intention de mourir en parapente donc cela limite ma pratique en y allant avec prudence alors que si je sais que ma famille sera indemnisée je vais tenter le tumbling tout seul à St hil ...

[laurentgedm]

en plus, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi : tu as oublié tout plein de truc au milieu qui viennent encore complexifier tes calculs

si tu as 5', n'hésite pas à lister ce qui manque (ou une partie si c'est secret) aussi 
et pis sinon, j'ai pas l'intention de mourir en parapente donc cela limite ma pratique en y allant avec prudence alors que si je sais que ma famille sera indemnisée je vais tenter le tumbling tout seul à St hil ...

Hé hé, mais tu sais bien qu'on n'a pas besoin de tenter un tumbling pour mourir. D'ailleurs la majorité des accidents de parapentistes c'est quand ils ne font pas de tumblings (cuissardes, accidents de voiture,...).
Du coup, je crois que c'est plus safe d'en faire!

[tinois17]

Taux utilisé : 3,00% + assurance : 0,36%.

J'adore... 

pour info la rémunération moyenne des fonds euros est de 2.5% net de frais de gestion mais effectivement brut de CSG-CRDS soit net CSG 2.11%.

Bref le but de cette explication était d'être simpliste pour expliquer les avantages de financer un investissement immo tout en disposant d'un capital.

Tes calculs sont aussi primaires que les miens voir plus grossier.  Mais comme je dis toujours: "vous avez raison".

Pour info il y a deux types d'investisseurs. Ceux qui se contente de perf à 2 ou points et ceux qui savent aller en chercher plus en écoutant l'expertise de pro. 

[piwaille]

Pour info il y a deux types d'investisseurs. Ceux qui se contente de perf à 2 ou points et ceux qui savent aller en chercher plus en écoutant l'expertise de pro. 

ça me rappelle un gus que j'ai croisé un jour (un gros compte)... qui osait à peine penser à des rendements de 2%, quand je lui ai dit qu'il existait beaucoup mieux il a même osé rêver à du 2,5%


bon, du coup j'ai oublié de répondre à benhoit

si tu as 5', n'hésite pas à lister ce qui manque (ou une partie si c'est secret) aussi 
et pis sinon, j'ai pas l'intention de mourir en parapente donc cela limite ma pratique en y allant avec prudence alors que si je sais que ma famille sera indemnisée je vais tenter le tumbling tout seul à St hil ...

déjà ... sans même parler du tumbling, qu'est-ce qui se passe si jamais la chaudière meurt, si la bagnole tombe en panne, si ...
1/ pour le gus qui ne paie pas de mensualité de crédit mais qui a cramé toute son épargne ?
2/ pour le gars qui a 200.000 d'épargne à coté ?

ensuite, je vais quand même te donner raison : parler de rentabilité financière sur l'investissement d'une résidence principale n'a pas de sens

enfin, ton exemple -comme tout exemple théorique- est un peu biaisé
* le gonze qui a accumulé 200.000€ d'épargne ... il a fait ça comment ?
* le gonze qui veut s'acheter sa maison a 200.000 a-t-il besoin d'attendre d'avoir ce cash en banque ?
question subsidiaire : il font comment les parisien quand 200.000€ c'est le prix au mètre carré de l'appart dont ils rêvent ? (je suis un peu marseillais  )
bref ... je préfère réfléchir sur des exemples pratiques et concrets au moins ça a un sens

[Jean-Nono]

Bonjour,

Pour le rendement, sortir de France te permet d'avoir 5 à 7% garantis sans CRG-RDS... C'est ton argents, t'en fait ce que tu veux après impôt.

Pour les crédits, par expérience, je me suis bien fait avoir avec la banque, si j'avais mit l'argent de côté en attendant, j'aurai plus facilement acheter mon appart sans donner 50% à la banque. Et encore j'avais un crédit court (8ans) sur 20 ans, c'est pas loin des 80% (peut-être moins maintenant). De toute façon les banque ne prête plus au pauvre...

Bon vol sans crédit, Jean-Nono

[piwaille]

Pour le rendement, sortir de France te permet d'avoir 5 à 7% garantis sans CRG-RDS... C'est ton argents, t'en fait ce que tu veux après impôt.

bien : tu as rajouté une notion : les impôts.

juste une question : es-tu vraiment sur que l'herbe soit plus verte ailleurs ?

[akira]

Bonjour,
Pour le rendement, sortir de France te permet d'avoir 5 à 7% garantis sans CRG-RDS... C'est ton argents, t'en fait ce que tu veux après impôt.

tu es domicilié en france ?
si oui tu dois déclarer tes comptes a l etranger non ?

[Jean-Nono]

Bonjour,
Pour le rendement, sortir de France te permet d'avoir 5 à 7% garantis sans CRG-RDS... C'est ton argents, t'en fait ce que tu veux après impôt.

tu es domicilié en france ?
si oui tu dois déclarer tes comptes a l etranger non ?

Non, je ne suis pas domicilié en France, pas fou ! Et oui, je confirme 5 à 7% garantis...

Et oui, l'herbe est plus verte ailleurs, j'ai visité 25 pays et à part l'Afrique, l'herbe est vraiment plus verte d'après tout les Français que j'ai rencontré (moins d'impôts, vie plus libre, plus cool...). Après chacun voit midi à sa porte...

Pour info, si vous souhaiter partir de France, il faut faire un quitus fiscale, payer ses impôts en avance et après vous êtes ok. L'idéale est aussi de prendre un compte dans le pays visité, beaucoup plus facile quand France, un simple passeport suffit.

Aller, bon courage à vous, moi je vais voler sur la falaise avec un bon vent sous le soleil.

Jean-Nono

[swaxis38]

Non, je ne suis pas domicilié en France, pas fou ! Et oui, je confirme 5 à 7% garantis...

Et oui, l'herbe est plus verte ailleurs, j'ai visité 25 pays et à part l'Afrique, l'herbe est vraiment plus verte d'après tout les Français que j'ai rencontré (moins d'impôts, vie plus libre, plus cool...). Après chacun voit midi à sa porte...

assez fou quand même pour venir te faire soigner en France quand souci il y a, si j'ai bien suivi... 

[aileF]

d'habitude j'aime bien ta prose nono, mais là c'est d'une suffisance incroyable.
C'est à peu près les propos que je tenais quand j'habitais Montréal, persuadé de faire partie de "ceux-qui-savent".
Je suis revenu en France et je ne pense pas être  plus "fou" que toi comme tu dis.
Quand je lis  que tu as payé la moitié du prix de ta maison en frais, je ne suis pas sur que je donnerais des leçons.

désolé si tu as l'impression que je te rentre dedans mais je déteste quand les gens donnent des leçons avec ce ton méprisant de je sais tout.

je te contacte la prochaine fois que je vais sur ton coté des ztazunis on en parlera devant une 

[Jean-Nono]

Non, je ne suis pas domicilié en France, pas fou ! Et oui, je confirme 5 à 7% garantis...

Et oui, l'herbe est plus verte ailleurs, j'ai visité 25 pays et à part l'Afrique, l'herbe est vraiment plus verte d'après tout les Français que j'ai rencontré (moins d'impôts, vie plus libre, plus cool...). Après chacun voit midi à sa porte...

assez fou quand même pour venir te faire soigner en France quand souci il y a, si j'ai bien suivi... 

Ben oui, c'est le problème de l'assurance, je serais bien resté aux USA, mais pas possible de se faire opérer, alors retour... L'assurance pilote ne m'a pas encore rembourser, c'est long...... et embêtant, mais c'est la belle France, que voulez-vous.

Rien n'est parfait, il faut faire avec les règles du jeu que je n'ai pas choisi, je suis comme tout le monde, je subis le moins possible mais impossible d'échapper à tout.

Aller, ne soit pas jaloux, choisi ta vie ou subi là !

On doit être de la pilote de sa vie (Bertrand Picard, pilote et inventeur).

Bon vol, Jean-Nono

[swaxis38]

baaaaah t'en fais pas pour moi je la pilote pas si mal ma vie, et j'ai un peu eu l'occase de voir comment ça se passe ailleurs aussi bien par mon taf (Singapour, Malaisie, Philippines, Chine...) que par mes voyages perso (US, Europe, Asie du Sud-Est)

c'est juste le double language que je perçois chez toi qui me gene un peu aux entournures, le refrain habituel qu'on est des vaches à lait, trop d'impot, trop d'etat, l'herbe est plus verte ailleurs etc... mais quand il y a un souci tu es heureux de retrouver le systeme de santé français, où l'herbe est encore un peu verte.

[lereseaudepp]

Bonjour,

Pour le rendement, sortir de France te permet d'avoir 5 à 7% garantis sans CRG-RDS... C'est ton argents, t'en fait ce que tu veux après impôt.

Pour les crédits, par expérience, je me suis bien fait avoir avec la banque, si j'avais mit l'argent de côté en attendant, j'aurai plus facilement acheter mon appart sans donner 50% à la banque. Et encore j'avais un crédit court (8ans) sur 20 ans, c'est pas loin des 80% (peut-être moins maintenant). De toute façon les banque ne prête plus au pauvre...

Bon vol sans crédit, Jean-Nono

L herbe est bien plus verte aux etats unis a ce sujet n est il pas ?
Les credits sont faciles a obtenir, on pousse a la consommation de credit .... et puis crac !

Quand je discute avec mes collegues americains je ne suis pas si sur que l herbe soit aussi verte pour la grande majorite de la population.
La societe US est une societe individualiste ....... il faut avoir cet etat d esprit.

Tu aurais pu te faire operer aux US mais cela t aurait couter tres cher ... donc retour en France.
Les assurances aux US pour avoir une bonne couverture c est TRES cher.

[Hub]

Je plussoie.  Les hasards et choix de la vie ont fait que j'ai vécu 4 ans aux US.  Je me suis bien éclaté, j'ai failli y rester.  Et puis j'ai décidé quand même de revenir en France.
Aux US, tant que tout va bien pour toi, tout va bien.  En revanche, si ça se met à merder, ça merde vraiment et pas grand monde lèvera le petit doigt pour toi.

Je préfère payer plus d'impôts et que les moins chanceux d'entre nous (dont je pourrais être un jour) soient quand même un peu soutenus.

[fb73]

c'est juste le double language que je perçois chez toi qui me gene un peu aux entournures, le refrain habituel qu'on est des vaches à lait, trop d'impot, trop d'etat, l'herbe est plus verte ailleurs etc... mais quand il y a un souci tu es heureux de retrouver le systeme de santé français, où l'herbe est encore un peu verte.

Un peu H-S mais ça me fait penser à ceux qui achètent leurs cigarettes à l'étranger pour payer moins de taxes mais qui préfèrent soigner leur cancer en France.

[Lololo]

Ben oui, c'est le problème de l'assurance, je serais bien resté aux USA, mais pas possible de se faire opérer, alors retour... L'assurance pilote ne m'a pas encore rembourser, c'est long...... et embêtant, mais c'est la belle France, que voulez-vous.

Rien n'est parfait, il faut faire avec les règles du jeu que je n'ai pas choisi, je suis comme tout le monde, je subis le moins possible mais impossible d'échapper à tout.

Aller, ne soit pas jaloux, choisi ta vie ou subi là !

On doit être de la pilote de sa vie (Bertrand Picard, pilote et inventeur).

Bon vol, Jean-Nono

Je ne crois pas que M. Picard ait dis ça avec une arrière pensée fiscale,  lui...
Le problème avec ton discours c'est que si tout le monde fait comme toi, le système explose. Je regrette simplement qu'en France, la première personne qu'on voit quand on est malade soit un médecin plutôt qu'un inspecteur des impôts
M'enfin je suis mal placé pour faire la morale,  il m'arrive de décoller de sites gérés par la ffvl alors que suis au caf. Je suis qu'un merdeux qui fait de l'optimisation fiscale a mon échelle!

[piwaille]

Et oui, l'herbe est plus verte ailleurs, j'ai visité 25 pays et à part l'Afrique, l'herbe est vraiment plus verte d'après tout les Français que j'ai rencontré (moins d'impôts, vie plus libre, plus cool...). Après chacun voit midi à sa porte...

je confirme que chacun voit midi à sa porte ...
et que (je rajoute "de mon point de vue" pour être un poil moins péremptoire) l'herbe française est très riche, très grasse (mais oui, il faut savoir où la chercher) ...

[Willow16]

en reponse a Nono, et un peu en connaissance de cause, les francais qui vivent a l'etranger (et dont je fais partie) sont pour la plupart des expatries avec des conditions de vie tres avantageuses, donc forcement quand on demande a une personne favorisee si la vie dans le pays d'accueil est sympa, la plupart du temps la reponse est oui...c'est pas pour autant que ca s'applique aux autochtones