tiens, n'en vla une bonne grosse enfilade

[aileF]

http://www.challenges.fr/economie/20131213.CHA8402/en-cas-de-crise-les-banques-pourront-prelever-les-depots-des-epargnants.html?utm_source=buffer&utm_campaign=Buffer&utm_content=buffere3bc8&utm_medium=facebook

no comment.

[MichelM]

Merde alors !

Effectivement déja que c'est rien de neuf, mais si en plus ceux qui se scandalisent du fait de payer une rc qui couvre le parapente qui serait peut-être incluse dans leur rc habitation ne font rien, alors là où allons-nous ?

Non mais sans déconner.

   



 

[Willow16]

un peu de flood, mais en lien avec le sujet :
petite question aux personnes competentes: j'epargne gentiment dans le but unique d'avoir un toit modeste sur la tete pour mes vieux jours (genre 80 m2 et un lopin de terre en Charente ou en Ardeche).
A ce jour, j'ai un peu de liquidites, pas assez pour realiser l'achat dans sa totalite, je ne souhaite pas non plus realiser de credit, et vivant a l'etranger j'ai un peu de temps a pas de besoin immediat d'achat car pas de loyer a payer.
Je ne cherche pas non plus a faire de la plus value bancaire, en gros un placement 100% sur avec un taux d'interet nul me conviendrait (meme si avec le temps taux d'interet nul conduit a une legere perte).

donc la question ; si je ne veux pas couvrir les conneries eventuelles de ma banque, quelles sont les solutions qui s'offrent a moi (hormis le matelas ou le coffre-fort)?

[MichelM]

un peu de flood, mais en lien avec le sujet :
petite question aux personnes competentes: j'epargne gentiment dans le but unique d'avoir un toit modeste sur la tete pour mes vieux jours (genre 80 m2 et un lopin de terre en Charente ou en Ardeche).
A ce jour, j'ai un peu de liquidites, pas assez pour realiser l'achat dans sa totalite, je ne souhaite pas non plus realiser de credit, et vivant a l'etranger j'ai un peu de temps a pas de besoin immediat d'achat car pas de loyer a payer.
Je ne cherche pas non plus a faire de la plus value bancaire, en gros un placement 100% sur avec un taux d'interet nul me conviendrait (meme si avec le temps taux d'interet nul conduit a une legere perte).

donc la question ; si je ne veux pas couvrir les conneries eventuelles de ma banque, quelles sont les solutions qui s'offrent a moi (hormis le matelas ou le coffre-fort)?

Déja tu n'as pas expliqué quel rôle jouait ta banque dans ton "projet de vie" (comme ils disent) ou alors si c'est juste que tu y mets des sous c'est déja pas un bon début.
"Qui paie ses dettes s'enrichit et on ne prête qu'aux riches".  

Après, il y a ici plein de spécialistes qui ne voient que midi à leur porte et ne veulent rien savoir de se fédérer ou mutualiser, et qui sauront expliquer ça bien mieux que moi.
Toute allusion à d'autres fils de discussion étant bien sûr tout à fait volontaire !  
 

[Willow16]

(@) Michel, je t'ai repondu sur "l'autre fil" et ne vais donc pas polemiquer avec toi sur tous les fils, d'autant plus que sur beaucoup de points, je rejoins ton analyse, je pense juste que tu te trompe me concernant...peu importe

pour ce qui est de ma banque, elle joue le seul role de garder l'argent de mon salaire et mes economies...je ne souhaite pas lui donner plus d'importance que cela, je fuis les credits, je conchie les placements boursiers...enfin, tu vois un peu mon positionnement vis a vis de l'economie de marche, je pense...

d'autre part, pas de dettes, je ne paye ce que je peux me permettre et ce qui m'est utile ou agreable, par mon travail, point barre.
J'ai ce luxe de pouvoir me permettre de ne pas avoir a emprunter (et accessoirement enrichir les banquiers et actionnaires) pour payer le minimum vital, contrairement malheureusement a beaucoup de nos concitoyens 

[aileF]

Merci Michel, tu m'as ouvert les yeux.  p c

[piwaille]

Effectivement déja que c'est rien de neuf,

si un petit peu quand même !
c'est sur qu'en France, les dépôts bancaire étaient garantis ...
ça se faisait par un organisme (le fond de garantie des dépots http://www.garantiedesdepots.fr/fr ) depuis ~2000 sur adhésion "volontaire" des établissements gestionnaires de fonds et c'était limité à 70k€ par déposant et par établissement.
mais qu'est-ce qui se passe en cas d'effet domino ? comment ça se passe quand les réserves du FGD sont épuisés ?

La crise chypriote a donné un coup de booster à la réflexion pour uniformiser en Europe

[MichelM]

Conneries mises à part, fouillez un peu dans votre famille, il y de de fortes chances que vous trouviez quelqu'un qui a été victime de ce genre de gag vers 29-30, par là, avec plus que leurs yeux pour pleurer quand les banques ont fait défaut.
C'est en ça que c'est rien de neuf, l'histoire se répète.

Garder les billets à la maison ? A ma connaissance ceux qui faisaient ça n'étaient pas mieux lotis quand ce n'était plus que de la monnaie de singe.




 

[piwaille]

Garder les billets à la maison ? A ma connaissance ceux qui faisaient ça n'étaient pas mieux lotis quand ce n'était plus que de la monnaie de singe.

si une allumette et tu peux te chauffer ... 2/10e de seconde

[piwaille]

Conneries mises à part, fouillez un peu dans votre famille, il y de de fortes chances que vous trouviez quelqu'un qui a été victime de ce genre de gag vers 29-30, par là, avec plus que leurs yeux pour pleurer quand les banques ont fait défaut.
C'est en ça que c'est rien de neuf, l'histoire se répète.

je suis entièrement d'accord avec toi : en cas de défaillance majeure, le seul truc sur lequel on pourra compter ce sont les dettes qu'on aura fait avant (*)

En revanche, le sous jacent c'est une "privatisation" complète du système bancaire et éviter les dérives d'un natixis.


(*) d'où une question à Willow :

je ne souhaite pas non plus realiser de credit

pourquoi

[yeager]

Merde alors !

Effectivement déja que c'est rien de neuf, mais si en plus ceux qui se scandalisent du fait de payer une rc qui couvre le parapente qui serait peut-être incluse dans leur rc habitation ne font rien, alors là où allons-nous ?

Non mais sans déconner.

   

 

quoi, on paye une rca alors que dans la rc habitation, c'est déjà compris 

[Willow16]

Conneries mises à part, fouillez un peu dans votre famille, il y de de fortes chances que vous trouviez quelqu'un qui a été victime de ce genre de gag vers 29-30, par là, avec plus que leurs yeux pour pleurer quand les banques ont fait défaut.
C'est en ça que c'est rien de neuf, l'histoire se répète.

je suis entièrement d'accord avec toi : en cas de défaillance majeure, le seul truc sur lequel on pourra compter ce sont les dettes qu'on aura fait avant (*)

En revanche, le sous jacent c'est une "privatisation" complète du système bancaire et éviter les dérives d'un natixis.


(*) d'où une question à Willow :

je ne souhaite pas non plus realiser de credit

pourquoi

par principe, je peux m'en passer, le jour ou je rentre en France, j'espere etre en mesure de payer cash ma petite maison sans besoin de claquer 20, 30, 50, 100 % de la somme en interets...

[piwaille]

par principe, je peux m'en passer, le jour ou je rentre en France, j'espere etre en mesure de payer cash ma petite maison sans besoin de claquer 20, 30, 50, 100 % de la somme en interets...

je suis d’accord que (pour une résidence principale) le coût est à prendre en compte ... et encore il faut le relativiser (4% pour un emprunt sur 25 ans, moins 2% d'inflation, ça fait un coût de pas grand chose) à mettre en rapport avec la sécurisation de tes autres projets, ta liberté etc ...

[Willow16]

je te repond en MP, car j'ai comme l'impression qu'on pollue grave le fil d'origine a tourner autour de ma petite personne (de plus ma situation est assez particuliere) 

[mike57]

http://www.challenges.fr/economie/20131213.CHA8402/en-cas-de-crise-les-banques-pourront-prelever-les-depots-des-epargnants.html?utm_source=buffer&utm_campaign=Buffer&utm_content=buffere3bc8&utm_medium=facebook

no comment.

les Islandais ont trouvé la bonne solution contre les banquiers véreux, 4 banqsters condamnés à des peines de 3 à 5 ans de prison.


http://grapevine.is/News/ReadArticle/Four-Kaupthing-Executives-Sentenced-To-Prison

[Jean-Nono]

par principe, je peux m'en passer, le jour ou je rentre en France, j'espere etre en mesure de payer cash ma petite maison sans besoin de claquer 20, 30, 50, 100 % de la somme en interets...

je suis d’accord que (pour une résidence principale) le coût est à prendre en compte ... et encore il faut le relativiser (4% pour un emprunt sur 25 ans, moins 2% d'inflation, ça fait un coût de pas grand chose) à mettre en rapport avec la sécurisation de tes autres projets, ta liberté etc ...

C'est le mode de calcul des intérêt qui compte pas le taux qui est faux en réalité... En final, t'a maison coute beaucoup plus chère avec un crédit qu'en cache et la différence n'est pas négligeable.

Je suis comme Willow16, pas de crédit et une belle vie simple et agréable...

Pour Michel, les gens ne sont contre l'association mais contre les raquettes organisées par les banques et assurances, ils en ont mare de payer 2, 3 ou 4 fois la même chose sans pouvoir faire autrement, donc ils raillent, c'est la seule chose que l'on peut encore faire, mais pour combien de temps...

Bon vol sans vent en ce moment, Jean-Nono

[piwaille]

C'est le mode de calcul des intérêt qui compte pas le taux qui est faux en réalité... En final, t'a maison coute beaucoup plus chère avec un crédit qu'en cache et la différence n'est pas négligeable.

Je ne cherches pas à te convaincre non plus, l'essentiel c'est de se sentir heureux mais le jour où ton camping car te mène en région lyonnaise ou bien le jour où j'irais voler en Californie, je te ferais une démonstration de math financière ... et là tu ne verra plus la même chose

[aileF]

C'est le mode de calcul des intérêt qui compte pas le taux qui est faux en réalité... En final, t'a maison coute beaucoup plus chère avec un crédit qu'en cache et la différence n'est pas négligeable.

Je ne cherches pas à te convaincre non plus, l'essentiel c'est de se sentir heureux mais le jour où ton camping car te mène en région lyonnaise ou bien le jour où j'irais voler en Californie, je te ferais une démonstration de math financière ... et là tu ne verra plus la même chose

je te remercie de m'avoir épargné ça la dernière fois ou on s'est croisé. 

[Jean-Nono]

C'est le mode de calcul des intérêt qui compte pas le taux qui est faux en réalité... En final, t'a maison coute beaucoup plus chère avec un crédit qu'en cache et la différence n'est pas négligeable.

Je ne cherches pas à te convaincre non plus, l'essentiel c'est de se sentir heureux mais le jour où ton camping car te mène en région lyonnaise ou bien le jour où j'irais voler en Californie, je te ferais une démonstration de math financière ... et là tu ne verra plus la même chose

Me convaincre, cela sera dure, j'ai payer mon appartement par crédit, pas moyen de faire autrement, cela ma couté une fortune, plus de la moitier du prix donnée à la banque, donc, je ne suis pas vraiment bon client pour les math financière ou l'art et la manière de se faire 'arnaquer' officiellement !

En tous cas, je suis preneur d'une visite dans la région l'année prochaine, on verra bien, sinon "Welcom in California for fly in paragliding..."

Bon vol sans crédit, Jean-Nono

[Tibo]

Oulà plein de choses à dire dans ce fil...
Je ne suis pas professionnellement concerné par tout ça mais je suis d'une nature curieuse et l'économie m'intéresse. Il y a donc sans doute dans mes propos de mauvais amalgames ou des erreurs manifestes.

En premier, acheter une maison en France avec un crédit à court terme (10-15 ans max) ne coûte pas forcément plus cher qu'en l'achetant cash. Comme l'a dit Piwaille, en prenant en compte l'inflation (qui à mon sens sera conséquence compte tenu du quantitative easing actuel qui la limite) et les taux d'intérêt des prêts immobiliers, le coût du crédit est bien à mettre en relation avec la valeur de l'argent et non pas simplement avec un montant total de coût du crédit. 100€ aujourd'hui te permettent d'acheter beaucoup plus de choses que 100€ demain. A raison d'environ 3% par an (hors situation 2007-2011 et crise des années 30).
D'ailleurs, Bernanke a beaucoup étudié la crise des années 30 et n'a pas reproduit les mêmes erreurs. "Sa" politique non conventionnelle d'injection de liquidité a pour beaucoup contribuer à la stabilisation de la situation économique mondiale. Il est un problème cependant aujourd'hui, comment sortir de ces injections de liquidité sans risquer de faire tomber le château de cartes ?

Et bien en faisant porter les responsabilités sur les petits épargnants plutôt que sur les grosses institutions. La probabilité d'effondrement d'un ensemble d'épargnants représentant la même conséquence que celle d'un organisme bancaire et naturellement beaucoup plus faible. De là à dire qu'il est normal que les épargnants soit caution pour l'organisme bancaire, rien n'est plus désobligeant.
N'oublions pas que la dette publique est détenue en partie par les épargnants via les obligations, dont le rendement est aujourd'hui minable alors demain ?

[piwaille]

je te remercie de m'avoir épargné ça la dernière fois ou on s'est croisé. 

je ne suis pas qu'un sauvage non plus (et puis on s'est croisé beaucoup trop vite :'( )

bon ... comme je sujet intéresse je viendrais compléter un peu les (très bonnes) remarques de tibo

Je ne suis pas professionnellement concerné par tout ça mais je suis d'une nature curieuse et l'économie m'intéresse. Il y a donc sans doute dans mes propos de mauvais amalgames ou des erreurs manifestes.

nous sommes tous concernés à chaque fois que je fais un chèque ou une carte bleu je fais aussi le choix de ne pas choisir le crédit. Pourquoi ?

Après, il y a des professionnels qui peuvent apporter une connaissance aux gens,
Il y a des gens qui ont réussi (par curiosité, par la bonne rencontre ...) à s'informer

bon ... je viendrais mettre un petit mot supplémentaire, et puis j'en ferais un sujet sur ma newsletter à venir

[piwaille]

bon, je reviens (rapidement) sur le sujet

grandes valeurs de l'inflation ~ 2% par an (plutôt que l'inflation qui inclue des tonnes de choses et qui est manipulée par les politiques, je préfère regarder l'évolution du prix de la baguette de pain, sur le site de l'INSEE. En plus, je ne sais pas vous, mais moi je ne bouffe pas de billets de banque, en revanche, une bonne baguette si )
   - ça diminue ton pouvoir d'achat les € stockés sur les comptes chèque voire le livret A "rémunéré" à 1,25% valent de moins en moins de baguette (au bout de 5 ans tu as perdu 1/10e de ton pain)
   - mais ça diminue aussi le poids de ta dette à toi

[snap long truc chiant ...plutôt à raconter en vis à vis pour les gens intéressés] => à quoi ça sert de "stocker" de l’argent ?
idée de réponse possible : à rien, on ne l'emporte pas au paradis
en revanche, prévoir ses projets de vie ça oui

et dans les projets de vie, prévoir les risques, les aléas ...
du coup, claquer tout son cash, fut-ce dans une maison pas sur que ça soit une bonne idée (euh prendre un crédit le plus court possible non plus hein, paske quand tu es raz la gueule de tes remboursement, s'il t'arrive la moindre tuile tu fais quoi ? tu vends tes gamins pour remplacer la chaudière ? tu arrêtes le parapente et le steack si ta voiture tombe en panne ? ...)

bon ... désolé, je n'ai pas rédigé ... j'ai juste lancé de grands idées de réflexion. Je préfère en discuter en direct avec les gens intéressés, ça permet d'avoir un échange sur des cas concrets plutôt qu'une vague discussion sur des principes.

[tinois17]

Si tu as 200000€ placé uniquement sur du fond euros (rémunération moyenne de 2.5%), au bout de 20 ans tu auras un capital valorisé de plus de 50% soit environ 300000 boulles. Aujourdhui les taux d'emprunts sont de l'ordre d'environ 3%. L'intêret d'un crédit pour quelqu'un qui dispose des capitaux nécessaire pour payer cash est de conserver son capital et de se le faire valoriser. Tu peux aussi chaque année prendre un revenu de celui ci, ce qui te permet de couvrir une partie de tes échéances annuelles.
Si tu achètes cash et que tu mets de coté l'équivalent des échéances d'un prêt tu attendras bien longtemps avant d'avoir les mêmes montants d'intêrets.

Autre intêret, si tu crèves après envoyer un tumbling loupé, ta famille bénéficera du remboursement du prêt (via l'assurance de prêt si souscrite sur 100% du capital emprunté) et de ton capital placé sur ton contrat vie.

Après si une personne est anti-capitaliste celle ci peut fucker ces systèmes mais ne devra pas se plaindre de ne pas bénéficier des ces avantages.

Sachant que la perf de 2.5 point c'est un minima....

[swaxis38]

Autre intêret, si tu crèves après envoyer un tumbling loupé, ta famille bénéficera du remboursement du prêt (via l'assurance de prêt si souscrite sur 100% du capital emprunté) et de ton capital placé sur ton contrat vie.

je doute que l'assurance standard te couvre la pratique du parapente

[tinois17]

Pour répondre à ou foutre son argent je répondrai achète de l'or et creuse un trou dans un endroit secret. Mais attention l'or a aussi une valeur qui varie à la hausse comme à la baisse.

[tinois17]

Autre intêret, si tu crèves après envoyer un tumbling loupé, ta famille bénéficera du remboursement du prêt (via l'assurance de prêt si souscrite sur 100% du capital emprunté) et de ton capital placé sur ton contrat vie.

je doute que l'assurance standard te couvre la pratique du parapente

Y a toujours le petit malin pour trouver la petite bête! 

[swaxis38]

tu peux compter sur moi 

[piwaille]

vu comment tinois est (bien) renseigné sur les couplages dans un montage immobilier, je suppose qu'il sait déjà qu'il y a moyen de trouver de vrais assureurs qui savent couvrir y compris le risque parapente (enfin nous sommes bie d'accord que "risque" exclus la notion de tumbling volontairement foiré)

[aileF]

Pour répondre à ou foutre son argent je répondrai achète de l'or et creuse un trou dans un endroit secret. Mais attention l'or a aussi une valeur qui varie à la hausse comme à la baisse.

mouai, enfin globalement, à part des coups de flanbage de 4-5 ans max, ça grimpe plutot bien  

cela dit, la pierre (l'immobilier) c'est pas mal aussi :

[BenHoit]

Si tu as 200000€ placé uniquement sur du fond euros (rémunération moyenne de 2.5%), au bout de 20 ans tu auras un capital valorisé de plus de 50% soit environ 300000 boulles. Aujourdhui les taux d'emprunts sont de l'ordre d'environ 3%. L'intêret d'un crédit pour quelqu'un qui dispose des capitaux nécessaire pour payer cash est de conserver son capital et de se le faire valoriser. Tu peux aussi chaque année prendre un revenu de celui ci, ce qui te permet de couvrir une partie de tes échéances annuelles.
Si tu achètes cash et que tu mets de coté l'équivalent des échéances d'un prêt tu attendras bien longtemps avant d'avoir les mêmes montants d'intêrets.

j'aime bien les démonstrations comme ça qui oublient la moitié des données :
1-tes intérêts sont soumis à CSG+RDS (sans compter d'éventuels "frais de gestion") donc ça baisse ton rendement
2- tu oublies l'assurance du prêt qui coute pas mal ....
3- caution du prêt
4- frais de gestion éventuels du prêt immobilier

Bref. Y a toujours des conseillers pros bien intentionnés qui veulent te faire gagner de l'argent mais qd je fais le même calcul a posteriori, j'arrive pas exactement au même résultat : je dois pas être doué ...

[BenHoit]

p'tit calcul perso par curiosité intellectuelle (je bosse pas et fait pas beau pour aller voler) :
j'ai 200 000€ pour acheter ma résidence principale (situation fictive).
2 solutions selon vos dires :
1- j'emprunte 200 000 et je place mon cash
2- je paye cash et j'épargne chaque mois mes 1991€ de mensualités économisées

solution 1 :
si je choisis un taux à 3%, meilleur taux me dit

Le montant de vos mensualités s'élève à 1.991,21 € dont 60,00 € d'assurance.
Taux utilisé : 3,00% + assurance : 0,36%.
Le coût total de votre crédit sera de 38.945,79 € dont 7.200,00 € d'assurance.

je place mes 200000 sur un "truc" à 4% (et je pense à enlever CSG+RDS sur les intérêts !)
résultat : j'ai dépensé 1991€ / mois (mes mensualités) et je suis à la tête d'un capital de 281575€ (sauf si je me plante)

solution 2 :
je place chaque mois mes 1991€ sur le même "truc" à 4% (et je pense toujours à enlever CSG+RDS sur les intérêts !)
résultat : j'ai dépensé 1991€ / mois (mon épargne) et je suis à la tête d'un capital de 278836€ (sauf si je me plante encore)

conclusion : 3000€ d'écart / 10 ans sans compter des trucs comme caution du prêt, frais de gestion, incidents de paiement et autres ...
Perso ce que je vois : pour un si faible écart à la fin, je préfère ne pas m'attacher un boulet à la patte et ne pas enrichir des banquiers. Même si effectivement, si je meure, l'assurance paye le solde à mes descendants.

[piwaille]

Même si effectivement, si je meure, l'assurance paye le solde à mes descendants.

parce que la protection de ta famille n'est pas forcément ta priorité.
il est des parapentistes qui ont des enfants et pour lesquels la notion de risque est un frein au plaisir de la pratique... et ceux là, s'ils savent qu'ils peuvent laisser un capital qui permettra aux gamins de faire leurs études, ça leur fait un bien fou !

en plus, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi : tu as oublié tout plein de truc au milieu qui viennent encore complexifier tes calculs

[BenHoit]

en plus, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi : tu as oublié tout plein de truc au milieu qui viennent encore complexifier tes calculs

si tu as 5', n'hésite pas à lister ce qui manque (ou une partie si c'est secret) aussi 
et pis sinon, j'ai pas l'intention de mourir en parapente donc cela limite ma pratique en y allant avec prudence alors que si je sais que ma famille sera indemnisée je vais tenter le tumbling tout seul à St hil ...

[laurentgedm]

en plus, j'ai une mauvaise nouvelle pour toi : tu as oublié tout plein de truc au milieu qui viennent encore complexifier tes calculs

si tu as 5', n'hésite pas à lister ce qui manque (ou une partie si c'est secret) aussi 
et pis sinon, j'ai pas l'intention de mourir en parapente donc cela limite ma pratique en y allant avec prudence alors que si je sais que ma famille sera indemnisée je vais tenter le tumbling tout seul à St hil ...

Hé hé, mais tu sais bien qu'on n'a pas besoin de tenter un tumbling pour mourir. D'ailleurs la majorité des accidents de parapentistes c'est quand ils ne font pas de tumblings (cuissardes, accidents de voiture,...).
Du coup, je crois que c'est plus safe d'en faire!

[tinois17]

Taux utilisé : 3,00% + assurance : 0,36%.

J'adore... 

pour info la rémunération moyenne des fonds euros est de 2.5% net de frais de gestion mais effectivement brut de CSG-CRDS soit net CSG 2.11%.

Bref le but de cette explication était d'être simpliste pour expliquer les avantages de financer un investissement immo tout en disposant d'un capital.

Tes calculs sont aussi primaires que les miens voir plus grossier.  Mais comme je dis toujours: "vous avez raison".

Pour info il y a deux types d'investisseurs. Ceux qui se contente de perf à 2 ou points et ceux qui savent aller en chercher plus en écoutant l'expertise de pro. 

[piwaille]

Pour info il y a deux types d'investisseurs. Ceux qui se contente de perf à 2 ou points et ceux qui savent aller en chercher plus en écoutant l'expertise de pro. 

ça me rappelle un gus que j'ai croisé un jour (un gros compte)... qui osait à peine penser à des rendements de 2%, quand je lui ai dit qu'il existait beaucoup mieux il a même osé rêver à du 2,5%


bon, du coup j'ai oublié de répondre à benhoit

si tu as 5', n'hésite pas à lister ce qui manque (ou une partie si c'est secret) aussi 
et pis sinon, j'ai pas l'intention de mourir en parapente donc cela limite ma pratique en y allant avec prudence alors que si je sais que ma famille sera indemnisée je vais tenter le tumbling tout seul à St hil ...

déjà ... sans même parler du tumbling, qu'est-ce qui se passe si jamais la chaudière meurt, si la bagnole tombe en panne, si ...
1/ pour le gus qui ne paie pas de mensualité de crédit mais qui a cramé toute son épargne ?
2/ pour le gars qui a 200.000 d'épargne à coté ?

ensuite, je vais quand même te donner raison : parler de rentabilité financière sur l'investissement d'une résidence principale n'a pas de sens

enfin, ton exemple -comme tout exemple théorique- est un peu biaisé
* le gonze qui a accumulé 200.000€ d'épargne ... il a fait ça comment ?
* le gonze qui veut s'acheter sa maison a 200.000 a-t-il besoin d'attendre d'avoir ce cash en banque ?
question subsidiaire : il font comment les parisien quand 200.000€ c'est le prix au mètre carré de l'appart dont ils rêvent ? (je suis un peu marseillais  )
bref ... je préfère réfléchir sur des exemples pratiques et concrets au moins ça a un sens

[Jean-Nono]

Bonjour,

Pour le rendement, sortir de France te permet d'avoir 5 à 7% garantis sans CRG-RDS... C'est ton argents, t'en fait ce que tu veux après impôt.

Pour les crédits, par expérience, je me suis bien fait avoir avec la banque, si j'avais mit l'argent de côté en attendant, j'aurai plus facilement acheter mon appart sans donner 50% à la banque. Et encore j'avais un crédit court (8ans) sur 20 ans, c'est pas loin des 80% (peut-être moins maintenant). De toute façon les banque ne prête plus au pauvre...

Bon vol sans crédit, Jean-Nono

[piwaille]

Pour le rendement, sortir de France te permet d'avoir 5 à 7% garantis sans CRG-RDS... C'est ton argents, t'en fait ce que tu veux après impôt.

bien : tu as rajouté une notion : les impôts.

juste une question : es-tu vraiment sur que l'herbe soit plus verte ailleurs ?

[akira]

Bonjour,
Pour le rendement, sortir de France te permet d'avoir 5 à 7% garantis sans CRG-RDS... C'est ton argents, t'en fait ce que tu veux après impôt.

tu es domicilié en france ?
si oui tu dois déclarer tes comptes a l etranger non ?

[Jean-Nono]

Bonjour,
Pour le rendement, sortir de France te permet d'avoir 5 à 7% garantis sans CRG-RDS... C'est ton argents, t'en fait ce que tu veux après impôt.

tu es domicilié en france ?
si oui tu dois déclarer tes comptes a l etranger non ?

Non, je ne suis pas domicilié en France, pas fou ! Et oui, je confirme 5 à 7% garantis...

Et oui, l'herbe est plus verte ailleurs, j'ai visité 25 pays et à part l'Afrique, l'herbe est vraiment plus verte d'après tout les Français que j'ai rencontré (moins d'impôts, vie plus libre, plus cool...). Après chacun voit midi à sa porte...

Pour info, si vous souhaiter partir de France, il faut faire un quitus fiscale, payer ses impôts en avance et après vous êtes ok. L'idéale est aussi de prendre un compte dans le pays visité, beaucoup plus facile quand France, un simple passeport suffit.

Aller, bon courage à vous, moi je vais voler sur la falaise avec un bon vent sous le soleil.

Jean-Nono

[swaxis38]

Non, je ne suis pas domicilié en France, pas fou ! Et oui, je confirme 5 à 7% garantis...

Et oui, l'herbe est plus verte ailleurs, j'ai visité 25 pays et à part l'Afrique, l'herbe est vraiment plus verte d'après tout les Français que j'ai rencontré (moins d'impôts, vie plus libre, plus cool...). Après chacun voit midi à sa porte...

assez fou quand même pour venir te faire soigner en France quand souci il y a, si j'ai bien suivi... 

[aileF]

d'habitude j'aime bien ta prose nono, mais là c'est d'une suffisance incroyable.
C'est à peu près les propos que je tenais quand j'habitais Montréal, persuadé de faire partie de "ceux-qui-savent".
Je suis revenu en France et je ne pense pas être  plus "fou" que toi comme tu dis.
Quand je lis  que tu as payé la moitié du prix de ta maison en frais, je ne suis pas sur que je donnerais des leçons.

désolé si tu as l'impression que je te rentre dedans mais je déteste quand les gens donnent des leçons avec ce ton méprisant de je sais tout.

je te contacte la prochaine fois que je vais sur ton coté des ztazunis on en parlera devant une 

[Jean-Nono]

Non, je ne suis pas domicilié en France, pas fou ! Et oui, je confirme 5 à 7% garantis...

Et oui, l'herbe est plus verte ailleurs, j'ai visité 25 pays et à part l'Afrique, l'herbe est vraiment plus verte d'après tout les Français que j'ai rencontré (moins d'impôts, vie plus libre, plus cool...). Après chacun voit midi à sa porte...

assez fou quand même pour venir te faire soigner en France quand souci il y a, si j'ai bien suivi... 

Ben oui, c'est le problème de l'assurance, je serais bien resté aux USA, mais pas possible de se faire opérer, alors retour... L'assurance pilote ne m'a pas encore rembourser, c'est long...... et embêtant, mais c'est la belle France, que voulez-vous.

Rien n'est parfait, il faut faire avec les règles du jeu que je n'ai pas choisi, je suis comme tout le monde, je subis le moins possible mais impossible d'échapper à tout.

Aller, ne soit pas jaloux, choisi ta vie ou subi là !

On doit être de la pilote de sa vie (Bertrand Picard, pilote et inventeur).

Bon vol, Jean-Nono

[swaxis38]

baaaaah t'en fais pas pour moi je la pilote pas si mal ma vie, et j'ai un peu eu l'occase de voir comment ça se passe ailleurs aussi bien par mon taf (Singapour, Malaisie, Philippines, Chine...) que par mes voyages perso (US, Europe, Asie du Sud-Est)

c'est juste le double language que je perçois chez toi qui me gene un peu aux entournures, le refrain habituel qu'on est des vaches à lait, trop d'impot, trop d'etat, l'herbe est plus verte ailleurs etc... mais quand il y a un souci tu es heureux de retrouver le systeme de santé français, où l'herbe est encore un peu verte.

[lereseaudepp]

Bonjour,

Pour le rendement, sortir de France te permet d'avoir 5 à 7% garantis sans CRG-RDS... C'est ton argents, t'en fait ce que tu veux après impôt.

Pour les crédits, par expérience, je me suis bien fait avoir avec la banque, si j'avais mit l'argent de côté en attendant, j'aurai plus facilement acheter mon appart sans donner 50% à la banque. Et encore j'avais un crédit court (8ans) sur 20 ans, c'est pas loin des 80% (peut-être moins maintenant). De toute façon les banque ne prête plus au pauvre...

Bon vol sans crédit, Jean-Nono

L herbe est bien plus verte aux etats unis a ce sujet n est il pas ?
Les credits sont faciles a obtenir, on pousse a la consommation de credit .... et puis crac !

Quand je discute avec mes collegues americains je ne suis pas si sur que l herbe soit aussi verte pour la grande majorite de la population.
La societe US est une societe individualiste ....... il faut avoir cet etat d esprit.

Tu aurais pu te faire operer aux US mais cela t aurait couter tres cher ... donc retour en France.
Les assurances aux US pour avoir une bonne couverture c est TRES cher.

[Hub]

Je plussoie.  Les hasards et choix de la vie ont fait que j'ai vécu 4 ans aux US.  Je me suis bien éclaté, j'ai failli y rester.  Et puis j'ai décidé quand même de revenir en France.
Aux US, tant que tout va bien pour toi, tout va bien.  En revanche, si ça se met à merder, ça merde vraiment et pas grand monde lèvera le petit doigt pour toi.

Je préfère payer plus d'impôts et que les moins chanceux d'entre nous (dont je pourrais être un jour) soient quand même un peu soutenus.

[fb73]

c'est juste le double language que je perçois chez toi qui me gene un peu aux entournures, le refrain habituel qu'on est des vaches à lait, trop d'impot, trop d'etat, l'herbe est plus verte ailleurs etc... mais quand il y a un souci tu es heureux de retrouver le systeme de santé français, où l'herbe est encore un peu verte.

Un peu H-S mais ça me fait penser à ceux qui achètent leurs cigarettes à l'étranger pour payer moins de taxes mais qui préfèrent soigner leur cancer en France.

[Lololo]

Ben oui, c'est le problème de l'assurance, je serais bien resté aux USA, mais pas possible de se faire opérer, alors retour... L'assurance pilote ne m'a pas encore rembourser, c'est long...... et embêtant, mais c'est la belle France, que voulez-vous.

Rien n'est parfait, il faut faire avec les règles du jeu que je n'ai pas choisi, je suis comme tout le monde, je subis le moins possible mais impossible d'échapper à tout.

Aller, ne soit pas jaloux, choisi ta vie ou subi là !

On doit être de la pilote de sa vie (Bertrand Picard, pilote et inventeur).

Bon vol, Jean-Nono

Je ne crois pas que M. Picard ait dis ça avec une arrière pensée fiscale,  lui...
Le problème avec ton discours c'est que si tout le monde fait comme toi, le système explose. Je regrette simplement qu'en France, la première personne qu'on voit quand on est malade soit un médecin plutôt qu'un inspecteur des impôts
M'enfin je suis mal placé pour faire la morale,  il m'arrive de décoller de sites gérés par la ffvl alors que suis au caf. Je suis qu'un merdeux qui fait de l'optimisation fiscale a mon échelle!

[piwaille]

Et oui, l'herbe est plus verte ailleurs, j'ai visité 25 pays et à part l'Afrique, l'herbe est vraiment plus verte d'après tout les Français que j'ai rencontré (moins d'impôts, vie plus libre, plus cool...). Après chacun voit midi à sa porte...

je confirme que chacun voit midi à sa porte ...
et que (je rajoute "de mon point de vue" pour être un poil moins péremptoire) l'herbe française est très riche, très grasse (mais oui, il faut savoir où la chercher) ...

[Willow16]

en reponse a Nono, et un peu en connaissance de cause, les francais qui vivent a l'etranger (et dont je fais partie) sont pour la plupart des expatries avec des conditions de vie tres avantageuses, donc forcement quand on demande a une personne favorisee si la vie dans le pays d'accueil est sympa, la plupart du temps la reponse est oui...c'est pas pour autant que ca s'applique aux autochtones 

[Mathieu]

Les expats comme Nono qui passent leur temps à cracher sur la France et à se répéter comme un mantra qu'ils sont heureux, comme pour se convaincre, c'est pas vraiment ce qui manque...

Bon après, c'est vrai qu'on voit pas tous les jours des types aussi méprisants, autosuffisants et incohérents (à cracher sur un système tout en profitant de ses avantages)...

[Jean-Nono]

Bonjour tous,

Et bien, c'est typique, mais je m'en fou, j'ai fait un choix qui n'est pas le votre, tant pis pour vous.
J'ai vécu 3 ans au Guatemala avant, mais j'avais envie de revoler (pilote planeur et avion), donc le meilleur choix était juste à côté, les US et je ne connaissais pas la Californie. Alors, voila, cela fait un ans que je suis dans cette région à voler dès que possible (285 vol et 185 h).

Oui la France est chère, le double d'ici, oui ici c'est des c..s et faut faire avec, oui les Français vivant ici sont heureux et sympa. Oui, vous avez raison de râler sur les expats (que je ne suis pas, je suis en vacance), mais sans faire l'effort d'aller voir ailleurs, on a rien de bien... regardez-vous avec vos tirades et demandez-vous pourquoi ?

Juste une chose, je ne crache sur personne, je suis plus à aider mon prochain, mais cela vous échappe, dommage !

Aller, je vais attendre que le vent s’établisse pour voler sans contrainte.

Courage à vous et attention aux surpoids, Jean-Nono

[Jérémie LeCouvert]

.

[aileF]

aucun recul.
merci d'avoir confirmé ce que je disais.

non les américains ne sont pas des cons. Et surtout pas dans le coin ou tu te trouves. Bien sur que tu trouves les Français locaux sympa et heureux d'être là, sinon, il seraient repartis.
Et je n'ai lu personne râler contre les expatriés en général, mais contre ceux qui méprisent leur pays d'origine.
bien sur que tu crache avec un ton méprisant sur les imbéciles qui sont resté en France et qui laissent leur argent ne pas travailler autant que tu pense pouvoir le faire.

c'est bien que tu sois en vacances, profites en

[Jean-Nono]

Bonjour AileF,

Quel ton méprisant ! Je dis simplement que j'ai fait un choix, choix qui te gêne, tant-pis.
Je ne l'ai pas voler mon argent, je l'ai gagner en travaillant comme un forcené en payant un max d'impôt dessus pendant 20 ans. Le temps de comprendre que je bossais pour un système qui ne me convenait plus, c'est mon choix. J'aurai pu acheter une maison et une grosse voiture, j'ai préférer me balader sur la planète voir si l'herbe est plus verte ... en toute légalité. En quoi cela est-il méprisant ? Pourquoi penses-tu cela ?

Je ne comprends pas, peut-on exprimer sa penser sans ce faire traiter de nom peu glorieux. Prends des vacances et profites-en ! C'est ce que je fais et j'en suis très content. Que la paie t'accompagne dans ta vie.

Pour en revenir au sujet initial, c'est quand même les banques qui vont profiter de ton épargne en cas de problème. Trouves-tu cela normal ?

Bon vol serein, Jean-Nono

[Jérémie LeCouvert]

Que la paie t'accompagne dans ta vie.

Labsus tout à fait révélateur 

[aileF]

Bonjour AileF,

Quel ton méprisant ! Je dis simplement que j'ai fait un choix, choix qui te gêne, tant-pis.
Je ne l'ai pas voler mon argent, je l'ai gagner en travaillant comme un forcené en payant un max d'impôt dessus pendant 20 ans. Le temps de comprendre que je bossais pour un système qui ne me convenait plus, c'est mon choix. J'aurai pu acheter une maison et une grosse voiture, j'ai préférer me balader sur la planète voir si l'herbe est plus verte ... en toute légalité. En quoi cela est-il méprisant ? Pourquoi penses-tu cela ?

Je ne comprends pas, peut-on exprimer sa penser sans ce faire traiter de nom peu glorieux. Prends des vacances et profites-en ! C'est ce que je fais et j'en suis très content. Que la paie t'accompagne dans ta vie.

Pour en revenir au sujet initial, c'est quand même les banques qui vont profiter de ton épargne en cas de problème. Trouves-tu cela normal ?

Bon vol serein, Jean-Nono

tes choix ne regardent que toi, ils ne me gênent pas. ce qui me pose problème c'est que tu puisse juger les choix (ou les non-choix) des autres comme s'ils étaient  des demeurés.
il n'y a aucun mépris dans mon message. Et je ne t'ai en aucun cas traité de quoi que ce soit ni montré de mépris. j'écris que tu fais dire aux autres ce qu'ils ne disent pas.
personne n'a dit que tu avais volé ton argent.

relis toi
"regardez-vous avec vos tirades"
"râler sur les expats..., mais sans faire l'effort d'aller voir ailleurs"
"cela vous échappe, dommage"
ce genre de phrases est là pour provoquer, ne t’étonne pas d'avoir des réponses. ça c'est un "ton"
je déplore que tu te pose en victime parce que l'on est pas d'accord avec la façon dont tu écris. tes idées sont tout à fait respectables elles, même si on peut ne pas être d'accord avec elles.

quand à savoir si c'est normal que l'EU prenne ce genre de disposition, non, je ne trouve pas ça normal c'est en partie la raison qui m'a fait commencer ce fil de discussion.

quand je te souhaite de bonnes vacances, c'est sincère. bonne vacances et bon vols. que tu l'ai mérité ou non, je t'avoue je m'en fous un peu, j'ai vu  des photos de là ou tu voles, je passerais bien un peu de temps là-bas aussi. mon combi serait surement d'accord pour squatter  près de ton camion.

[Jean-Nono]

ReBonjour,

Pas de problème pour voler ici, il y a de la place et du soleil.

Je ne veux pas être une victime, seulement exprimer mon avis qui semble ne pas convenir à tous, c'est tout.

On peut vivre différemment, mais c'est peu accepté, je le regrette.

En tout cas, j'aime faire du parapente et voler, c'est une chose que nous avons en commun.

Bon vol cool, Jean-Nono