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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Prix et accessibilité des masques  (Lu 16956 fois)
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brandi
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« Répondre #75 le: 29 Avril 2020 - 11:40:15 »

Ouah, seuls les riches pourront survivre alors... je ne sais même pas si c'est réutilisable mort de rire
Malheureusement pas cher c'est chinois.
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Le meilleur ? celui qui est en haut de grappe mais qui a pris des marges plus grandes que les autres.
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« Répondre #76 le: 29 Avril 2020 - 16:12:00 »

De plus, pourquoi ne pas encadrer les prix pour les masques comme cela avait été fait pour le gel ? Pas content
Encadrer les prix, ça n’a soit pas d’effet si par pur hasard l’intervalle contient le juste prix, ou alors ça crée une pénurie. Ça n’a pas d’effet positif permettant une baisse des prix, c’est plutôt le contraire (moins d’offre, demande constante).

http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/prix-et-accessibilite-des-masques-t56271.0.html;msg727622#msg727622


Mais c’est encore pire que ça, parce que pour les masques la courbe de demande est quasiment plate et tout en haut à 100% (tout le monde voudra un masque quel que soit le prix).
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« Répondre #77 le: 29 Avril 2020 - 16:50:45 »

cette simulation et ses commentaires expliquent très bien les mécanismes de convergence du prix. Les sous-titres et la traduction fonctionnent bien , pour les gens qui ne comprennent pas l’anglais.


http://www.youtube.com/watch?v=PNtKXWNKGN8
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« Répondre #78 le: 30 Avril 2020 - 09:38:39 »

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/nievre/temoignage-grande-distribution-profite-du-confinement-ecraser-prix-eleveurs-arretent-leurs-ventes-1821948.html?fbclid=IwAR2YuUlyGsWjwxSw0sEDnsgZQXky0mRPMQRoYORW7r4WwTQVN75RxpcMk1g
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« Répondre #79 le: 30 Avril 2020 - 13:18:56 »

Une adresse française : https://www.missegle.com/art-masque
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"Il y a une limite à toute chose, et il faut toujours la dépasser"
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« Répondre #80 le: 30 Avril 2020 - 14:04:32 »

Alors que tous les restaurants et toutes les cantines viennent de fermer pendant un mois et demi, c’est un peu normal que le prix de la viande baisse. Les éleveurs qui vendent habituellement dans ces filières à l’arrêt doivent maintenant essayer de refourguer leur viande dans la grande distribution. Ok la demande augmente un peu dans les supermachés, mais est-ce qu’elle augmente plus ou moins vite que l’offre ?

Une adresse française : https://www.missegle.com/art-masque
Quand tu essayes de cliquer, message "produit victime de son succès". Dommage, ça semble pas mal foutu.
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« Répondre #81 le: 01 Mai 2020 - 11:25:24 »

Dernières nouvelles:
Le prix des masques chirurgicaux sera plafonné à 95 centimes, pas d'encadrement pour les masques en textile.
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« Répondre #82 le: 01 Mai 2020 - 12:12:21 »

Cher ? à l'achat mais intéressant de par l'efficacité et la provenance.
https://www.neozone.org/innovation/michelin-invente-un-masque-reutilisable-indefiniment-et-obtient-deja-plus-de-350-000-pre-commandes/

 
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Ça peut toujours être pire, donc tout va bien.
Citation de Daniel François
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« Répondre #83 le: 01 Mai 2020 - 12:26:44 »

Article intéressant paru dans le journal "Le Monde".
Article réservé aux abonnés, donc pas de lien possible .
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Les professionnels de santé « entre consternation et dégoût » sur la gestion des masques.

Après avoir fait face, pendant des semaines, à une pénurie d’équipements de protection, pharmaciens et soignants constatent, avec colère, que la grande distribution commercialisera, dès lundi, des centaines de millions de masques. Certains demandent leur réquisition.
Par François Béguin, Audrey Tonnelier, Béatrice Gurrey et Cécile Prudhomme Publié aujourd’hui à 12h11
Article réservé aux abonnés

La grande distribution sera autorisée, à partir du 4 mai, à vendre des masques.

Médecins, infirmiers, sages-femmes, chirurgiens-dentistes, pharmaciens, kinésithérapeutes, podologues, toutes ces professions s’indignent en constatant que la grande et moyenne distribution a pu se procurer plusieurs centaines de millions de masques chirurgicaux, qui seront déversés sur le marché à partir du lundi 4 mai, alors qu’eux-mêmes en ont si cruellement manqué et subissent toujours rationnement et pénurie.

Jeudi 30 avril au soir, l’ensemble des ordres nationaux de ces professions a publié un communiqué commun d’une rare véhémence, sous le titre « Les masques tombent ». « Aujourd’hui, la consternation s’allie au dégoût. Toute guerre a ses profiteurs » écrivent ces professionnels de santé, en demandant où étaient ces masques quand tous, « en prise directe avec la maladie, tremblaient et tombaient chaque matin ». Les annonces de la grande distribution qui se sont succédé mercredi et jeudi (Carrefour, Leclerc, Intermarché, Système U, Lidl…) pour indiquer le nombre de millions de masques bientôt mis en vente, sont qualifiées de « surenchère de l’indécence ».

Carrefour en annonce 225 millions, en plus des 70 millions réservés pour les salariés du groupe, mais la direction de l’entreprise précise qu’« il n’y a pas de stockage, les masques arrivent au fur et à mesure. Dès le 4 mai, on pourra en vendre 10 millions, à prix coûtant, pas en rayon, mais en caisse ». De tels chiffres ne supposent-ils pas un certain stockage puisque ces masques sont reconditionnés par lots de 5 ou de 10, chaque client n’ayant droit qu’à deux lots ? Chez Leclerc, ce sont 170 millions de masques qui ont été « sécurisés » dans un premier temps mais bien davantage à terme. Là aussi, un rempaquetage a eu lieu pour les vendre dès lundi par paquets de dix. Il est à noter que ce sont les PDG des groupes qui se sont déplacés dans les médias pour annoncer les quantités à vendre, les prix, le conditionnement, faisant clairement de ces masques si désirés un produit d’appel grand public pour leurs super ou hypermarchés.

Les professionnels de santé prennent soin de préciser, même si cela tombe sous le sens, qu’ils ne visent pas la vente de masques lavables en tissu ou de masques « grand public » justement, offrant une protection moindre et destinés à « compléter utilement l’arsenal de défense contre le virus ». Mais bien celle de masques chirurgicaux, dits FFP1, voire FFP2, les plus protecteurs, jusqu’ici réquisitionnés par l’Etat. Le groupe Agromousquetaires (celui d’Intermarché, Netto, Bricorama et d’autres enseignes) a annoncé pour sa part qu’il produirait lui-même 130 millions de masques FFP1 et FFP2 d’ici à décembre dans une usine à Ploërmel (Morbihan), après avoir acheté les deux machines ad hoc.
« Que ces stocks de masques aient été constitués depuis plusieurs semaines ou quelques jours, ils sont la manifestation qu’on ne cherche pas ou plus à équiper prioritairement les professionnels de santé, s’insurge l’ordre des infirmiers, par la voix de son président, Patrick Chamboredon. C’est intolérable et révoltant, alors que les équipements de protection nous font encore défaut ». Le même sentiment domine chez les médecins. « Nous sommes très en colère d’apprendre que des dizaines de millions de masques vont être vendus alors qu’on a dû gérer une pénurie profonde », réagit Jean-Marcel Mourgues, vice-président du Conseil national de l’Ordre. La distribution de masques reste très parcimonieuse – 12 chirurgicaux et 6 FFP2 par semaine pour les médecins. « La réquisition par l’Etat de ces stocks me semble la suite logique », ajoute-t-il.

C’est cette réquisition qu’a demandée « instamment », jeudi soir, le président de la Fédération des syndicats pharmaceutiques de France (FSPF), Philippe Besset, au ministre de la santé, Olivier Véran, dans une lettre ouverte. Après réquisition, ces masques doivent « être remis prioritairement aux populations en ayant le plus besoin », insiste le pharmacien : non seulement aux personnels de santé, mais aux Français les plus fragiles, comme les personnes âgées ou les dix millions de malades en affection longue durée (ALD). « Les grandes enseignes déstockent des masques à prix coûtant en envoyant des cartes de fidélité à leurs clients, comme on aurait une promo sur l’essence ou le Nutella. Mais comment les autorités peuvent-elles tenir un discours aussi contradictoire ? », s’insurge Gilles Bonnefond, président de l’Union de syndicats de pharmaciens d’officine (USPO).

Pour éviter tout dérapage, le gouvernement n’a d’ailleurs pas tardé à « réglementer le prix des masques à usage unique de type chirurgical », comme ce fut le cas pour les gels hydro-alcooliques, en annonçant, vendredi 1er mai, que « le prix maximum de vente aux consommateurs des masques à usage unique (de type chirurgical) est fixé à 95 centimes d’euros toutes taxes comprises, l’unité (soit 47,50 euros la boîte de 50 masques) ».

De fait, les pharmaciens, qui se sont pliés aux injonctions du ministère de la santé en distribuant les masques au compte-gouttes, par lots strictement contingentés selon les professions, se sentent floués. Durant des mois, ils ont géré les masques d’Etat, gratuits et réquisitionnés, fait face aux supplications de leur patientèle pour obtenir un seul de ces précieux masques pour aller passer une IRM, sans pouvoir y répondre favorablement, et constatent aujourd’hui le tsunami commercial qui s’apprête à déferler. « Des millions de masques dorment dans des entrepôts et nous, nous n’en avons pas ? » s’étrangle une pharmacienne de la banlieue parisienne. « J’ai perdu confiance et je suis à deux doigts de vendre l’officine », dit-elle.

Carine Wolf-Thal, la présidente de l’Ordre des pharmaciens, qui s’était réjouie le 26 avril de la possibilité de vendre enfin des masques au grand public, dit éprouver « colère, frustration, indignation et sentiment de trahison ». Comment avoir expliqué des semaines durant qu’il fallait être solidaire des personnels de santé et se retrouver si démuni ? Lucien Bennatan, président de Pharmacie référence groupe (PHR), a sa propre explication. Lorsque le gouvernement a annoncé, par le décret du 23 mars, la réquisition des masques FFP2 et des masques de protection respiratoire présents sur le territoire national, sous la responsabilité du ministère de la santé, rien n’empêchait les officines de se procurer des masques à l’étranger, soutient-il.

Mais les pharmaciens, regrette M. Benattan, se sont pliés au discours politique dominant, tandis que les grandes surfaces constituaient, elles, des stocks et annonçaient, jeudi 30 avril, un accord pour leur commercialisation avec le ministère de l’économie, sous la responsabilité de la secrétaire d’Etat Agnès Pannier-Runacher. « Il n’était pas tenable longtemps d’expliquer aux gens que les masques ne protégeaient pas d’un virus propagé par voie aérienne. Les pharmaciens auraient dû réagir en professionnels de santé en cherchant à en acquérir dès que possible », dit-il. Au cabinet de la secrétaire d’Etat, on souligne que depuis le décret du 23 mars, les acteurs privés – collectivités locales, grandes entreprises et donc grande distribution – ont la possibilité d’importer des masques, notamment de type FFP2. Mais ils sont tenus de déclarer toute importation supérieure à 5 millions de masques sur un trimestre, l’Etat se gardant le droit de réquisitionner tout ou partie de la marchandise en cas de nécessité pour le système de santé (il doit alors le faire dans un délai de 72 heures après la demande).
« Il y a une grande confusion entre les commandes de masques et ce qui est stocké en France. Chaque semaine des masques arrivent effectivement nombreux, mais les millions de masques qu’annonce la grande distribution, ce sont des commandes organisées qui vont arriver progressivement » a précisé Agnès Pannier-Runacher, vendredi 1er mai sur RTL.
 « Il y a peut-être eu un vide juridique : parce que les pharmaciens ne savaient pas s’ils seraient autorisés à vendre des masques, ils n’ont pas pris les devants pour en commander. C’est la limite d’une profession hyperréglementée… », glisse une source proche du dossier. Mais aucune réponse n’était encore parvenue au Monde, vendredi matin, à la question posée la veille au ministère de la santé sur l’exaspération des soignants et des pharmaciens.

François Béguin, Audrey Tonnelier, Béatrice Gurrey et Cécile Prudhomme
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Marc
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« Répondre #84 le: 01 Mai 2020 - 12:27:14 »

Alors que tous les restaurants et toutes les cantines viennent de fermer pendant un mois et demi, c’est un peu normal que le prix de la viande baisse. Les éleveurs qui vendent habituellement dans ces filières à l’arrêt doivent maintenant essayer de refourguer leur viande dans la grande distribution. Ok la demande augmente un peu dans les supermachés, mais est-ce qu’elle augmente plus ou moins vite que l’offre ?
Ha ben moi je vois les choses autrement " la grande distribution qui se retrouve donc seule sur le marché et qui grace à  cette opportunité augmente considérablement son chiffre de vente sur la viande ne manque pas de profiter de la situation pour tirer les marrons du feu. Pas plus compliqué que ça.
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« Répondre #85 le: 01 Mai 2020 - 12:36:47 »

Quand je vois le retour de toutes ces histoires de gros sous (les 2 posts précédents), je me dis que cette crise n'aura pas servi à remettre les idées en place.
Nous sommes toujours aussi cons.
Et le changement, c'est pas maintenant.
Malheureusement.

C'est par notre façon de consommer que le changement se fera.

Dans les premières revues de parapente (PPM), Denis Gankine disait: il suffit que cette voile ne se vende pas pour que les gens n'en achètent pas.

1 an de retraite pour moi aujourd'hui. À la mienne  trinquer
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« Répondre #86 le: 01 Mai 2020 - 13:29:06 »

Du côté état une gestion à la soviétique, du côté grandes surfaces une gestion efficace....
Dans mon village personne n'a vu la couleur d'un masque venant du département ou de la préfecture mais il s'en est fabriqué et il s'en fabrique quelques centaines avec le système D...

Citation
Au cabinet de la secrétaire d’Etat, on souligne que depuis le décret du 23 mars, les acteurs privés – collectivités locales, grandes entreprises et donc grande distribution – ont la possibilité d’importer des masques, notamment de type FFP2. Mais ils sont tenus de déclarer toute importation supérieure à 5 millions de masques sur un trimestre, l’Etat se gardant le droit de réquisitionner tout ou partie de la marchandise en cas de nécessité pour le système de santé (il doit alors le faire dans un délai de 72 heures après la demande).

résultat des courses tu "oublies" de déclarer ou tu te démerdes avec une filiale à l'étranger ou tu fais un grand nombre de petites commandes réparties sur l'ensemble du territoire et ni vu ni connu je t'embrouille...
« Dernière édition: 01 Mai 2020 - 13:51:50 par piment » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #87 le: 01 Mai 2020 - 13:39:02 »



Ha ben moi je vois les choses autrement " la grande distribution qui se retrouve donc seule sur le marché et qui grace à  cette opportunité augmente considérablement son chiffre de vente sur la viande ne manque pas de profiter de la situation pour tirer les marrons du feu. Pas plus compliqué que ça.
Si t’as raison, la "grève" des paysans qui se retiennent de vendre leur bœufs sera efficace, et la grande distribution va plier. Parce que la grande distribution pourra préférer une marge plus raisonnable sur une plus grande quantité qu’une énorme marge sur un produit en pénurie. Sinon, ça va au contraire faire monter les prix en supermachés (vaut mieux une grosse marge sur un produit en pénurie qu’une petite marge, à volume constant).

Mais àmha ton raisonnement sous-estime vraiment l’envie de Mr Leclerc de piquer des clients à Mr Auchan (et vice-versa) en faisant des promos sur la viande. Les cartels peuvent tenir un temps sur un accord de contrôle des prix, mais il y a une grosse pression financière qui fait que c’est très instable et qu’une chaine de supermarchés voudra très rapidement être la première à poignarder ses concurrents dans le dos en rompant l’accord.

C'est par notre façon de consommer que le changement se fera.


J’ai lu hier un article qui illustrait la chute brutale de la consommation en disant que le niveau de la consommation était retombé au niveau de 2000. Donc aujourd’hui, confiné chez nous, sans emploi, nous consommons autant qu’en 2000 quand tout allait bien.
source : https://twitter.com/FredericBianchi/status/1255784037714726912
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« Répondre #88 le: 01 Mai 2020 - 13:42:30 »

Au passage, on avait amorcé une récession déjà avant la crise du covid.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4463459


EDIT : je crois que je dis une connerie. On dirait que ces statistiques comparent d’un mois à l’autre, pas sur une année glissante. On ne peut pas tirer de conclusions sur la récession en comparant un mois de décembre avec un mois de janvier.
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bruno3166
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« Répondre #89 le: 01 Mai 2020 - 14:52:18 »




C'est par notre façon de consommer que le changement se fera.


J’ai lu hier un article qui illustrait la chute brutale de la consommation en disant que le niveau de la consommation était retombé au niveau de 2000. Donc aujourd’hui, confiné chez nous, sans emploi, nous consommons autant qu’en 2000 quand tout allait bien.
source : https://twitter.com/FredericBianchi/status/1255784037714726912


Quand je parle de façon de consommer, je ne parle que du point de vue qualité, pas de la quantité.
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« Répondre #90 le: 01 Mai 2020 - 16:31:05 »

 salut !

ça dépend,pire que le covid une cave vide  effray

Sinon,un autre avantage du confinement qui libére la créativité:

http://youtu.be/1SdCaFWT_w4

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Le parapente reste avant tout un cocktail d'aventures avec un soupçon de folie,deux doigts d'émotion et un grand zeste de plaisir.
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« Répondre #91 le: 01 Mai 2020 - 16:38:47 »

J'ai quand même du mal à comprendre pourquoi il y a tous ces messages publiés sur ce fil alors que celui-ci est dédié au problème des masques (voir son titre).
Ces messages sont en effet hors-sujet de ce fil de discussion !

Je sais bien que cela se répète tous les jours sur plein de fils, mais si on pouvait un petit peu respecter le titre des fils sur lesquels on intervient, ce serait quand même mieux !  pouce

 trinquer

Marc
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« Répondre #92 le: 01 Mai 2020 - 18:44:47 »

Je trouve que cette histoire de masques montre juste que les acheteurs des grandes surfaces sont autrement plus performants que ceux de l'état...
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Il faut changer l'État. D'urgence.


« Répondre #93 le: 02 Mai 2020 - 13:41:15 »

Dans un autre fil de discussion un intervenant (qui s'est désinscrit je crois) s'était moqué de moi car j'ai eu l'outrecuidance d'affirmer que le privé était plus efficient que le public.

Pour en revenir à la fixation des prix, comme l'économie de la terre entière est globalisé, je pense qu'il n'est plus possible de réguler de manière autoritaire un marché dans un secteur géographique limité (un pays) sans en subir les inconvénients comme la rupture d’approvisionnement ou des défauts graves de qualité.
Je tiens à préciser que cette dernière affirmation est le fruit d'un constat et ne reflète en aucun cas mes attentes quant au niveau de libéralisme sur un quelconque marché ou secteur d'activité.
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« Répondre #94 le: 02 Mai 2020 - 13:56:23 »

Dans un autre fil de discussion un intervenant (qui s'est désinscrit je crois) s'était moqué de moi car j'ai eu l'outrecuidance d'affirmer que le privé était plus efficient que le public.
Ce 'est pas une question d'efficience. Plutôt de contrôle.
Dans le public, par définition, on dépense de l'argent public. Et ça ne se fait pas n'importe comment...

Dans le privé, tu dépenses ton argent comme tu veux. Si tu te rates tans pis pour toi. Mais en contrepartie, pas d'obligation de respecter un cahier des charges précis, de faire appel à plusieurs fournisseurs, de vérifier qu'ils seront bien en capacité de te fournir le matériel prévu dans le temps prévu, de leur laisser le temps de répondre à ton appel d'offre, de leur laisser le temps de contester si un fournisseur n'est pas choisi, etc...
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« Répondre #95 le: 02 Mai 2020 - 14:29:17 »

[...]

[...]

Dans le public, par définition, on dépense de l'argent public. Et ça ne se fait pas n'importe comment...
[...]

 mort de rire tu vis sur une autre planète ? Ou à minima dans un autre pays que notre belle France où la gabegie est certainement une matière à fort coefficient dans les cours de l'ENA.  mort de rire

 je sors
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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
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Il faut changer l'État. D'urgence.


« Répondre #96 le: 02 Mai 2020 - 15:26:04 »

Dans un autre fil de discussion un intervenant (qui s'est désinscrit je crois) s'était moqué de moi car j'ai eu l'outrecuidance d'affirmer que le privé était plus efficient que le public.
Ce 'est pas une question d'efficience. Plutôt de contrôle.
Dans le public, par définition, on dépense de l'argent public. Et ça ne se fait pas n'importe comment...

Dans le privé, tu dépenses ton argent comme tu veux. Si tu te rates tans pis pour toi. Mais en contrepartie, pas d'obligation de respecter un cahier des charges précis, de faire appel à plusieurs fournisseurs, de vérifier qu'ils seront bien en capacité de te fournir le matériel prévu dans le temps prévu, de leur laisser le temps de répondre à ton appel d'offre, de leur laisser le temps de contester si un fournisseur n'est pas choisi, etc...

Tu as tout a fait raison, et c'est une des raisons pour lesquelles je pense que le privé est plus efficient à fortiori pour commander des masques en urgence.
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« Répondre #97 le: 02 Mai 2020 - 15:56:24 »



Dans le public, par définition, on dépense de l'argent public. Et ça ne se fait pas n'importe comment...


C'est pas complètement vrai

mort de rire tu vis sur une autre planète ? Ou à minima dans un autre pays que notre belle France où la gabegie est certainement une matière à fort coefficient dans les cours de l'ENA.  mort de rire

 je sors

C'est pas complètement faux.
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« Répondre #98 le: 02 Mai 2020 - 17:29:10 »

Les vilaines grandes enseignes plus fortes que l'Etat : https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/comment-la-grande-distribution-peut-elle-mettre-en-vente-des-millions-de-masques-des-le-4-mai_3945075.html
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« Répondre #99 le: 02 Mai 2020 - 17:54:25 »

Disons qu'un appel d'offre publique, ce 'est pas franchement une partie de rigolade.
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