"Panama Papers" : enquête sur les sociétés offshore et les paradis fiscaux

[randoum]

Le Monde

Les « Panama Papers » en trois points

- Le Monde et 106 autres rédactions dans 76 pays, coordonnées par le Consortium international des journalistes d’investigation (ICIJ), ont eu accès à une masse d’informations inédites qui jettent une lumière crue sur le monde opaque de la finance offshore et des paradis fiscaux.
- Les 11,5 millions de fichiers proviennent des archives du cabinet panaméen Mossack Fonseca, spécialiste de la domiciliation de sociétés offshore, entre 1977 et 2015. Il s’agit de la plus grosse fuite d’informations jamais exploitée par des médias.
- Les Panama Papers révèlent qu’outre des milliers d’anonymes, de nombreux chefs d’Etat, des milliardaires, des grands noms du sport, des célébrités ou des personnalités sous le coup de sanctions internationales ont recouru à des montages offshore pour dissimuler leurs actifs.

http://www.lemonde.fr/panama-papers/article/2016/04/03/chefs-d-etat-sportifs-milliardaires-premieres-revelations-des-panama-papers-sur-le-systeme-offshore-mondial_4894816_4890278.html


Cash Investigation (diffusion ce mardi, disponible sur internet après la diffusion)

C'est la plus grande fuite de documents confidentiels de l'histoire. Elle révèle les noms de criminels, de sportifs, d'hommes d'affaires et de politiques, qui ont créé ou utilisé des sociétés offshore. Plus de 11 millions de données secrètes ont pu être consultées et analysées par 380 journalistes du monde entier,dont la rédaction de Cash Investigation, Le Monde, la BBC.

http://www.francetvinfo.fr/economie/fraude/panama-papers/video-france-2-cash-investigation-platini-messi-le-premier-ministre-islandais-panama-papers-enquete-sur-les-societes-offshore-et-les-paradis-fiscaux_1388631.html

[Livingston]

mais a part ça nous nous devons nous serrez la ceinture et payer payer payer payer payer payer payer payerpayerpayerpayerpayerpayerpayerpayerpayer

[maricola]

Franchement, qui doutait encore de ce genre de pratique...
Donc rien de nouveau... Ah mais si! Des noms! Donc ceux dont on pouvait penser que peut-être... ben ceux-là vont peut-être avoir à rendre des comptes... Quant à rendre l'argent qu'ils nous ont volé, ben ça, je pense pas qu'on le voit un jour...
Allez, je retourne bosser pour pouvoir payer mes impôts (ou l'inverse)!

[fabrice]

Franchement, qui doutait encore de ce genre de pratique...
Donc rien de nouveau... Ah mais si! Des noms! Donc ceux dont on pouvait penser que peut-être... ben ceux-là vont peut-être avoir à rendre des comptes... Quant à rendre l'argent qu'ils nous ont volé, ben ça, je pense pas qu'on le voit un jour...
Allez, je retourne bosser pour pouvoir payer mes impôts (ou l'inverse)!

On connaissait e on connait ce genre de pratique, mais comme nous acceptons tout sans broncher, ils en profitent.  C'est toujours sur notre passivité que se développe ces abus. On prend un ongle, puis un doigt,...

[randoum]

On connaissait e on connait ce genre de pratique, mais comme nous acceptons tout sans broncher, ils en profitent.  C'est toujours sur notre passivité que se développe ces abus.

Exactement, et dans notre monde moderne il faut "officialiser" l'information (entendre : que l'info passe à la télé, sinon c'est pas crédible) pour que la population commence à y croire et que le sujet soit pris au sérieux.

[maricola]

Le simple fait que les paradis fiscaux existent dit tout haut que des gens y planquent leur blé, il me semble.

C'est toujours sur notre passivité que se développe ces abus.

Le problème c'est quand l'argent et le pouvoir est entre les mêmes mains non? Ou que ceux qui ont assez d'argent en ont justement assez pour arroser le pouvoir? Et là on a beau avoir vu sur la planète bien des régimes politiques différents... pas sûr qu'il y en ait un pour rattraper l'autre.
Piketty dit un truc marrant sur une possible analogie dans la répartition du capital il y a 250 ans et celle d'aujourd'hui (les $ ou les actions ont remplacé les terres, mais à peu de choses près...).
Les journalistes sont-ils donc nos amis? Et jusqu'à quand (quand on connait l'indépendance toute relative de la presse même en occident...)?
Bon, faut que j'arrête, me reste du boulot pour les payer, mes impôts!

[randoum]

Le simple fait que les paradis fiscaux existent dit tout haut que des gens y planquent leur blé, il me semble.

Ouaip, mais l'arme contre ça c'est l'Institutionnalisation.
Exemple : les lobbys. Avant on appelait ça de la corruption de haut fonctionnaire, c'était inacceptable. Et maintenant c'est une activité réglementée et donc acceptée socialement. Du coup les gens ne se rebellent pas.
Avec la loi travail qui vise à institutionnaliser le renvoi non justifié, virer un employé car il aura refusé de nettoyer les pompes de son patron avec la langue sera bientôt accepté socialement.

Et de toutes façons je crois que la grande majorité s'en foutent.
Exemple : Décembre 2015 à 1h40 du matin la loi de lutte contre l'évasion fiscale à tout bonnement été annulée par les députés. Seulement 3% d'entre eux été présents pendant le vote. Et bah tout le monde s'en fout, personne ne réagit. On parle pourtant de 60 milliards par an.
Les gens râlent au sujet de leurs horaires du chômage ou de leurs taxes, mais quand on leur présente une des causes ils font la sourde oreille.
Les détails ici

[swaxis38]

Exemple : Décembre 2015 à 1h40 du matin la loi de lutte contre l'évasion fiscale à tout bonnement été annulée par les députés. Seulement 3% d'entre eux été présents pendant le vote. Et bah tout le monde s'en fout, personne ne réagit.

y compris les organisations "institutionnelles".
tu as vu des appels à un grande manif, par les syndicats, de quelconques partis politique ou tout autre organisation influente là-dessus?

moi je suis comme un bon nombre, scandalisé mais aussi désemparé.

[Lassalle]

Bonjour,

Et parmi tous ceux qui commencent à être cités dans cette arnaque généralisée à grande échelle, on retrouve par exemple Balkany ; comme on est surpris de le retrouver là, un homme aussi intègre... !
Quant à Platini, cela lui fait une épine de plus à gérer...

Mais en fait ils sont des milliers, dont au moins 1 000 Français.

Nous ne sommes pas vraiment étonnés bien sûr, mais la coupe commence à être bien pleine.
Heureusement que l'on avait promis de s'attaquer sérieusement aux paradis fiscaux et à l'évasion fiscale... 
Quand on voit les sommes en jeu 

A+ Marc

[maricola]

Exemple : Décembre 2015 à 1h40 du matin la loi de lutte contre l'évasion fiscale à tout bonnement été annulée par les députés. Seulement 3% d'entre eux été présents pendant le vote. Et bah tout le monde s'en fout, personne ne réagit. On parle pourtant de 60 milliards par an.

Puisque tu évoques ça, pour moi c'est encore plus scandaleux que les quelques milliers de voleurs qui planquent leur argent dans les paradis fiscaux (légalement ou pas d'ailleurs, parce qu'à Panama ce n'est pas légal, mais à Luxembourg...). Qu'on les choppe et qu'on les punisse simplement en appliquant la loi serait déjà pas mal (les fraudeurs).
Donc c'est encore plus scandaleux disais-je: En moyenne, un quart de l'Assemblée participe aux votes! http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaques-du-13-novembre-a-paris/etat-d-urgence-en-france/infographies-quel-est-le-taux-de-presence-moyen-des-deputes-lors-des-votes-a-l-assemblee-nationale_1307017.html
Mais bon, leur demander, aux députés, de voter une loi pour les obliger d'être présent, de faire le boulot pour lequel on les a élus, et pour lequel on les paye (un peu comme tout le monde tiens), d'aller voter?...  
Je ne m'en fous pas. Mais moi aussi je suis un peu désemparé.
Que faire? Fonder des associations de citoyens, qui vont prendre par la main leur député pour l'emmener voter? Tiens pourquoi pas en fait...
Quand on en est là... 

[Benoit 2R]

Jérôme Cahuzac 

[fbi]

purée, à chaque fois je pense à pampers... 

[fabrice]

Je ne m'en fous pas. Mais moi aussi je suis un peu désemparé.
Que faire? Fonder des associations de citoyens, qui vont prendre par la main leur député pour l'emmener voter? Tiens pourquoi pas en fait...
Quand on en est là... 

Que faire? Ne rien, laissez passer et se battre à chaque niveau, la corruption, les systèmes mafieux,...c'est similaire aux  papiers ou grafittis en ville, il ne faut pas les laisser se développer car Nous, en très grande majorité, ne jetterons pas un papier dans la rue, si elle est très propre, mais s'il y en a déjà, nous nous dirons que un de + ne changera pas grand-chose.
Si nous exigeons l'exemplarité de nos dirigeants (municipalités, associations) locaux alors ceux-ci en demanderont autant à ceux un peu plus haut dans la hiérarchie....

[Derob]

[...]
y compris les organisations "institutionnelles".
tu as vu des appels à un grande manif, par les syndicats, de quelconques partis politique ou tout autre organisation influente là-dessus?

moi je suis comme un bon nombre, scandalisé mais aussi désemparé.

Euh... je ne me vais pas faire mon auteur4, mais je me demande bien où tu habites pour écrire des trucs pareils !?

Derob

[swaxis38]

[...]
y compris les organisations "institutionnelles".
tu as vu des appels à un grande manif, par les syndicats, de quelconques partis politique ou tout autre organisation influente là-dessus?

moi je suis comme un bon nombre, scandalisé mais aussi désemparé.

Euh... je ne me vais pas faire mon auteur4, mais je me demande bien où tu habites pour écrire des trucs pareils !?

Derob

en Isère au hasard?
et alors j'ai raté quoi a l’époque?

[randoum]

Exemple : Décembre 2015 à 1h40 du matin la loi de lutte contre l'évasion fiscale à tout bonnement été annulée par les députés. Seulement 3% d'entre eux été présents pendant le vote. Et bah tout le monde s'en fout, personne ne réagit.

y compris les organisations "institutionnelles".
tu as vu des appels à un grande manif, par les syndicats, de quelconques partis politique ou tout autre organisation influente là-dessus?

moi je suis comme un bon nombre, scandalisé mais aussi désemparé.

Aucun, rien, que dalle. Mais bon je suis pas au plus proche de l'info bien au contraire, alors j'aurais pu rater le truc, mais j'ai tendance à dire que personne ne bouge.

[randoum]

Que faire? Fonder des associations de citoyens, qui vont prendre par la main leur député pour l'emmener voter? Tiens pourquoi pas en fait...

Bien dit, et ça reviendrait à appliquer la démocratie. Seul le peuple est responsable d'appliquer la démocratie, il ne faut pas attendre de la part des dirigeants qu'ils le fassent à notre place. Bien au contraire, ils vont tous faire pour nous démotiver, pour nous faire croire au plus profond de nous qu'on ne peut rien à ce qui se décide et qu'on est impuissants face aux injustices.
 
La pression qu'applique le peuple sur les dirigeants par la contestation sous toutes ses formes et le seul mode d'expression possible aujourd'hui dans notre régime politique, qui est tout ce qu'on veut mais pas démocratique.

[numlasa]

La pression qu'applique le peuple sur les dirigeants par la contestation sous toutes ses formes et le seul mode d'expression possible aujourd'hui dans notre régime politique, qui est tout ce qu'on veut mais pas démocratique.

 
 
il te doit combien, Platini  ?

[randoum]

il te doit combien, Platini  ?

Je sais pas encore, mais apparemment lui et ses amis nous doivent beaucoup à nous tous.

[Le bandit démasqué]

Juste une petite chose quand même : ce n'est pas parce que vous avez un compte à Panama (ou des parts dans une entreprise ou je ne sais quoi) que vous vous comportez automatiquement de manière illégale.

Il ne faudrait pas, par souci de démocratie, tomber dans l'excès inverse et sombrer dans le totalitarisme médiatique ...

[plumocum]

Bha oui, on va quand même pas faire passer ces gens pour des malhonnêtes quand même hein, mais bon moi qui suis pauvre, j'ai bien du mal à comprendre à quoi ça sert d'avoir un compte au panama. Avoir son blé en france c'est trop pourri pour les riches? Non non, si t'as un compte au panama, c'est forcément louche, tant pi pour leur réputation, de toute façon tant qu'il ne font pas gauler, il n'en ont rien à foutre de ce qu'on peut penser.

[Le bandit démasqué]

mais bon moi qui suis pauvre ...

... tu dois pourtant faire facilement partie des 10% des plus riches de la planète  (et même sans te connaître, je pense encore avoir de la marge !)


En tout cas, c'est gentil d'illustrer mes propos avec autant d'application 

[swaxis38]

Non non, si t'as un compte au panama, c'est forcément louche

Bah c'est juste parce que tu connais pas à quel point le tissu économique local est développé en terme d'industries, de services...ultra productifs/compétitifs ...et pour cause, des dizaines d'entreprises enregistrées la bas générant chacune des millions de dollar de bénéfice sans avoir aucun salarié    

[randoum]

... tu dois pourtant faire facilement partie des 10% des plus riches de la planète  (et même sans te connaître, je pense encore avoir de la marge !)

Faut rester dans les marges de la discussion quand même.
Ouvrir un compte en banque offshore est a la portée de tous techniquement, il suffit d'une connexion internet.
Mais il faut y maintenir un solde minimum bien plus élevé que dans les banques localisées nationalement. Exemple HSBC Expat (anciennement HSBC OffShore) le minimum est d'environ 75.000e. C'est pas tout le monde qui peut laisser 75k sur un compte sans avoir besoin d'y toucher.

[plumocum]

mais bon moi qui suis pauvre ...

... tu dois pourtant faire facilement partie des 10% des plus riches de la planète  (et même sans te connaître, je pense encore avoir de la marge !)


En tout cas, c'est gentil d'illustrer mes propos avec autant d'application 

Merde, il m'a grillé!  il faut vite que je trouve une autre planque qu'au panama, pour le moment c'est foireux. T'aurais pas des tuyaux? Entre riche, faut se serrer les bras.