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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: On vient d'en prendre pour 20 ans - frappes en Syrie  (Lu 17281 fois)
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MichM
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« Répondre #25 le: 23 Avril 2018 - 08:23:59 »

Rectification :
l'an dernier a eu lieu un appel d'offres pour remplacer quelques 100.000 Famas, aucun constructeur français n'a été retenu, ce sera désormais du Heckler & Koch (made in Germany).
Au moins ce sera ça qui fonctionnera, on peut donc envoyer des troupes au sol en pédalo  mort de rire
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« Répondre #26 le: 23 Avril 2018 - 13:14:14 »

https://www.francetvinfo.fr/monde/revolte-en-syrie/frappes-occidentales-en-syrie/video-syrie-les-couacs-de-l-operation-militaire-francaise_2717058.html
et qu'un chasseur est obligé d'envoyer un missile à 850.000 € dans la mer parce que ça n'a pas marché...  fum on ferait mieux de garder l'argent pour ceux qui en ont besoin.
Notre pays marche à l'envers...

C'est marrant, moi j'ai retenu ""Ne pas pouvoir démontrer la fiabilité au combat, ce qui est la preuve ultime de la fiabilité d'un matériel, c'est évidemment très gênant au plan commercial"".

Ou quand la France veut faire passer un double message. "Les armes chimiques c'est pas bien (pour nous autres gogos électeurs)" vs "Z'avez vu comme ils marchent bien nos missiles. Je vous fais un prix? (au plus offrant (ou affreux c'est selon))"
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PiGi
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« Répondre #27 le: 23 Avril 2018 - 13:32:48 »

Et oui on devient pas le N°3 mondial des ventes d'armes (voire peut-être N°2 en 2018) sans faire un peu de pub... diable
https://www.challenges.fr/entreprise/defense/ventes-d-armes-la-france-talonne-desormais-la-russie_495577
Et quoi de mieux qu'un petit conflit armé pour exposer son catalogue?... Yeux qui roulent
La dichotomie du discours consistant à dire que l'on oeuvre pour la paix tout en vendant pour des Milliards d'€ d'armes dans le monde est d'un tel cynisme!
Et oui notre confort de pays riche a un coût...
Citation
(...)qu'un chasseur est obligé d'envoyer un missile à 850.000 € dans la mer parce que ça n'a pas marché...
Perso je préfère qu'un missile (quel que soit son prix) finisse à l'eau plutôt que sur la gueule d'êtres humains.
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« Répondre #28 le: 23 Avril 2018 - 13:38:57 »

Qu'est-ce que tu fais des poissons ? je sors bon je préfère aucun missile à envoyer..
Mais oui les conflits sont une vitrine pour un pays vendeur d'armes et non seulement on était censés être un pays humaniste mais en plus on fabrique de la camelote. On devrait arrêter de donner des leçons au monde.
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« Répondre #29 le: 23 Avril 2018 - 14:16:29 »


En l'occurence et malgré la publicité qui annonce 1.000kms de portée et précision au mètre, la démonstration du nouveau missile Mdcn concurrent du Tomahawk américain n'était pas au top, il va falloir trouver d'autres occasions.


http://www.youtube.com/watch?v=4ggq-zu3b20
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« Répondre #30 le: 27 Avril 2018 - 12:46:15 »


petit rappel historique sur le Rafale et la néfaste concurrence avec l'Eurofighter. C'est pas du parapente mais ça vole aussi, et comment.

https://lanouvellechronique.com/2015/06/13/le-rafale-lhistoire-mouvementee-dun-champion-de-lindustrie-de-defense-francaise/
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« Répondre #31 le: 27 Avril 2018 - 12:48:36 »


la prochaine génération devrait être une collaboration

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/la-france-prend-le-manche-du-futur-avion-de-combat-europeen-776864.html
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« Répondre #32 le: 30 Avril 2018 - 13:43:39 »

(suite)

http://www.defens-aero.com/2018/04/france-allemagne-associent-concevoir-futur-avion.html
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« Répondre #33 le: 30 Avril 2018 - 16:27:40 »

D'ailleurs, pour fêter ça, les allemands s’apprêtent à acheter des F35 américain ...  Mr. Green

http://www.opex360.com/2018/04/02/allemagne-avions-de-combats-tornado-seraient-inaptes-participer-aux-missions-de-lotan/
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« Répondre #34 le: 30 Avril 2018 - 20:23:47 »

D'ailleurs, pour fêter ça, les allemands s’apprêtent à acheter des F35 américain ...  Mr. Green

http://www.opex360.com/2018/04/02/allemagne-avions-de-combats-tornado-seraient-inaptes-participer-aux-missions-de-lotan/

ouaip, ça fait un moment que la Luftwaffe se plaint que les Tornados qui lui restent sont des casseroles.
Développer ce genre d'engins revient de plus en plus cher et les européens claquent temps, énergie et sommes colossales pour être indépendants dans ce domaine, un moment tu peux te poser la question si c'est pas plus intéressant d'acheter le matériel des copains.
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« Répondre #35 le: 30 Avril 2018 - 21:17:01 »

Sans compter que pour des guerres asymétriques genre chasse au Hilux y a pas forcément besoin de l'intercepteur ultime parce que la supériorité aérienne n'est pas contestée...
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« Répondre #36 le: 07 Mai 2018 - 10:19:27 »


du F-35 en démo ici, avec sur-place / sustentation à partir de 1:25

avec un coût de développement de plus ou moins 400 milliards de dollars (!) suivant les sources, il peut bien nous faire ça

https://www.youtube.com/watch?v=vsFVbfK4bck
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« Répondre #37 le: 08 Mai 2018 - 12:07:42 »

 hein ?
  euh... forum de parapente ou catalogue d'armes ultra sophistiquées?
Ok ça vole, mais les missiles intercontinentaux aussi, les drones également, et alors?

  Que ça vole ou pas, une arme reste une arme, et sa destination finale n'est pas d'émerveiller les badauds des meetings aériens (wow il vole sur place, wow il va vite...) mais bien de dézinguer hommes et matériel.

  Je n'ose imaginer tout ce que l'on pourrait faire pour l'Homme si l'on allouait les sommes pharaoniques dépensées pour le développement de toutes ces machines de mort à essayer d'améliorer la condition humaine...
On pourrait même imaginer d'éradiquer les conflits, du moins ceux qui sont directement liés aux problèmes économiques (et ils sont nombreux), Utopie me direz-vous... Ben pas si sûr...
En revanche cela implique un changement radical de paradigme dans les relations internationales et des choix politiques que nos pays riches ne sont pas prêt de faire,  préservant ainsi leur pré carré et leur "supériorité".

  Le fait est que le fameux argument "dissuasif" est purement fallacieux, la plupart des grandes nations étant impliquées de près ou de loin à des conflits armés, certes pas "chez nous" (encore que ça se discute...) mais sur des "Opex".

  La véritable motivation du développement des armes est avant-tout économique, peut-importe la morale.
D'ailleurs la famille Dassault, en terme de morale!!
  Mais bon c'est pas très grave il font tourner l'économie française, on peut bien fermer un peu les yeux sur leurs petites malversations (corruption, achats de votes, milices privées...) et sur les profits faramineux (4eme fortune de france estimée à 19 Milliards d'€ selon Forbes) engrangés au passage.

  Voilà, tout ça pour dire que je trouve choquant en 2018 de s'extasier devant les performances/capacités de machines de guerre, fût-ce-t-elles volantes.
  J'espère que les générations à venir en finiront avec cette culture martiale dans laquelle nous baignons depuis si longtemps, il est largement temps de repenser le monde différemment sous peine de voir nos enfants vivre dans un monde encore plus violent et inégalitaire qu'il ne l'est aujourd'hui.
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« Répondre #38 le: 08 Mai 2018 - 12:49:54 »

  Que ça vole ou pas, une arme reste une arme

heu, le f35 est un aéronef, les armes c'est ce qu'il embarque, ou pas. Comme lors de démos. Les meetings aériens ne sont pas encore interdits, sauf erreur.
En attendant cet engin a des capacités stvl assez extraordinaires, comme on peut le voir ici http://www.youtube.com/watch?v=Eiop4hrBJO4
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« Répondre #39 le: 08 Mai 2018 - 13:21:17 »

hein ?
  euh... forum de parapente ou catalogue d'armes ultra sophistiquées?
Ok ça vole, mais les missiles intercontinentaux aussi, les drones également, et alors?

  Que ça vole ou pas, une arme reste une arme, et sa destination finale n'est pas d'émerveiller les badauds des meetings aériens (wow il vole sur place, wow il va vite...) mais bien de dézinguer hommes et matériel.

  Je n'ose imaginer tout ce que l'on pourrait faire pour l'Homme si l'on allouait les sommes pharaoniques dépensées pour le développement de toutes ces machines de mort à essayer d'améliorer la condition humaine...
On pourrait même imaginer d'éradiquer les conflits, du moins ceux qui sont directement liés aux problèmes économiques (et ils sont nombreux), Utopie me direz-vous... Ben pas si sûr...
En revanche cela implique un changement radical de paradigme dans les relations internationales et des choix politiques que nos pays riches ne sont pas prêt de faire,  préservant ainsi leur pré carré et leur "supériorité".

  Le fait est que le fameux argument "dissuasif" est purement fallacieux, la plupart des grandes nations étant impliquées de près ou de loin à des conflits armés, certes pas "chez nous" (encore que ça se discute...) mais sur des "Opex".

  La véritable motivation du développement des armes est avant-tout économique, peut-importe la morale.
D'ailleurs la famille Dassault, en terme de morale!!
  Mais bon c'est pas très grave il font tourner l'économie française, on peut bien fermer un peu les yeux sur leurs petites malversations (corruption, achats de votes, milices privées...) et sur les profits faramineux (4eme fortune de france estimée à 19 Milliards d'€ selon Forbes) engrangés au passage.

  Voilà, tout ça pour dire que je trouve choquant en 2018 de s'extasier devant les performances/capacités de machines de guerre, fût-ce-t-elles volantes.
  J'espère que les générations à venir en finiront avec cette culture martiale dans laquelle nous baignons depuis si longtemps, il est largement temps de repenser le monde différemment sous peine de voir nos enfants vivre dans un monde encore plus violent et inégalitaire qu'il ne l'est aujourd'hui.


Tout à fait d'accord avec toi ! On va faire la moue pour accueillir des réfugiés, aider un pays à trouver de l'eau, nourrir des sans abris, etc etc, mais avec tout l'argent que l'on dépense pour les armes, on pourrait en sauver des vies et des existences. Mais voilà depuis la nuit des temps, la flèche ou le couteau servent aussi bien à tuer pour manger que pour détruire "l'adversaire" ou considéré comme tel. C'est effarant, mais c'est ainsi et la France qui fait partie des 5 pays exportateurs d'armes essaie de rivaliser d'ingéniosité pour vendre.
On pourrait être exportateur de Bien plutôt que de Mal mais ça rapporte moins... Combien de pays n'ont pas d'armes sophistiquées, nucléaires ? et vivent très bien sans !
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« Répondre #40 le: 09 Mai 2018 - 12:35:06 »

Tant qu'on y est, rapide retour sur :
Citation de: PiGi link=topic=50703.msg637044#msg637044
Ok ça vole, mais les missiles intercontinentaux aussi, les drones également, et alors?
[/quote

Alors en tant que pratiquant de vol libre, même en arrêt actuellement, accessoirement ancien pratiquant d'autres activités aériennes ( parachutisme, ulm), on a le droit de s'intéresser à d'autres formes de vol, l'aviation militaire en fait partie et ce fil s'y prêtait, sans avoir besoin des sempiternels messages sur un monde imaginaire.

Que celui qui n'a jamais regardé "Top gun" lance la 1ère pierre  Mr. Green

Et pour le coté armé de la chose, comme disaient les Romains, et ça reste d'actualité, si vis pacem para bellum.
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« Répondre #41 le: 09 Mai 2018 - 13:07:31 »


Edit suite à quotages foireux

Tant qu'on y est, rapide retour sur :

PiGi a écrit :
Ok ça vole, mais les missiles intercontinentaux aussi, les drones également, et alors?


Alors en tant que pratiquant de vol libre, même en arrêt actuellement, accessoirement ancien pratiquant d'autres activités aériennes ( parachutisme, ulm), on a le droit de s'intéresser à d'autres formes de vol, l'aviation militaire en fait partie et ce fil s'y prêtait, sans avoir besoin des sempiternels messages sur un monde imaginaire.

Que celui qui n'a jamais regardé "Top gun" lance la 1ère pierre  Mr. Green

Et pour le coté armé de la chose, comme disaient les Romains, et ça reste d'actualité, si vis pacem para bellum.
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« Répondre #42 le: 09 Mai 2018 - 14:36:20 »

(...) on a le droit de s'intéresser à d'autres formes de vol, l'aviation militaire en fait partie et ce fil s'y prêtait, sans avoir besoin des sempiternels messages sur un monde imaginaire.

Que celui qui n'a jamais regardé "Top gun" lance la 1ère pierre  Mr. Green

Et pour le coté armé de la chose, comme disaient les Romains, et ça reste d'actualité, si vis pacem para bellum.

Vu l'état actuel des mentalités, faut croire que les "sempiternels messages" ne doivent pas être assez répétés pour commencer à être entendus.
D'autre part, il me semble que ce fil n'était pas destiné à présenter avec force admiration ce qui, pour moi reste des armes (le jour où tu trouves une application civile au F35 ou à tout autre chasseur, tu me fais signe...) mais à s'inquiéter "d'en avoir pris pour 20ans" suite aux frappes en Syrie.
Le sujet principal me semblait plus être la Guerre en Syrie et l'implication de la France, que de savoir qui du F35, du Rafale ou de l'Eurofighter avait la plus grosse...
Enfin, il reste effectivement un très long chemin à faire si en 2018 on pense encore les rapports internationaux au travers d'une maxime vieille de 2000 ans et formulée par un... chef de guerre. Dans le genre sempiternel, c'est pas mal non plus.
C'est exactement le même stupide raisonnement qui permet à Trump d'expliquer que la solution contre les tueries dans les écoles est d'armer les profs, en gros si tu veux pas te faire tirer dessus, tires le premier!


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« Répondre #43 le: 10 Mai 2018 - 10:48:13 »


l'info du jour ci-dessous. Tu vois PiGi, on est en 2018 et c'est pas honteux, c'est juste une réalité actuelle.
De plus comme il s'agit de nos alliés, je préfère que ce soit eux qui montrent les muscles.

http://www.defens-aero.com/2018/05/etats-unis-reactivent-2eme-flotte-us-navy.html
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« Répondre #44 le: 10 Mai 2018 - 12:13:13 »

De plus comme il s'agit de nos alliés.


en es-tu sur? des allies qui nous espionnent, nous livrent de plus en plus une guerre economique, ne nous concertent pas dans des decisions strategiques...drole d'alliance

apres, on peut voir les mechants en Russie et les bons aux USA, mais il se pourrait que la realite soit un poil plus complexe
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Airtoysdealer
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« Répondre #45 le: 10 Mai 2018 - 12:33:42 »

au sujet de la vision manicheenne de l'axe du bien et celui du mal, je vous propose d'ecouter cette intervention de Pierre Conesa sur Thinkerview, ou il revient sur la vision de "sauveur" que l'on a des USA depuis la seconde guerre mondiale, principalement ancree dans notre subconscient par la filmographie hollywoodienne foisonnante du heros americain venant sauver l'Europe, tandis que dans la realite, les Russes ont paye un tribut bien plus lourd (27 millions de morts dont 9 a 11  millions de soldats contre 400 000 pour les USA, quasiment tous militaires ) et contribue de facon nettement plus significative a la chute du regime nazi en mobilisant une grande energie allemande sur le front de l'Est, ce qui n'empeche pas la vision negative toujours majoritaire a l'heure actuelle concernant ce pays sans qui nous aurions peut-etre sombre definitivement sous le joug nazi (Sardou lui aussi n'a retenu que le brave soldat ricain...).


http://www.youtube.com/watch?v=luJBZfVWhXM

les chiffres concernant la mortalite pendant la seconde guerre mondiale, meme si ce critere n'est pas le seul a prendre en compte (mais ils donnent froid dans le dos et beaucoup a reflechir), sont ici

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale
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PiGi
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« Répondre #46 le: 10 Mai 2018 - 12:56:08 »

Je rejoins Airtoysdealer, il me semble que depuis pas mal d'années les USA "préparent la guerre", mais je me demande bien en quoi ils veulent la paix?
Depuis 1945 ils sont impliqués dans pas moins de 60 conflits armés ou barbouzeries de la CIA, et ce dans le monde entier...
Non seulement ils participent activement au bordel ambiant, renversent des gouvernements contraire à leurs intérêts (cf amerique latine), n'hésitent pas à s'asseoir sur les résolutions de l'ONU, voire à fabriquer de toutes pièces des "preuves" (cf Irak) pour justifier leurs interventions militaires mais qui plus est, ils dépensent à eux seuls l'équivalent annuel de 43% du budget d'armement de tous les autres pays de la planète et ce depuis la moitié du 20eme siècle.
Citation
Les dépenses militaires dans le monde en 2018 représentent 1.800 milliards de dollars (565 milliards d'euros) soit 4,93 milliards de dollars chaque jour et 57 000 dollars par seconde !
source : https://www.planetoscope.com/comptes-publics/294-depenses-militaires-dans-le-monde.html
Alors ne t'en déplaise, mais 57000$/seconde, personnellement je trouve ça honteux et choquant.
Si la fameuse maxime de César avait ne serait-ce qu'un soupçon de fondement, depuis le temps qu'on prépare la guerre, y a longtemps qu'on aurait du l'éradiquer, non?
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« Répondre #47 le: 10 Mai 2018 - 13:33:14 »

De plus comme il s'agit de nos alliés.


en es-tu sur? des allies qui nous espionnent, nous livrent de plus en plus une guerre economique, ne nous concertent pas dans des decisions strategiques...drole d'alliance

apres, on peut voir les mechants en Russie et les bons aux USA, mais il se pourrait que la realite soit un poil plus complexe

les petites cachoteries entre alliés ont toujours existé, il y a pas mal de littérature à ce sujet, et oui, les USA sont nos alliés et depuis un moment déja, à moind de vouloir déformer l'Histoire comme de nombreux trolls tentent de le faire sur le Net.
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« Répondre #48 le: 10 Mai 2018 - 15:15:29 »

De plus comme il s'agit de nos alliés.


en es-tu sur? des allies qui nous espionnent, nous livrent de plus en plus une guerre economique, ne nous concertent pas dans des decisions strategiques...drole d'alliance

apres, on peut voir les mechants en Russie et les bons aux USA, mais il se pourrait que la realite soit un poil plus complexe

les petites cachoteries entre alliés ont toujours existé, il y a pas mal de littérature à ce sujet, et oui, les USA sont nos alliés et depuis un moment déja, à moind de vouloir déformer l'Histoire comme de nombreux trolls tentent de le faire sur le Net.

ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit stp...je dis juste que, en dehors de la lecture tout noir / tout blanc, il y a beaucoup de nuances de gris (celui qui a dit cinquante sort immediatement  Clin d'oeil )
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« Répondre #49 le: 10 Mai 2018 - 16:14:08 »

Les Russes ont payé un lourd, très lourd tribut pour vaincre l'Allemagne mais il ne faudrait pas oublier l'aide logistique conséquente que leur ont apporté les USA, les convois de Mourmansk ne transportaient pas que de la propagande capitaliste...
On peut clairement dire que sans les Ricains et les Russes nous serions tous esclaves chez Volkswagen, Ig Farben ou Krupp...
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