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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Nucleaire mon amour  (Lu 20785 fois)
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jyerre
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Aile: Eazy 2 SL
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tu montes, vous montez...je descends. Y'a 1 truc !


« Répondre #25 le: 06 Juin 2018 - 17:38:30 »

la Pravda ou le hamburger : le plus nocif pour notre santé ???  diable 
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L'homme est fait de circonstances et de choix. Personne n'a de pouvoir sur les circonstances mais chacun en a sur ses choix (E-E Schmitt)
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Aile: Nervures Diamir (n°8 et n°211) et Niviuk Artik2
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« Répondre #26 le: 06 Juin 2018 - 18:40:58 »

Ne vous cachez pas derrière des radis et voyez les choses en face, ne vous faites pas manipuler par les lobbys et les discours lénifiants des nucléocrates ou des "décideurs" qu'ils manipulent : les gens au pouvoir depuis 1950 ont joué aux apprentis-sorciers et monstrueusement pollué les océans et tous les lieux où l'industrie nucléaire (civile ou militaire) s'est déployée.

Ma génération (baby-boum) a granbdi avec du lait radioactif, des légumes radioactifs, de la viande radioactive, les 645 bombes atomiques ayant pété à l'air libre ont lâché tant de saloperies dans l'atmosphère que toute la planète a été polluée. Si l'Iode 131 a une période de 8h et disparaît donc très vite, c'est autre chose pour le Césium 137, le Strontium 89 ou pire le Plutonium (de 100 000 à 400 000 ans selon l'isotope).
Tous ces "produits de fission" ne sont pas décontaminables, il faut attendre que les noyaux atomiques bizarroïdes soient revenus à l'équilibre, cela prend du temps et cela rayonne.

Que faire d'une centrale nucléaire en fin de vie ?
On a arrêté St Laurent des Eaux et Brennilis mais on n'a pas démoli les bâtiments. Fesse,heim c'est autre chose, c'est une centrale PWR (brevet Westinghouse racheté par EDF) et pour l'instant "on" la prolonge mais elle est déjà obsolète, il faudra bien l'arrêter un jour.
Voyez dans quel état sont les blockhaus du Mur de l'Atlantique, construits en 1943-44 et imaginez un peu ce que sera le béton de nos vieilles centrales dans quelques siècles, avec dedans de la ferraille rouillée, des zones désagrégées et une porosité digne d'un filtre à café.
Les nucléocrates s'en foutent, ils seront dans le trou, mais les générations futures ?

Les centrales produisent des tas de déchets qui ne se recyclent pas. Les Soviétiques les balançaient dans l'océan Arctique, les Français dans le golfe de Gascogne, les autres n'importe où mais on ne le fait "normalement" plus depuis que les écologistes ont tiré la sonnette d'alarme. Alors on les stocke en attendant de savoir quoi en faire.
Il y a quelques années, Carlo Rubbia, directeur du CERN, avait proposé une opération pour traiter les transuraniens de longue période avec pour les amener à des périodes plus courtes. Il n'a pas eu grand succès, le CERN n'ayant pas vocation à décontaminer des déchets nucléaires.
Il est question de les stocker dans des couches géologiques stables mais il faudra mettre en place une maintenance très poussée des installations, et cela pendant des millénaires ? Les gens idiots ou bien désinformés croient que c'est sérieux, les gens informés ayant une solide culture scientifique savent que c'est une énorme arnaque.
La seule option réaliste et non polluante serait d'injecter toute cette merde dans une fosse océanique sur une ligne de subduction. Cela "recyclerait" les transuraniens dans le manteau puis de là dans le noyau de la Terre et on serait peinards pour la durée de l'humanité. Le problème c'est qu'on ne sait pas le faire et qu'aller bricoler à plus de 10km de profondeur n'a rien d'évident.
Alors on stocke et on raconte des salades aux électeurs.

Quant à ITER, là on est dans un délire total.
On sait produire en laboratoire une fusion thermonucléaire dans une micro-bulle de Deutérium/Tritium maintenue en lévitation par confinement inertiel, soit avec des lasers de puissance, soit avec des champs magnétiques gigantesques... mais comment récupérer l'énergie produite ? Et comment gérer le bombardement des enceintes de confinement par des neutrons rapides ?
On ne sait pas mais on construit le joujou, qui nécessitera à lui seul un réacteur nucléaire tant il va consommer de l'énergie. Dans quelques années, on aura obtenu grâce à ITER la preuve que la fusion contrôlée est un mythe pour romans de gare et on arrêtera les frais.Certes la fusion produit de l'hélium, qui n'est pas polluant... mais tous les matériaux bombardés par des neutrons seront radioactifs, on en fera quoi ?
Il n'est pas surprenant que ce soit Chirac qui ait foutu la France dans ce merdier, c'est un des présidents les plus bêtes et les plus incultes qu'ont ait eu à subir.

L'ineffable Guy Mollet lâcha un jour cette puissante observation que "la droite française est la plus bête du monde". L'Histoire lui donna raison mais hélas les gens se disant "de gauche" prouvèrent très vite qu'ils étaient tout aussi bêtes.
Et réciproquement.
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« Répondre #27 le: 06 Juin 2018 - 19:19:46 »


../.  il serait peut-être intelligent d'utiliser notre matière grise et nos ressources pour développer autre chose que cela. ./..

Justement, je ne crois pas aux énergies renouvelables propres.
J'ai peur que la seule solution soit de revenir à notre niveau de vie du moyen age pour avoir une empreinte neutre.

Les voitures électriques, c'est pire que les voitures au pétrole niveau utilisation des ressources.
Pareil pour beaucoup d'autres équipements comme les panneaux photo voltaïque.


Des scientifiques qui travaillent sur le sujet pensent que le renouvelable serait capable de maintenir le niveau de vie des annees 70...c'etait pas si mal les annees 70, non?

Guner Paulli propose des solutions a carbone positif (base sur les algues par exemple), ca vaut ce que ca vaut, mais en tout cas, j'aime l'idee de ne pas se resigner et d'essayer de proposer des alternatives

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=OVd8YOFvVtc" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=OVd8YOFvVtc</a>

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« Répondre #28 le: 06 Juin 2018 - 19:42:49 »


Pareil pour beaucoup d'autres équipements comme les panneaux photo voltaïque.


Yeux qui roulent c'est comme dire que ne nucléaire ne génère pas de pollution ...
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« Répondre #29 le: 06 Juin 2018 - 19:53:17 »

Citation
la Pravda ou le hamburger : le plus nocif pour notre santé ???

La différence c'est que le hamburger personne ne t'oblige à en bouffer...
D'ailleurs il est bien connu que la RFA avait construit un mur autour de Berlin pour empêcher ses ressortissants de passer en RDA, fuyant la malbouffe et attirés par le paradis soviétique...

Blagounette: un chien français, un chien polonais et un chien russe discutent. Le chien français veut se la péter et leur dit: quand j'aboie mon maître me donne de la viande !
Le chien polonais très étonné: c'est quoi de la viande ?
Le chien russe: c'est quoi aboyer ?
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« Répondre #30 le: 06 Juin 2018 - 20:32:51 »

Des scientifiques qui travaillent sur le sujet pensent que le renouvelable serait capable de maintenir le niveau de vie des annees 70...c'etait pas si mal les annees 70, non?

Oui, mais avec la consommation des années 70 aussi. En gros pour une population 2 fois plus faible, et qui consommait moins.

Il y a des chercheurs qui cherchent, d'autres qui trouvent, mais au rythme où c'est parti ils ont intérêt de trouver plus que très vite une solution industrielle.

Les nucléocrates s'en foutent, ils seront dans le trou, mais les générations futures ?

Elles seront aussi dans le trou. On a tellement craché de CO² dans l'atmosphère que de toutes façons il ne risque pas d'y avoir beaucoup de générations futures.
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« Répondre #31 le: 06 Juin 2018 - 20:55:02 »

et bhé! il y a du boulot avant que les 60ans de dictature nucléaire sorte de toutes les têtes...
je proposes que les pro-nuk paye la facture de leur entêtement, et surtout s'engage comme liquideur volontaire designé!
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"On a deux vies. La deuxième commence quand on se rend compte qu'on n'en a qu'une." (Confucius)
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« Répondre #32 le: 06 Juin 2018 - 21:06:31 »

On peut aussi proposer que les anti nuc divisent leur conso d'électricité par 5, comme ça plus besoin de nuc.
Perso je ne suis ni pro ni anti nuc, juste pragmatique, pour avoir de l'élec à volonté pas chère et sans balancer des giga tonnes de CO2...
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Airtoysdealer
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« Répondre #33 le: 06 Juin 2018 - 21:21:47 »

On peut aussi proposer que les anti nuc divisent leur conso d'électricité par 5, comme ça plus besoin de nuc.
Perso je ne suis ni pro ni anti nuc, juste pragmatique, pour avoir de l'élec à volonté pas chère et sans balancer des giga tonnes de CO2...

a volonte tant que les pays producteurs sont sous notre main mise...ce qui n'est pas garanti sur facture

pas cher, tant qu'on ne demantele pas, tant qu'on exploire les pays tiers et tant qu'on ne paye pas les degats d'un accident nucleaire sur le sol francais...beaucoup de conditionnel tout ca

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airsinge
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« Répondre #34 le: 06 Juin 2018 - 21:42:52 »

Me dites pas qu'il va falloir se passer de clim réversible thermostatée à 23 en hiver et à 18 en été !

Fini le four micro-onde qui ne m'a jamais servi ?

On délaisserait ce grand bonheur d'aller boire un verre en terrasse par -5 avec le crane grillé sous un parasol à résistances électriques !

Pourquoi se passer des bons vieux convecteurs 2500 W qui vous sèchent la gorge et vous mettent les cheveux droits sur la tête...

Le moyen-age on vous dit ! (le moyen-age avec des lampes LED qui s'allument et s'éteignent en fonction de la présence humaine, avec un ordi dans la poche de qui veut, qui consomme à peine comme cinq lampes LED).

Aucun besoin de centrale nucléaire pour cet age actuel si les incohérences grossières sont révolues. L'hydroélectrique et l'éolien font largement le nécessaire pour la lumière et l'informatique utiles.
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« Répondre #35 le: 06 Juin 2018 - 21:53:57 »

Et les bacs d'électrolyse pour l'aluminium tu les alimentes avec un vélo et un alternateur?
Et les merveilleuses bagnoles électriques quand tout le monde les branchera en rentrant du boulot tu prieras pour qu'il y ait du vent?
Les TGV tu les fait rouler juste quand il y a du soleil? Parce que ça consomme juste un poil plus qu'une DEL...
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airsinge
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« Répondre #36 le: 06 Juin 2018 - 21:59:38 »

Oui, bien sûr, il y a des choses qui passent au statut de grand luxe, logiquement ; comme l'aluminium et ses alliages.

Le train existait bien avant le TGV et ça m'irait bien qu'on arrête de faire croire aux humains que c'est intéressant de voyager à 350 km/h plutôt qu'à 110... Dans le train on lit, on sieste, on copule même si on veut bien, je vois pas pourquoi il faudrait que ça dure le moins longtemps possible. Il y en a qui payent cher pour que ça dure le plus longtemps possible dans le Trans-Sibérien... Va comprendre !

S'il y a quelques usages confortables qui peuvent être délicats à maintenir à grande échelle c'est peut-être la machine à laver et les séchoirs en tous genres à résistances chauffantes.

Mais pour la perceuse-visseuse, la scie sauteuse et le télémètre-lazer et la liseuse à encre électronique et la sono-radio-mp3 ça passe crème. Ça fait quand même un moyen-age un peu différent de la bougie qui pue !
« Dernière édition: 06 Juin 2018 - 22:07:25 par airsinge » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
Julio2
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« Répondre #37 le: 06 Juin 2018 - 22:03:21 »

L'éolien est de la poudre aux yeux qui n'arrive à peine à compenser notre augmentation de consommation, on n'en parle pas assez mais l'avenir est dans L'ITER https://fr.wikipedia.org/wiki/ITER production d'énergie renouvelable à grande échelle.

C'est exactement ce type de ´mirages technologiques' dont il faut se detacher. Sortir de cette logique qu'on veut nous mettre ds le crane: "ne vous inquietez pas, continuez comme ca, on gere pour vous".
Iter on en est tellement loin... Les materiaux on les a pas. Des que tu balances un truc là dedans tu le ressorts ultra radio-actif.
1 eolienne produit la conso annuelle de 3000 francais, chauffage compris. Du vent y en a toujours qqe part. Du soleil aussi. L'energie du soleil arrivant sur terre tout les jours est tellement plus importante qu'une barette d'uranium, et elle a l'cul propre !

Mais les collegues, n'oubliez pas: c'est toujours une minorité qui a decidé pour les autres. A quand cette minorité sera-t-elle bienveillante ?
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« Répondre #38 le: 06 Juin 2018 - 22:49:41 »

Et aussi, pour les autres ´pragmatiques', bien confortablement installés dans le concept de ´ l'irradié kilometre ´... de nouvelles cheminees vont bientot pousser du cote de Narbonne !
Chut chut, on va pas se casser l'moral. Et puis bon, poussé par la tram, ca va filer direct en mediterranée. Ok on survole d'abord la ville, mais bon... Et puis en sud est, c'est Toulouse qui prend. Mais bon c'est pas souvent, ca va...
C'est pas pour rien qu'on a un PM ancien d'Areva... Elle sort pas l'affaire Malvési, rien a faire !

Allez, on s'en reprend une part, de yellow cake ?

-----------------------------
Le Monde - Areva Malvési, la porte d’entrée du nucléaire en France

A Narbonne, le projet Thor, destiné à traiter des nitrates, attire l’attention sur une usine d’Areva unique dans l’Hexagone et au lourd passé.

https://www.lemonde.fr/energies/article/2017/11/06/areva-malvesi-la-porte-d-entree-du-nucleaire-en-france_5210985_1653054.html
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« Répondre #39 le: 06 Juin 2018 - 23:05:01 »


...on n'en parle pas assez mais l'avenir est dans l'ITER https://fr.wikipedia.org/wiki/ITER production d'énergie renouvelable à grande échelle.


Un petit couplet sur ITER semble nécessaire.

Les réacteurs fonctionnant sur le principe de la fusion d’atomes légers (à la différence de la fission qui « casse » des atomes lourds comme l’uranium) s’appellent des « tokamaks ».
Il a existé à un moment trois tokamaks en France, dont deux ont été arrêtés.
Le seul qui continue à fonctionner pour des travaux de recherche sur la fusion est « Tore Supra » à Cadarache au CEA (c’est le prédécesseur d’ITER).
C’est sur ce site qu’est en cours de construction ITER qui sera (et de très loin) le plus gros tokamak construit dans le monde (il n’existe actuellement aucun autre projet de ce type dans le monde).
Contrairement à ce que beaucoup croient, il ne sera qu’un outil de recherche pour la fusion et ne sera jamais raccordé au réseau (il ne produira jamais le moindre kwh utile et il n’est pas construit pour ça).
Si les recherches aboutissent (certainement pas avant 20 à 30 ans affirment les plus optimistes), son éventuel successeur (?) pourrait devenir le premier réacteur à fusion produisant des kwh utilisables sur le réseau.
Mais cet objectif est complètement illusoire et ITER constitue une catastrophe écologique monumentale :

1/ La fusion est un processus de réaction à partir de deux isotopes de l'hydrogène, le deutérium et le tritium.
Le deutérium provient de l’eau de mer et ses réserves sont inépuisables.
Mais le tritium, lui, n'existe qu'à l'état de traces dans l'environnement terrestre et il n’en existe actuellement que 20 kg dans le monde pour permettre le démarrage et le début du fonctionnement d’ITER.
Selon la même idée que les surgénérateurs du type « SuperPhénix » à Creys-Malville qui devaient produire plus de plutonium qu’ils n’en consommaient (Viviane : j’étais aussi à la manifestation contre la construction de SuperPhénix en 1977 ; celui-ci a quand même été construit, n’a jamais fonctionné correctement, est en cours de démantèlement depuis une vingtaine d’années et il en faudra encore au moins autant pour réussir à le démanteler complètement), les spécialistes de la fusion espèrent produire du tritium à partir du lithium qui tapissera les parois intérieures d’ITER.
Voir ici : https://www.iter.org/fr/mach/tritiumbreeding
Voir aussi (au sujet du tritium) :
https://collectifantinucleaire13.wordpress.com/2013/05/18/iter-et-le-tritium-ils-ne-savent-pas-ce-quils-font/

2/ ITER va être un gouffre gigantesque en matière de consommation d’énergie (à l’heure des économies d’énergie !) :
- le chantier colossal de construction (qui consomme pas mal d’énergie) est en cours (vous pouvez aller jeter un coup d’œil en passant près de Cadarache), mais ce n’est que secondaire ;
- pour obtenir la fusion il faut réussir à maintenir dans un état relativement « stable » un plasma que l’on chauffe à plusieurs millions de degrés (!), ce qui ne se fait pas avec de simples allumettes ! ITER permettra d’ailleurs d’essayer de trouver des matériaux de confinement qui supporteront de telles températures pendant un temps long : on n’en a pas sous la main actuellement, mais on construit le réacteur quand même !

3/ Le record mondial actuel de durée d’un plasma en fusion dans un tokamak est de six minutes et quelques secondes obtenues dans un réacteur anglais, alors que l’on travaille sur la fusion depuis plusieurs décennies.
Pour obtenir un réacteur industriel de production d’électricité (c’est l’objectif final visé), il faudra maintenir ce réacteur en fonctionnement en continu 24 h sur 24 et 7 jours sur 7.
L’idée (complètement farfelue) est en fait de construire un « mini-soleil » sur Terre (les réactions internes au soleil sont en effet des réactions de fusion).

4/ Même des spécialistes de la fusion pensent à présent que cet objectif est complètement irréaliste et qu’il ne sera jamais atteint.
Exemple : j’ai un ami proche qui a fait l’essentiel de sa carrière professionnelle au CEA où il travaillait comme ingénieur de recherche sur la fusion avec le tokamak « Tore Supra ».
Il a pris sa retraite il y a quelques années et il sait de quoi il parle.
Il m’a confié qu’après des dizaines d’années de recherche sur la fusion, il avait acquis la conviction que cette technologie était une impasse et que le rêve d’une production d’énergie à base de fusion ne serait jamais atteint ; et c’est un spécialiste de la question qui affirme cela !
Si même certains de ces spécialistes n’y croient pas…

5/ ITER va coûter un prix exorbitant (et la France est le premier financeur du consortium international qui pilote le projet), va consommer une quantité d’énergie ahurissante, va certes être un formidable outil de recherche pour les spécialistes internationaux de la fusion… et ne servira strictement à rien car c’est une impasse technologique.
Autant la fission, à partir du moment de sa découverte, a été rapidement maîtrisée (quelques années seulement ont en effet suffi pour la mise au point des réacteurs civils et pour la fabrication des bombes nucléaires), autant la fusion, sur laquelle travaillent pourtant des chercheurs depuis des dizaines d’années, n’a pratiquement fait aucun progrès significatif.

6/ C’est un projet technocratique sans aucun espoir d’avenir.
La filière des surgénérateurs est quasiment abandonnée partout dans le monde (Super Phénix devait être le fer de lance de cette technologie et il n’a en fait été qu’un échec coûteux et inutile).
Il en est de même pour la fusion : elle est abandonnée partout dans le monde (les quelques tokamaks existants ferment les uns après les autres) à part l’exception mondiale que constitue ITER qui est financé en grande partie par les citoyens français et qui consommera à perte (pendant toute sa vie) l’équivalent de ce que produit une centrale nucléaire classique.

On marche complètement sur la tête avec ce projet irresponsable et inutile.
Pour en savoir plus il existe de multiples sites Internet qui expliquent ce que sera ITER et comment il sera censé fonctionner.

J’ai été un peu long, mais il me semblait utile de préciser certaines choses.

Marc
« Dernière édition: 06 Juin 2018 - 23:10:25 par Lassalle » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #40 le: 07 Juin 2018 - 06:03:48 »

S'il y a quelques usages confortables qui peuvent être délicats à maintenir à grande échelle c'est peut-être la machine à laver et les séchoirs en tous genres à résistances chauffantes.

Mais pour la perceuse-visseuse, la scie sauteuse et le télémètre-lazer et la liseuse à encre électronique et la sono-radio-mp3 ça passe crème. Ça fait quand même un moyen-age un peu différent de la bougie qui pue !

quelques details: il est d'ores et deja possible de se passer de resistances dans les lave linge: ils peuvent etre alimentes par des chauffe eau solaires l'ete, et par exemple par un piquage d'une tuyauterie dans le flux de gaz chaud d'un poele de masse l'hiver (ca marche tres bien pour un budget ridicule)

pour les objets du quotidiens, utilises a moins de 5% du temps (cas de la perceuse, de la tondeuse, de la tronconneuse, de la bagnole...tant d'objets autour de nous), produire moins peut passer par la mise en commun de ces objets sur une base cooperative, ca se faisait autrefois dans les CUMA pour les agriculteurs (ca existe toujours d'ailleurs je crois) et c'est loin d'etre ridicule, on optimise le taux d'utilisation en reduisant le nombre d'objets a produire...mais evidemment  c'est des idees "communistes", donc a bannir dans l'ideologie actuelle du chacun pour soi  Confus
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« Répondre #41 le: 07 Juin 2018 - 08:58:27 »

Bref, pour l'électricité pour le lave-linge ou le PC, on a plusieurs moyens de faire.
Mais pour la bombe il est essentiel qu'on garde une longueur d'avance, passque  prof quand Donald a pointé du doigt Rocket Man à la tribune de l'ONU, ça a quand même été un grand moment de   Mr. Green  mort de rire mort de rire mort de rire
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Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
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« Répondre #42 le: 07 Juin 2018 - 09:15:39 »

quelques details: il est d'ores et deja possible de se passer de resistances dans les lave linge: ils peuvent etre alimentes par des chauffe eau solaires l'ete, et par exemple par un piquage d'une tuyauterie dans le flux de gaz chaud d'un poele de masse l'hiver (ca marche tres bien pour un budget ridicule)

pour les objets du quotidiens, utilises a moins de 5% du temps (cas de la perceuse, de la tondeuse, de la tronconneuse, de la bagnole...tant d'objets autour de nous), produire moins peut passer par la mise en commun de ces objets sur une base cooperative, ca se faisait autrefois dans les CUMA pour les agriculteurs (ca existe toujours d'ailleurs je crois) et c'est loin d'etre ridicule, on optimise le taux d'utilisation en reduisant le nombre d'objets a produire...mais evidemment  c'est des idees "communistes", donc a bannir dans l'ideologie actuelle du chacun pour soi  Confus

C'est pas communiste, c'est utopique. Dans ton raisonnement, tu oublies juste que:
1. La population mondiale augmente à vitesse presque exponentielle. Et surtout dans des pays dont la population veut atteindre un confort équivalent au notre. Nos 60 millions d'habitants, même en réduisant sa conso par 5 ou 10, pèsent bien peu par rapport au 10 milliards et + qui eux veulent consommer plus. Le réchauffement est global, ta proposition est locale.
2. En France (en tout cas), 75% de la population vit en milieu urbain ou péri-urbain. Si tu passes tout le monde au poêle à bois, déjà c'est un peu compliqué à produire et à stocker, je ne suis pas du tout sûr qu'il y en ait assez pour tenir bien longtemps, et bonjour le taux de CO² et de particules dans l'air.

C'est bien beau de se référer aux années 70. Mais à l'époque, la chine émergeait à peine, ainsi que l'Inde, et En France il y avait 15% de population en moins. Et pourtant c'est à cette époque qu'on a commencé à bien exploser les compteurs.
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« Répondre #43 le: 07 Juin 2018 - 09:37:51 »

quelques details: il est d'ores et deja possible de se passer de resistances dans les lave linge: ils peuvent etre alimentes par des chauffe eau solaires l'ete, et par exemple par un piquage d'une tuyauterie dans le flux de gaz chaud d'un poele de masse l'hiver (ca marche tres bien pour un budget ridicule)

pour les objets du quotidiens, utilises a moins de 5% du temps (cas de la perceuse, de la tondeuse, de la tronconneuse, de la bagnole...tant d'objets autour de nous), produire moins peut passer par la mise en commun de ces objets sur une base cooperative, ca se faisait autrefois dans les CUMA pour les agriculteurs (ca existe toujours d'ailleurs je crois) et c'est loin d'etre ridicule, on optimise le taux d'utilisation en reduisant le nombre d'objets a produire...mais evidemment  c'est des idees "communistes", donc a bannir dans l'ideologie actuelle du chacun pour soi  Confus

C'est pas communiste, c'est utopique. Dans ton raisonnement, tu oublies juste que:
1. La population mondiale augmente à vitesse presque exponentielle. Et surtout dans des pays dont la population veut atteindre un confort équivalent au notre. Nos 60 millions d'habitants, même en réduisant sa conso par 5 ou 10, pèsent bien peu par rapport au 10 milliards et + qui eux veulent consommer plus. Le réchauffement est global, ta proposition est locale.
2. En France (en tout cas), 75% de la population vit en milieu urbain ou péri-urbain. Si tu passes tout le monde au poêle à bois, déjà c'est un peu compliqué à produire et à stocker, je ne suis pas du tout sûr qu'il y en ait assez pour tenir bien longtemps, et bonjour le taux de CO² et de particules dans l'air.

C'est bien beau de se référer aux années 70. Mais à l'époque, la chine émergeait à peine, ainsi que l'Inde, et En France il y avait 15% de population en moins. Et pourtant c'est à cette époque qu'on a commencé à bien exploser les compteurs.
Heu, dans le post de Airtoys je vois qu'il parle de solaire ou de récupérer du chaud dans un poêle. Ce qui est loin d'être une utopie : les systèmes solaires sont déjà vendus en quantité industrielle mais ça coûte une blinde, et je connais un gars qui sans posséder de poêle de masse a fait passer un serpentin de flotte autour du tuyau d'évacuation des gaz brûlés de son insert pour chauffer l'eau de sa machine. Je vois aussi qu'il parle de partage d'objet courant que tout le monde possède malgré le fait qu'ils ne sont presque jamais utilisés. Loin d'être une utopie,  aujourd'hui je prête mon perfo à une asso qui en a besoin et j'ai du matos agricole en cuma. Mais revenir au charbon, ça je ne vois rien la dessus dans son post. Y aurait il un message subliminal que je n'ai pas su déchiffrer ou un autre post que je n'ai pas vu ?

 Par contre je viens d'apprendre que je suis communiste  Rigole
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« Répondre #44 le: 07 Juin 2018 - 09:48:23 »



http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015/10/24/20002-20151024ARTFIG00007-electricite-la-france-pourrait-entierement-se-passer-du-nucleaire-d-ici-2050.php



https://www.novethic.fr/actualite/energie/energie-nucleaire/isr-rse/programmation-pluriannuelle-de-l-energie-edf-et-l-ademe-affichent-des-visions-tres-eloignees-sur-la-consommation-et-le-nucleaire-145864.html
« Dernière édition: 07 Juin 2018 - 09:53:26 par thierry de die » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
juju26
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« Répondre #45 le: 07 Juin 2018 - 09:59:45 »




 Par contre je viens d'apprendre que je suis communiste  Rigole



Oh p*****.... ça fait peur..!  effray (mdr)
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« Répondre #46 le: 07 Juin 2018 - 10:29:39 »

@plumocum: Je ne dis pas que ça marche pas, je dis que c'est très difficilement applicable dans des zones à concentration humaine très forte (en ville quoi, et 80% de la population vit en milieu urbain). Aucune difficulté pour nous qui habitons en campagne, mais fournir du bois (même pour des poêles industriels) en quantité suffisante en ville, je n'y pense même pas.
Rien que pour le stockage, le transport, etc... Et on ne parle pas du CO² recraché par toute cette combustion....

@Thierry: Je ne suis pas pro nuc, mais j'y ai travaillé quelques temps et il faut être pragmatique.
Avec les moyens d'aujourd'hui, le ratio énergie produite/surface occupée au sol par l'usine est très défavorable au renouvelable. Pour le nucléaire, c'est environ 1300MW/km². Pour l'éolien environ 4.3MW/km² (soit environ 250 fois moins).
En gros pour remplacer 1 seul réacteur, il faut occuper une surface grande comme 3 fois Paris. Pour remplacer une seule centrale complète il faut environ 20% de la surface de la Drôme couverte d’éoliennes. Il n'y a pas que les coûts financiers qui entrent en jeu. D'un point de vue aménagement du territoire c'est juste pas tenable.

Pour du solaire c'est un peu mieux, on est sur un ration d'environ 1 pour 20. Mais ce n'est pas plus tenable.

Un détail amusant: le barrage de Grand'Maison dans l'Isère a une puissance de 1800MW. On pourrait se dire qu'il suffit de faire 60 gros barrages pour compenser (et en plus c'est renouvelable l'eau). Sauf qu'il a une production annuelle d'environ -300GWH/an (oui moins). Il consomme donc plus d'énergie qu'il n'en produit. Mais c'est utile pour absorber les pics de charge, et pour compenser la production nucléaire produite pour rien la nuit.
« Dernière édition: 07 Juin 2018 - 10:41:04 par gof38 » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #47 le: 07 Juin 2018 - 10:45:52 »



@Thierry: Je ne suis pas pro nuc, mais j'y ai travaillé quelques temps et il faut être pragmatique.
Avec les moyens d'aujourd'hui, le ratio énergie produite/surface occupée au sol par l'usine est très défavorable au renouvelable. Pour le nucléaire, c'est environ 1300MW/km². Pour l'éolien environ 4.3MW/km² (soit environ 250 fois moins).
En gros pour remplacer 1 seul réacteur, il faut occuper une surface grande comme 3 fois Paris. Pour remplacer une seule centrale complète il faut environ 20% de la surface de la Drôme couverte d’éoliennes. Il n'y a pas que les coûts financiers qui entrent en jeu. D'un point de vue aménagement du territoire c'est juste pas tenable.

Pour du solaire c'est un peu mieux, on est sur un ration d'environ 1 pour 20. Mais ce n'est pas plus tenable.

Je dis ça sent trop approfondir le sujet..

La production d'électricité d'une éolienne peut augmenter d'ici les prochaines années.. de nouvelles innovations auxquelles on ne pense pas..! ( exemple : dans les années 80 est-ce que l'on aurait pensé pouvoir faire de l'électricité avec une éolienne..?)

Toutes les villes qui sont en bordure de mer, il peut y avoir des éoliennes dans la mer, sous l'eau.. Etc..


Et tu as oublié les déchets nucléaires.. ou faut t-il les entreposer...? Même sous-terre le risque de pollution radioactive .. exetera...!
« Dernière édition: 07 Juin 2018 - 10:52:57 par thierry de die » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #48 le: 07 Juin 2018 - 10:49:58 »

Et tu as oublié les déchets nucléaires.. ou faut t-il les entreposer...?

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« Répondre #49 le: 07 Juin 2018 - 11:03:45 »

Je sais bien. J'ai travaillé à La Hague quelque temps. Et je suis de là-bas.

Avec les connaissances actuelles, le renouvelable ne tient pas vraiment la route. Ca viendra peut-être, mais la physique étant ce qu'elle est on n'augmentera pas le rendements. On peut trouver d'autres sites de production les courants etc... mais c'est compliqué et il ne faut pas oublier qu'on ne sait pas trop transporter du courant loin sans des pertes en ligne énormes. Et travailler en mer c'est compliqué.

Aujourd'hui, on ne sait faire efficacement de l'électricité en très grosse quantité qu'avec des énergies fossiles ou du nucléaire. En gros tu as le choix entre la peste ou le choléra. Polluer beaucoup maintenant (en CO² avec les énergies fossiles), ou peut-être beaucoup (mais plus tard) avec le nucléaire. C'est un gros pari pour les générations futures.

Après beaucoup de pays on fait le choix de baisser leur part du nucléaire (merci pour les enfants de nos enfants) mais ça s'est fait avec du fossile (comme ça c'est notre génération et celle d'après qui devra assumer).

L'avenir est peu être dans la fusion nucléaire avec la suite d'Iter. Pour beaucoup c'est de la science fiction, mais il y a 100 ans aller sur la lune c'était aussi de la SF. En tout cas, avec nos connaissances actuelles, il n'y a que ça qui pourrait assurer le relai de manière plus propre.
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