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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: les origines du capitalisme ?  (Lu 2551 fois)
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MichM
malpolis
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« le: 06 Mai 2019 - 14:33:54 »


Ca va être le tollé anti-mésopotamiens maintenant   mort de rire

https://www.lepoint.fr/phebe/phebe-le-capitalisme-n-est-pas-ne-la-ou-on-pense-06-05-2019-2311011_3590.php


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« Répondre #1 le: 06 Mai 2019 - 17:28:31 »

Méfions-nous de cette publication, le Point ne siècleaquit jadis sous les auspices de Chaban-Delmas quand il devint er ministre du pros porc ignoble qui succéda au général (qui n'était d'ailleurs que colonel).
L'exploitation des petits par les puissants a de tous temps été inhérente à toutes les sociétés patriarcales, avec pour affermir ce pouvoir abusif l'alliance du sabre (les nobles / l'armée) et du goupillon (les prêtres / la religion).
Nous en sortons à peine mais dans pas mal de pays les dictatures féroces, militaires ou théocratiques, oppriment les peuples pour le plus grand profit des puissants, et de leurs copains internationaux.
Pour les petits qui rouspètent, il y a les prisons, les potences et les goulags.
---
Le capitalisme est inhérent à toutes les sociétés, disais-je, avec des variantes plus ou moins douces et supportables, ou féroces qui imposent flicage et pouvoir militaire.
C'est finalement Marx qui inventa le capitalisme en codifiant ses exactions, et on ne peut pas dire que les héros de Hugo ou de Zola étaient très heureux de survivre aussi difficilement dans un servage abominable. L'industrie au 19e siècle, dirigée par des bourgeois et des aristocrates, traitait plus mal ses ouvriers que les seigneurs du 13e siècle ne traitaient leurs paysans, pour en tirer toujours plus de fric.
Les lois de Ventôse An II ne furent jamais appliquées et c'est bien dommage, nous n'en serions pas là.
---
Quand les peuples remuaient trop, on les envoyait se faire massacrer dans des guerres coloniales, puis mondiales. Les gros culs cravatés et cousus d'or ne se faisaient pas tuer, eux, ils faisaient des affaires en fabriquant des armes.
Cela n'a pas beaucoup changé, le curseur s'est seulement déplacé.
---
Avec la "mondialisation", initiée dans les années 60 par le "Kennedy round", les USA imposent au monde entier un capitalisme sauvage et violent, leur énorme pouvoir coercitif ne peut être combattu pas aucun pays, et les dirigeants qui voudraient ne pas se soumettre ne pourraient pas durer. On l'a vu avec Peron, Arbenz, Soekarno, Allende, Mossadegh et même Gorbatchev.
La CIA veille.
---
Pourtant, un capitalisme sain pourrait exister s'il était indépendant de la finance internationale, respectueux des droits humains et finançant les services publics pour l'harmonie sociale, avec des lois extrêmement sévères pour punir les ripoux et les magouilleurs. Cela a marché en Suède, un certain temps, puis Olof Palme fut assassiné.
Cela aurait pu marcher avec Mitterrand s'il avait été de gauche, avec les lois Auroux.
Cela aurait pu marcher avec Allende mais la CIA veillait aux intérêts des multinationales US.
Cela aurait pu marcher... en fait cela ne marche pas parce qu'il y a un big brother qui veille et qui élimine ceux qui dérangent les "affaires".
---
Le capitalisme est malsain et criminel et on ne s'en débarrassera pas, c'est une tare des humains par nature agressifs et égoïstes.
Qu'il soit né ici ou là sous la plume de tel ou tel auteur, peu importe, j'aimerais bien savoir quand il sera définitivement mort.
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« Répondre #2 le: 07 Mai 2019 - 07:53:27 »

Le capitalisme est malsain et criminel et on ne s'en débarrassera pas, c'est une tare des humains par nature agressifs et égoïstes.
Qu'il soit né ici ou là sous la plume de tel ou tel auteur, peu importe, j'aimerais bien savoir quand il sera définitivement mort.
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Le fait que les humains sont par nature agressifs et égoïstes est, àmha, le meilleur argument en faveur du capitalisme débridé. Parce que c'est le seul système dans lequel on ne donne pas à une poignée d'humains agressifs et égoïstes un pouvoir démesuré sur leurs semblables.

Le vrai problème du capitalisme, c'est que les gens ne connaissent pas sa définition. Beaucoup pensent que c'est le système actuellement pratiqué. Beaucoup confondent "capitalisme" et "capitalisme de connivence".
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« Répondre #3 le: 07 Mai 2019 - 07:57:15 »

http://www.youtube.com/watch?v=O1EtFZ1AgyU

http://www.youtube.com/watch?v=zgtDLN-Tn4I
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« Répondre #4 le: 07 Mai 2019 - 09:37:34 »


Le fait que les humains sont par nature agressifs et égoïstes


Ha bon ?
Tu es sûr de ça ? Et tu sais ce qu'est la nature humaine ? Alors oui, je te comprends mieux. Et je suis navré.
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MichM
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« Répondre #5 le: 07 Mai 2019 - 10:04:00 »

porc ignoble qui succéda au général (qui n'était d'ailleurs que colonel).

grouic,
et avant ça il était capitaine, et après colonel il est devenu général, étonnant, non ?

Merci pour ce grand moment de culture.
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« Répondre #6 le: 07 Mai 2019 - 10:06:50 »


Le fait que les humains sont par nature agressifs et égoïstes


Ha bon ?
Tu es sûr de ça ? Et tu sais ce qu'est la nature humaine ? Alors oui, je te comprends mieux. Et je suis navré.

scoop : il existe l'instinct de survie, au plus profond des gênes, du cerveau reptilien ou bien je ne sais où.

De là découle le reste.
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« Répondre #7 le: 07 Mai 2019 - 10:08:19 »


Le fait que les humains sont par nature agressifs et égoïstes


Ha bon ?
Tu es sûr de ça ? Et tu sais ce qu'est la nature humaine ? Alors oui, je te comprends mieux. Et je suis navré.
Je me suis mal exprimé (-le fait +l'argument). Je citais Sagarmatha, pour conclure que si on croit ça, c'est juste un argument en faveur du capitalisme.

Personnelement, je ne le crois pas.
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« Répondre #8 le: 07 Mai 2019 - 10:09:02 »

Le capitalisme a dû se développer par couches successives, alors.
https://fr.wikipedia.org/wiki/L%27%C3%89thique_protestante_et_l%27Esprit_du_capitalisme
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« Répondre #9 le: 07 Mai 2019 - 11:29:57 »

amusant, je ne connaissais pas ce libre et pourtant je peux témoigner d'un rapport nettement différent à l'argent selon la confession.
L'idée que je m'en étais faite : Le christianisme a développé une notion d'argent sale ... (Ce qui permettait à l'église de sauver les fidèles en récupérant leur saleté mort de rire ) A force de siècles de lavage de cerveau, il en est resté quelques traces la prise de t?te
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
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« Répondre #10 le: 07 Mai 2019 - 11:39:00 »

amusant, je ne connaissais pas ce libre et pourtant je peux témoigner d'un rapport nettement différent à l'argent selon la confession.
L'idée que je m'en étais faite : Le christianisme a développé une notion d'argent sale ... (Ce qui permettait à l'église de sauver les fidèles en récupérant leur saleté mort de rire ) A force de siècles de lavage de cerveau, il en est resté quelques traces la prise de t?te

pas confondre christianisme et catholicisme.

dans les culutures majoritairement protestantes ce n'est pas la même histoire
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« Répondre #11 le: 07 Mai 2019 - 11:41:29 »

 canap oups... tu as bien fait de rectifier ... je voulais bien dire catholicisme pouce
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Pas de support par MP. Utilisez http://www.parapentiste.info/forum/le-chant-du-vario-b53.0/
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« Répondre #12 le: 11 Mai 2019 - 02:23:03 »

et avant ça il était capitaine, et après colonel il est devenu général, étonnant, non ?
Merci pour ce grand moment de culture.

Les gens ne le savent pas, pour la plupart, mais DeGaulle tient deux records qui ne seront probablement jamais battus.
1 - Il était capitaine en 1914 et il prit une balle dans le cul du côté de Dinant en exhortant sa compagnie à le suivre. Fait prisonnier, il s'évada 4 fois de l'Oflag d'Ingolstadt et 4 fois il fut repris. Il était toujours capitaine en 1919 lors de l'affaire de Pologne, au moins il resta en vie parce que la plupart de ses condisciples de St Cyr eurent leurs noms gravés sur de vilains monuments.
Il resta capitaine plus longtemps que Dreyfus (16ans contre 15).

2 - DeGaulle était une grande gueule et la Grande muette n'aime pas ça. Il était toujours capitaine en 1930, mal vu de tous parce qu'il servait de nègre à pétain (qui ne savait pas écrire mais qui devait pondre un truc pour entrer à l'Académie. Cela s'appela "la France et son soldat" et dans la foulée, au fil de ses conversations avec le vieux débris qui avait été son colonel quand, jeune sous-lieutenant, il avait débuté sa carrière, il avait beaucoup réfléchi aux tactiques à mettre en oeuvre pour ne pas revenir aux terribles hécatombes des Eparges, de Vimy ou du Chemin des Dames. Cela s'appela "vers l'armée de métier" et ce fut un tollé chez les culottes de peau à particules de l'armée. En gros, DeGaulle préconisait de former des divisions blindées avec accompagnement d'infanterie motorisée et soutien de l'aviation. On lui signifia qu'il n'y connaissait rien et ce fut très mauvais pour son avancement.
---
En Allemagne, un certain Heinz Guderian lut avec délectation (dans le texte) l'ouvrage de cet obscur officier français, héhéhé... Vous avez reconnu évidemment le Blitzkrieg qui fit le succès des armées allemandes en 1939-1942. En ajoutant les Sturmtruppen qui s'illustrèrent à Caporetto puis dans l'offensive de mars 1918, devenues le régiment d'élite Gross Deutschland, et les Verfügungstruppen (troupes à disposition, les 3 régiments der Führer, Germania et Deutschland) qui devinrent la 2ème SS division Das Reich de sinistre mémoire, l'armée allemande balaya l'armée française déjà démoralisée et commandée par des officiers incompétents (au mieux) et déjà collabos (au pire).
---
3 - Le colonel DeGaulle fut un des rares officiers supérieurs à se battre en 1940, avec son régiment de chars (ses hommes le surnommaient "colonel motor"), au point qu'on lui confia ce qui restait de la 4ème division blindée ! Un colonel à la tête d'une division, cela ne s'était jamais vu et cela ne se revit que plus tard dans la Waffen SS quand Kurt Meyer, colonel de la 1ère SS Leibstandarte, fut nommé général de division à la tête de la 11ème SS Hitlerjugend.
D'autres colonels, comme Nasser et Kadhafi, gardèrent leurs grades en passant à la politique, alors que les sergents Amin Dada et Bokassa se parèrent de grades d'opérette, et le capitaine Sankara resta capitaine. C'était un mec trop bien, Sankara... il fut assassiné.
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Quand Paul Reynaud forma un nouveau gouvernement en juin 1940, il nomma le colonel DeGaulle sous-secrétaire d'état à la guerre mais pour ce faire il fallut le nommer général (à titre provisoire) et DeGaulle partit en mission à Londres. Le 18 juin (anniversaire de Waterloo) les Allemands entraient dans Paris, le gouvernement de Paul Reynaud n'existait plus et DeGaulle n'était plus général... mais il se prévalut de ce grade sur Radio Londres et tous les Français marchèrent dans l'arnaque.
Il touchait une retraite de colonel, sans les avantages des généraux (logement de fonction, ordonnance, chauffeur etc).
---
Pour en savoir plus, lisez sa biographie par Jean Lacouture, 3 énormes pavés intitulés "le rebelle / le politique / le souverain". Même quand on haïssait DeGaulle comme moi (avec pas mal de raisons) on se régale en lisant Jean Lacouture.
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« Répondre #13 le: 11 Mai 2019 - 10:13:01 »

Et toc  Tire la langue , donc je confirme : Merci pour ce grand moment de culture !

Par contre, méfie toi, tu n'as pas réussi, ou alors tu as juste oublié, de placer le mot 'Diamir' dans ce post.
« Dernière édition: 11 Mai 2019 - 10:18:22 par plumocum » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée

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Comme de toute façon je finirai ma vie dans un trou, autant qu'il y ait du poil autour. (Frédéric Dard)
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« Répondre #14 le: 11 Mai 2019 - 11:36:51 »

Citation
scoop : il existe l'instinct de survie, au plus profond des gênes, du cerveau reptilien ou bien je ne sais où.

De là découle le reste.

 J'écoutais jeudi une émission sur FInter par un gars spécialiste en neurosciences.
Selon lui le striatum est "câblé" pour répondre à 5 besoins primaires: manger, baiser, acquérir des infos sur ce qui nous entoure, acquérir du pouvoir sur les autres, se préserver. Ces besoins se complètent et mènent tous nos actes. Ce qui a permis à l'homme de survivre et prospérer.
A la réflexion ça me semble expliquer beaucoup de choses.
Il est des cas où l'entraide n'est pas incompatible avec ces besoins primaires, pour chasser le mammouth ou dézinguer la tribu d'à côté pour leur piquer leurs gonzesses et leurs territoires de chasse vaut mieux être plusieurs, mais si tu es le chef c'est mieux!
Allez un petit coup de dopamine à votre santé!!

   
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« Répondre #15 le: 11 Mai 2019 - 11:46:07 »

 pouce
Merci pour ce petit coup de rigolade.
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« Répondre #16 le: 11 Mai 2019 - 13:15:20 »

On pourra lire https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/psychologie-environnementale/le-cerveau-va-t-il-detruire-notre-planete-16539.php
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« Répondre #17 le: 11 Mai 2019 - 13:19:21 »

C'était lui l'invité de l'émission en question.
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« Répondre #18 le: 11 Mai 2019 - 14:55:53 »

Super article ! Merci pour le lien !
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Plus nous nous élevons et plus nous paraissons petits à ceux qui ne savent pas voler - F. Nietzsche
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