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Forum de parapente

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Auteur Fil de discussion: Les 62 personnes les plus riches au monde possèdent autant que les 3,5 milliards  (Lu 59583 fois)
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Parapente Samoens
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« Répondre #25 le: 05 Février 2016 - 09:12:26 »

Piwaille, il est super confortable de confondre le totalitarisme de l'URSS avec le concept du communisme. Cela permet de ne pas se poser de questions et de renforcer l'idée qu'aucune alternative crédible au chacun pour soi actuel n'est possible.

Le communisme avant de devenir un gros mot dans la bouche des capitalistes est un concept basé sur le partage égalitaire du produit du travail.

Le travail de manipulation mentale a été tellement bien réussi que même les pauvres votent pour des partis qui n'ont comme but ultime que de conserver les inégalités actuelles.

Il est instructif pour chacun de lire le capital de Marx, un livre extrêmement clairvoyant qui explique parfaitement les bases du capitalisme et les dérives actuelles. Pour ceux que la lecture rebute, il existe même une version BD !
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« Répondre #26 le: 05 Février 2016 - 09:50:50 »

 salut ! Patrick

Si tu me permets ... non le communisme avant d'être un immense gâchis n'est PAS un système économique. C'est (par construction) une extrapolation d'un système politique (le socialisme).

D'autre part, j'essaye de ne pas confondre le système économique du système gouvernemental (mais c'est vrai que ce n'est pas facile). Pour se limiter à l'analyse économique, les systèmes de production étatique furent une catastrophe, un gâchis monumental (excusez moi pour les accents circonflexes, je suis un peu réac parfois Clin d'oeil et libéral d'autres fois). Le système de gouvernance ... lui, conduirait à perdre foi en l'être humain.

beaucoup de gens prédisent la chute du capitalisme mais je n'ai encore noté aucun exemple concret de système différent.
Randoum confond système capitalisme, libéralisme (vs être réactionnaire, qui est une notion historiquement plutôt socialiste, mais dans le sens politique) et rêve de croissance infinie qui n'est qu'un délire sorti d'aucun économiste sérieux (*)
Je voudrais seulement faire remarquer que les économiste sérieux, essayent, dans une démarche scientifique, d’isoler les phénomènes les uns des autres. Dans ce sens, ils étudient la corrélation d'un phénomène avec une cause, sans s'intéresser aux limites qui complexifient un problème déjà trop complexe pour obtenir une réponse simple. Il n'a jamais été question, dans quelque analyse économique sérieuse que ce soit, de vraiment considérer une économie infinie (je ne parle pas des journaux qui se contentent de lire les noms des chapitres quand ils font des analyses poussées).
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« Répondre #27 le: 05 Février 2016 - 10:18:23 »

Royalisme, Capitalime, Socialisme ou même Communisme...Anarchisme aussi..
Tous les "concepts" sont les mêmes :
Une " petite élite" qui "fait"  un "Etat" (qui se voudra peut etre mondial un jour où qu'il est déjà hein ? ) et qui lui demandera de faire en sorte de "gèrer" comment cette "élite" le souhaite et de "redistribuer" +/- pour que "ça continue comme ça" pour le bien et seulement le bien de cette élite.
Alors c'est qui cette élite? ben avant c'était ceux qui avait les plus gros muscles, maintenant se sont ceux qui ont le plus gros porte avion
demain celui qui aura le plus gros sabre Laser et qui maitrisera la Force peut être....seront ils du coté obscur ???

mais comme tout le monde s'en fou, circulez hop il y a rien à voir
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« Répondre #28 le: 05 Février 2016 - 10:20:08 »

Randoum confond système capitalisme, libéralisme (vs être réactionnaire, qui est une notion historiquement plutôt socialiste, mais dans le sens politique) et rêve de croissance infinie qui n'est qu'un délire sorti d'aucun économiste sérieux (*)
Non je ne confonds pas. Un système gouvernemental juste permet d’éviter les dérives du système financier. Tu oublie de considérer que le système gouvernemental actuel est influencé comme il n'a jamais été, par les industriels. C'est la qu'il faut lutter en priorité pour ensuite pouvoir commencer a réguler les systèmes financier et industriel.
Je crois que tout est lie. L’obésité, l’autisme, les cancers, les réfugies, le forage du gaz de schisme en France, le chômage maintenu très haut etc... tout est du a des manques de limitations.

Et je constate piwaille que tu attaque beaucoup mais ne dit pas grand chose. La question originale de Patrick était de savoir comment les défenseurs du capitalisme peuvent défendre ce système. Toi, qui dit le défendre, tu n'as rien apporté d’intéressant a la conversation seulement que tu ne vois aucune alternative réelle. Vas tu aussi nous dire que tu ne vois pas les problèmes engendrés par ce système ?
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« Répondre #29 le: 05 Février 2016 - 11:04:42 »

Défendre le capitalisme peut aussi se voir comme défendre une certaine liberté d'entreprendre, voir de consommer ou de vivre.
Oui la liberté d'entreprendre, c'est le pétrole bitumeux, les gaz de schistes, forer dans l'Artique, bourrer les enfants de sucre, répandre des pesticides en masse, changer les règles quand on ne les respectent pas,  faire voter par ses servants des lois permettant l'évasion fiscale, asservir les Etats et les Peuples aux grandes entreprises , ne pas  faire payer pour les dommages causés alors que les actionnaires empochent les bénéfices,...

Concernant les top riches, je ne vois pas en quoi une réussite devrait être limitée sur le principe de la rémunération.
Quelle réussite quand on hérite d'un puissant groupe? Tu ne crois pas que les 100 plus riches au monde ont réussi à le faire durant leur vie?

Une fortune ne se fait pas systématiquement sur le dos de quelqu’un d'autres.
Hé bien si dans la majorité des cas. Si tu n'es pas convaincu, fais une simulation avec 10 personnes ou joue au monopoly.
Quoi, tu ne me crois pas? Alors pourquoi cherchent-on à équilibrer les échanges internationaux? 




Enfin, et c'est un argument principal, le capitalisme fonctionne car il utilise le levier du pouvoir, de la fortune et donc des femmes (ou hommes) pour inciter le créateur de richesse à produire, gagner, travailler plus avec bien entendu tous les excès que l'on connait.
Si Bernard Arnaud est très riche, il fournit également beaucoup de travail à beaucoup de gens. Pareil pour Microsoft, Apple ou Google qui rémunère tous ses employés 10 000 € par mois.

Oublions ce qu'on a mis dans nos têtes. C'est quoi la création de richesse? Faire du coca? Générer de la pollution à gogo pour des produits inutiles qu'on nous incite à consommer?   Nous produisons + qu'il y a 50 ans, si c'est de la richesse, nous devrions être nettement + heureux.
Les Bernard Arnaud sont très riches car des employés et des salariés font e boulot qu'il ne pourrait pas faire.
Crois-tu qu'Apple payent 10 000€/mois ou l'équivalent les Chinois qui bossent pour eux?  Ce qui compte, ce n'est pas les cas particuliers, mais la généralité.  Oui, il y a quelques très rares personnes, comme Gates, ou Jobs,   qui ont réussi, mais ce sont des exceptions.

Pour le reste, on ne peut partager notre démocratie, car nous vivons sous une aristocratie, mais cela c'est un autre débat.
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« Répondre #30 le: 05 Février 2016 - 11:21:19 »

beaucoup de gens prédisent la chute du capitalisme mais je n'ai encore noté aucun exemple concret de système différent.

Tout simplement parce que que cela impliquerait que ceux qui ont le capital aujourd'hui (donc le pouvoir) le cèdent pour le répartir de manière égalitaire.
Comme ils n'y ont aucun intérêt, ça n'arrivera jamais. Et comme il y aura toujours des gens pour espérer ramasser plus de miettes que les autres, ils auront toujours quelqu'un pour les suivre.
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« Répondre #31 le: 05 Février 2016 - 11:26:23 »

beaucoup de gens prédisent la chute du capitalisme mais je n'ai encore noté aucun exemple concret de système différent.

Tout simplement parce que que cela impliquerait que ceux qui ont le capital aujourd'hui (donc le pouvoir) le cèdent pour le répartir de manière égalitaire.
Comme ils n'y ont aucun intérêt, ça n'arrivera jamais. Et comme il y aura toujours des gens pour espérer ramasser plus de miettes que les autres, ils auront toujours quelqu'un pour les suivre.

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« Répondre #32 le: 05 Février 2016 - 13:40:29 »

...... le chômage maintenu très haut etc... tout est du a des manques de limitations.

Ce qui fabrique du chômage c'est pas un manque de limitations mais trop de limitations, par des règles inapplicables devenues obsolètes sans corrélation réelle avec l'évolution de la société.
  • Temps de travail
  • Contrat de travail
  • Durée du travail
  • Code du travail
  • Rupture du contrat de travail
  • Prud'hommes

Ce qui crée des emplois, c'est pas le RSA, mais des Bernard Arnaud, ou des google ou Apple qui créent de nouveaux besoins.

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« Répondre #33 le: 05 Février 2016 - 13:48:17 »

Ce qui fabrique du chômage c'est pas un manque de limitations mais trop de limitations, par des règles inapplicables devenues obsolètes sans corrélation réelle avec l'évolution de la société.
  • Temps de travail
  • Contrat de travail
  • Durée du travail
  • Code du travail
  • Rupture du contrat de travail
  • Prud'hommes

Ce qui crée des emplois, c'est pas le RSA, mais des Bernard Arnaud, ou des google ou Apple qui créent de nouveaux besoins.

vs

Citation
Et comme il y aura toujours des gens pour espérer ramasser plus de miettes que les autres, ils auront toujours quelqu'un pour les suivre.

CQFD
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« Répondre #34 le: 05 Février 2016 - 14:08:40 »

Ce qui fabrique du chômage c'est pas un manque de limitations mais trop de limitations, par des règles inapplicables devenues obsolètes sans corrélation réelle avec l'évolution de la société.

Plus sérieusement, c'est tout à fait vrai.
Les pays Européens (ou riches ou sens large) ne se sont pas adaptés à l'évolution de la société et en particulier à la mondialisation.
Depuis en gros 1 siècle qu'on arrive à se déplacer vite et loin, les "capitalistes" se sont vites rendus compte qu'il existait beaucoup de pays ou l'exigence vis-à-vis de la main d’œuvre n'était pas aussi importante qu'ici.
L'excuse aujourd'hui, c'est donc qu'on ne travaille pas assez pour trop cher.

Par exemple le salaire médian en France est d'environ 1700€ pour 35h hebdomadaires contre un peu plus de 450$ en chine pour 44h. Comme personne n'aspire à avoir le niveau de vie chinois actuel, les plus gros ramasseurs de miettes font tout ce qu'il faut pour enfoncer leurs petits camarades plus petits ramasseurs en espérant que leur part ne bougera pas. Voire même en espérant que les puissants du dessus leur en donneront un peu plus (et peut-être même qu'ils leur feront croire qu'ils sont leurs égaux).

Parce que aujourd'hui, croire encore que LVMH, Apple ou Microsoft créent de nouveaux besoins pour créer des emplois, cela relève du pur fantasme. Ils le font juste pour générer des profits.

Après, comme de toutes façons on sera obligés de niveler par le bas car la planète ne sera pas en mesure d'assurer le niveau de vie des européens d'aujourd'hui pour toute la population mondiale, autant que ce soit quelqu'un d'autre qui morfle.

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« Répondre #35 le: 05 Février 2016 - 14:09:47 »

...... le chômage maintenu très haut etc... tout est du a des manques de limitations.

Ce qui fabrique du chômage c'est pas un manque de limitations mais trop de limitations, par des règles inapplicables devenues obsolètes sans corrélation réelle avec l'évolution de la société.
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Ce qui crée des emplois, c'est pas le RSA, mais des Bernard Arnaud, ou des google ou Apple qui créent de nouveaux besoins.
Ah bon?
Le gain de productivité est d'environ 2% par an depuis l'ère moderne.
Ce qui signifie qu'on produit à peu près  la même quantité de produits avec 2% de personnes en moins chaque année.
Si on admet qu'on ne va pas sortir de la Terre dans les 100 prochaines années,
que ses ressources sont limitées,
que sa capacité à absorber les déchets est limitée,
comment peut-on croire qu'on puisse donner du travail à tout le monde et croire que travailler + est la solution?

Apriori, ils en ont fait la cruelle expérience sur l'île de Paques.
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« Répondre #36 le: 05 Février 2016 - 14:13:43 »

Ce qui crée des emplois, c'est pas le RSA, mais des Bernard Arnaud, ou des google ou Apple qui créent de nouveaux besoins.
En même temps, ce dont "les gens" ont besoin, ce n'est pas d'emplois, c'est de confort et de bonheur.  Travailler n'est pas un but en soi.
Sinon, à ce compte-là, les propriétaires de champs de coton en Louisianne étaient des bienfaiteurs, "créateurs d'emploi".
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« Répondre #37 le: 05 Février 2016 - 14:15:01 »

Le capitalisme c'est pas terrible, un systeme de rente auto-entretenu ou les nouveaux entrants sont rares et le paye tres cher. Un parfait exemple est le systeme des taxis parisiens, ou on achete une plaque (une rente) et apres on fait le strict minimum car les clients n'ont pas le choix (numerus clausus oblige).

Par contre le liberalisme est une belle idée, ca implique que qquesoit le secteur, qqun peut arriver et dire moi je peux faire mieux et le faire/l'entreprendre. Bien sur il y a des secteurs ou une concurrence n'est pas possible (exploitation autoroute / distribution d'eau / police) mais ailleurs c'est tout benef pour les consommateurs. Qui regrette aujourd'hui le monopole d'etat dans la telephonie a part les fonctionnaires de france telecom?

Oui mais certains diront que les salaries sont exploités / mal payés / pressurisés pendant que les patrons achetent du caviar pour nourrir leur animal de compagnie. C'est la que l'etat doit entrer en jeu pour organiser la competition entre les acteurs et faire en sorte que le systeme beneficie au plus grand nombre. Oui aujourd'hui le systeme est plutot mal fait, on se retrouve en competition avec des pays du tiers monde.
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« Répondre #38 le: 05 Février 2016 - 14:23:35 »

aujourd'hui le systeme est plutot mal fait, on se retrouve en competition avec des pays du tiers monde.
Ce qui, quelque part, peut être plutôt bénéfique pour le "tiers monde", non?  C'est mal?
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« Répondre #39 le: 05 Février 2016 - 14:30:43 »

mais ailleurs c'est tout benef pour les consommateurs. Qui regrette aujourd'hui le monopole d'etat dans la telephonie a part les fonctionnaires de france telecom?

Ha pardon! Orange est une boite privée, ils sont sensé répondre à des obligations contractuelles concernant le debit internet, j'ai un débit de chiotte et ils n'en ont rien mais alors rien à foutre. Et je suis très loin d'être un cas unique.
Justement,  je pense l'inverse : l'état a offert en cadeau un paquet de services (initialement financés par le bon peuple) au secteur privé et c'est bien les consommateurs qui en payent le prix cher. Tout ça juste pour l'enrichissement des actionnaires des heureux élus (le nerf de la guerre), et ptete bien que finalement c'est tout le pays qui finit par en supporter les conséquences.
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« Répondre #40 le: 05 Février 2016 - 17:43:42 »

Et je constate piwaille que tu attaque beaucoup mais ne dit pas grand chose. La question originale de Patrick était de savoir comment les défenseurs du capitalisme peuvent défendre ce système. Toi, qui dit le défendre, tu n'as rien apporté d’intéressant a la conversation seulement que tu ne vois aucune alternative réelle. Vas tu aussi nous dire que tu ne vois pas les problèmes engendrés par ce système ?
Je n'attaque pas du tout ... je suis intervenu 2 ou 3 fois dans ce fil, à chaque fois pour poser la même question "quelle alternative". Je n'ai toujours pas reçu de réponse. Je suis intéressé par un débat qui au contraire d'être accusateur/attaquant permettrait de voir différentes idées. Je suis vraiment intéressé par les alternatives économiques (existante ou ayant existé = du concret, pas les rêves que nous pourrions faire).
J'aurais bien aimé qu'on creuse (la seule exception économique qui me vient à l'esprit) l'exemple de l'URSS en dehors de l'aspect (totalitariste) politique
(preuve au passage que le monde est assez grand pour que d

En revanche, j'ai du mal avec une conversation qui me semblait orienté vers l'économie et qui serait finalement une question de gouvernance du pays ... bref j'aimerais bien savoir quel est le sujet ?
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« Répondre #41 le: 05 Février 2016 - 17:45:21 »

Par exemple le salaire médian en France est d'environ 1700€ pour 35h hebdomadaires contre un peu plus de 450$ en chine pour 44h. Comme personne n'aspire à avoir le niveau de vie chinois actuel, les plus gros ramasseurs de miettes font tout ce qu'il faut pour enfoncer leurs petits camarades plus petits ramasseurs en espérant que leur part ne bougera pas. Voire même en espérant que les puissants du dessus leur en donneront un peu plus (et peut-être même qu'ils leur feront croire qu'ils sont leurs égaux).
ben quand on voit la crise actuelle des migrants, la France n'est pas la destination préférée des migrants qui préfèrent des pays où les conditions d'emplois sont plus souples
notre beau modèle ne fait plus rêver que nous (et encore pas tous les français quand on voit la quantité qui s'exilent pour aller travailler en Angleterre ou ailleurs)

Par ailleurs, pour continuer sur le hors sujet chinois, cet exemple est passé
http://www.captaineconomics.fr/-chine-cout-production-delocalisation-relocalisation
cela fait des années que la production chinoise devient "trop chère".
Moi je suis optimiste ... j'y vois un grand brassage où -grâce à la mondialisation- les chinois ont un peu rattrapé leur retard par rapport à nous. Petit à petit, on peut espérer que les conditions de toute la planète pourraient s'harmoniser (mais il ne me semblerait pas ahurissant que nous fassions un peu marche arrière pour nous remettre au niveau des autres tellement nous avons pris de l'avance, nous avons un niveau trop privilégié-
C'est d’ailleurs "amusant" que les défenseurs de la décroissance n’interviennent pas plus !)

Enfin pour reprendre/paraphraser ce que disait coluche (dire que je ne l'aimais pas du tout à l'époque, plus ça va et plus je le cite)
il suffit que les tshirt chinois indiens-vietnamiens-cambodgiens ne s'achète pas pour que ces tshirts restent fabriqués en France.
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« Répondre #42 le: 05 Février 2016 - 17:58:42 »

Moi je suis optimiste ... j'y vois un grand brassage où -grâce à la mondialisation- les chinois ont un peu rattrapé leur retard par rapport à nous. Petit à petit, on peut espérer que les conditions de toute la planète pourraient s'harmoniser (mais il ne me semblerait pas ahurissant que nous fassions un peu marche arrière pour nous remettre au niveau des autres tellement nous avons pris de l'avance, nous avons un niveau trop privilégié-
C'est d’ailleurs "amusant" que les défenseurs de la décroissance n’interviennent pas plus !)

J'hallucine un peu que l'on puisse se réjouir de ce nivellement par le bas... Jean Jaurès, HELP!!

http://www.parapentiste.info/forum/la-vie-de-la-cite/jean-jaures-et-le-marche-europeen-t41075.0.html;msg521862#msg521862
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« Répondre #43 le: 05 Février 2016 - 18:22:10 »

Ce qui crée des emplois, c'est pas le RSA, mais des Bernard Arnaud, ou des google ou Apple qui créent de nouveaux besoins.
En même temps, ce dont "les gens" ont besoin, ce n'est pas d'emplois, c'est de confort et de bonheur.  Travailler n'est pas un but en soi.
Sinon, à ce compte-là, les propriétaires de champs de coton en Louisianne étaient des bienfaiteurs, "créateurs d'emploi".
Bien dit !

Lors de la révolution industrielle du début du XXeme aux USofA la population pensait qu'on allait enfin pouvoir couvrir tous les besoins planétaires en ne travaillant que 3 jours par semaines. Mais les industriels ne l'entendaient pas de cette oreille, et ont crée le concept d’obsolescence programmée. C'est a cause de ça qu'on s'est tous mis a produire du jetable et a consommer du superflu.

Et qu'on en arrive aujourd'hui dans un monde ou les grosses entreprises ne créent rien d'autre que des déchets qu'ils nous vendent au prix fort. Le pire étant les banques qui s'enrichissent en n'ayant jamais rien produit.
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« Répondre #44 le: 05 Février 2016 - 18:54:01 »

Le pire étant les banques qui s'enrichissent en n'ayant jamais rien produit.

(Je me cite moi même, on va me traiter de mégalo)

Les banques non seulement s'enrichissent sans rien produire, mais pire encore : certaines s'enrichissent en détruisant.

Goldman & Sachs a crée dans les années 2005 un produit financier (Abacus si j'ai bonne mémoire ?).
Ce produit était véreux et voué a se planter. G&S a frauduleusement classifié ce produit AAA (c'est a dire : investissement solide).
G&S a spéculé a la baisse sur ce produit.
C'est a dire qu'ils vendaient leur produit a leurs clients (et touchaient les commissions de vente) tout en pariant que le produit allait se casser la gueule.

Quand le produit s'est effectivement cassé la gueule c'est 6 millions de personnes (six millions) rien qu'aux USofA qui se sont retrouve a la rue. Des gens qui étaient de bon défenseurs du capitalisme moderne, et qui possédaient 2 ou 3 maisons et 4 ou 5 voitures. Des gens a l’abri quoi. Ils se sont retrouve a la rue du jour au lendemain.

G&S ont aussi provoqué la chute de la Grèce (rumeur spéculative sur la valeur de la dette publique, rachats frauduleux, et revente des valeurs a leurs clients). Résultat les grecs bossent comme des fous pour enrichir des banquiers.

Il n'y a ici aucune création de richesse, aucune amélioration de la condition de vie de la population. Il n'y a que des manoeuvres frauduleuses sur des plateformes non régulées et des conséquences désastreuses pour des millions de personnes. Une petite centaine de personnes ont empoché énormément d'argent sur ce coup la. Vous défendez ce genre de maneuvres ? Parce que c'est ça le capitalisme moderne, par autre chose.
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« Répondre #45 le: 05 Février 2016 - 19:00:51 »

...... le chômage maintenu très haut etc... tout est du a des manques de limitations.

Ce qui fabrique du chômage c'est pas un manque de limitations mais trop de limitations, par des règles inapplicables devenues obsolètes sans corrélation réelle avec l'évolution de la société.

Le chômage n'est pas un accident. Le taux de chômage est volontairement réglé par un curseur car il permet de lutter contre l'inflation (avantage a ceux qui vivent de rentes) et de conserver les salaires les plus bas possibles (avantage aux tres grandes entreprises).

Écoute Etienne Chouard, il t'expliquera les choses beaucoup mieux que je ne saurait le faire.
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« Répondre #46 le: 05 Février 2016 - 19:16:00 »

il manque une petite touche sur le complot militaro-industriel pour avoir le tableau parfait !

Quoiqu'il existe le topic sur les vaccins aluminisés et les pesticides, donc encore un petit effort sur les fabriquants et le lobby des armes !
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« Répondre #47 le: 05 Février 2016 - 20:05:28 »

ben quand on voit la crise actuelle des migrants, la France n'est pas la destination préférée des migrants qui préfèrent des pays où les conditions d'emplois sont plus souples
notre beau modèle ne fait plus rêver que nous (et encore pas tous les français quand on voit la quantité qui s'exilent pour aller travailler en Angleterre ou ailleurs)
Effectivement, il semblerait que les conditions d'accès à l'emploi soient plus souple dans les autres pays. Mais est-ce un bien ou un mal.
Parce que quelquepart, cela permet aux employeurs de mettre la main d'oeuvre locale en concurrence avec les migrants (car en plus ils les payent moins cher).
Il y a aussi le cout de la protection sociale. Chez nous, une grande partie de financement est issue du salaire. Dans d'autres pays, comme le Luxembourg ou la Suisse, le salaire est normalement plus élevé, mais c'est au salarié de se faire sa couverture.

A leur niveau de détresse, les migrants ils s'en foutent de la protection sociale, ils cherchent juste à survivre. Donc ils acceptent des salaires plus bas et ne se couvre pas en assurance.

Citation
Par ailleurs, pour continuer sur le hors sujet chinois, cet exemple est passé
http://www.captaineconomics.fr/-chine-cout-production-delocalisation-relocalisation
cela fait des années que la production chinoise devient "trop chère".
Moi je suis optimiste ... j'y vois un grand brassage où -grâce à la mondialisation- les chinois ont un peu rattrapé leur retard par rapport à nous. Petit à petit, on peut espérer que les conditions de toute la planète pourraient s'harmoniser (mais il ne me semblerait pas ahurissant que nous fassions un peu marche arrière pour nous remettre au niveau des autres tellement nous avons pris de l'avance, nous avons un niveau trop privilégié-
C'est d’ailleurs "amusant" que les défenseurs de la décroissance n’interviennent pas plus !)
Le jour ou l'ensemble de la population mondiale accédera au même niveau de consommation que les habitants du G20, il ne restera plus grand chose à respirer et à manger.

Citation
Enfin pour reprendre/paraphraser ce que disait coluche (dire que je ne l'aimais pas du tout à l'époque, plus ça va et plus je le cite)
il suffit que les tshirt chinois indiens-vietnamiens-cambodgiens ne s'achète pas pour que ces tshirts restent fabriqués en France.
Pas faux, mais il faut bien un T-shirt pour s'habiller. Et essaie d'en trouver un qui vienne d'ailleurs.... Et disponible dans des quantités suffisantes pour habiller un pays entier.
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randoum
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« Répondre #48 le: 06 Février 2016 - 10:07:39 »

il manque une petite touche sur le complot militaro-industriel pour avoir le tableau parfait !
Quoiqu'il existe le topic sur les vaccins aluminisés et les pesticides, donc encore un petit effort sur les fabriquants et le lobby des armes !

Ok tu m'a grillé. Je peux le dire maintenant car ils m'ont viré, je travaillais pour le lobby du jus de prune bio. La manipulation était de te faire peur avec des théories fumeuses et après de t'hypnotiser pour te convaincre de boire plus de jus de prune bio. Tu m'a niqué mes plans de carrière, j’étais pas loin d’être promus assistant au complotiste en chef de la région PACA. Pas grave, j'ai un bon CV je vais pouvoir aller postuler pour le lobby du sucre.
Heureusement que le gouvernement te protège. Il y un site fraîchement lancé qui aide les jeunes a déjouer les théories du complot : http://www.gouvernement.fr/on-te-manipule sur le quel on trouve l'infographie de référence pour te protéger. Consulte la, mémorise la (c'est pas dur : tout est théorie du complot), et continue a défendre la pensée unique.

Pour revenir au sujet, si je te comprend bien selon toi l’obsolescence programmée n’existe pas ; le chômage est un accident ; les lois qui donnent de moins en moins de droit a la population et de plus en plus de liberté aux très grandes entreprises sont voté par erreur par nos politiciens, qui se succèdent et qui font tous les mêmes erreurs ; les dettes publiques atteignent des sommes incommensurable fortuitement ; Goldman & Sachs s'est enrichi sans jamais arnaquer personne, et 6 millions de personnes se sont retrouve a la rue du jour au lendemain a cause d'Abacus par accident.
Le fait que tout ces accident profitent au même petit groupe de personne (qui se trouve être les gens qui accumulent des fortunes qui se comptent en centaines de milliards) ça ne te dérange pas une petite seconde ? Tout ces éventements sont fortuits, malencontreux et le fruit du hasard ? Pas une seule seconde on pourrait imaginer que ces puissant pourraient organiser quoi que ce soit pour augmenter leur puissance ?
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noël63
Invité
« Répondre #49 le: 06 Février 2016 - 13:54:48 »

Le chômage organisé et planifié... là on touche au sublime...

Te rends tu compte du coût pour les citoyens, employés et employeurs de ce manque de cotisations à compenser par les cotisations et des prestations à payer ? Non, car bien sûr l'employeur est un être vil qui se gave sur le dos du salarié...
 
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