Les 62 personnes les plus riches au monde possèdent autant que les 3,5 milliards

[piment]

Crois tu, parceque les papous utilisent des téléphones portables et que Daesh utilise les armes qu'on lui donne, que ces derniers ont les "connaissances techniques" pour les fabriquer (ou fabriquer un avion de chasse par exemple)?

Sans doute pas (et heureusement!) mais faut voir d'où ils partent d'une part et d'autre part quand la main d’œuvre chinoise sera vraiment devenue trop chère qui sait si c'est pas les Papous qui fabriqueront nos téléphones et ça fera comme les Chinois, il faudra une génération pour qu'ils passent de la fabrication à la conception...
Bon pour Daesh c'est plus compliqué sachant que leur recrutement se fait essentiellement sur nos anciens Segpa et 4ème techno, d'ici qu'ils conçoivent des avions de chasse on les aura vitrifié...
 

[swaxis38]

Oui le monde industriel est bien en train de mourrir. ...

tu veux dire dans les pays riches?

parce que d'une manière ou d'une autre il faudra bien concevoir et fabriquer tout le hardware (reseaux, satellites, ordinateurs, telephones, serveurs, IoT etc....) qui supportera ton nouveau monde de mini-services destructurés, et ça c'est bien de l'industrie.

[piwaille]

parce que d'une manière ou d'une autre il faudra bien concevoir et fabriquer tout le hardware (reseaux, satellites, ordinateurs, telephones, serveurs, IoT etc....) qui supportera ton nouveau monde de mini-services destructurés, et ça c'est bien de l'industrie.

oui ... et il restera toujours des services qui ont obligation de recourir à un gros capital.

Amusant, nous avons eu cette discussion avec 1/2 douzaine de collègue et après midi. La moitié pensent qu'effectivement nous en somme à la fin du (gros) capital dans le sens où il n'y aura plus de (gros) actionnaires à la base des investissements qui permettent aux bien et services d'être produits.
Pour moi, nous sommes dans une démarche contraire où chaque individu devient (deviendra) un entrepreneur. Mais le chauffeur de VTC a besoin d'acheter une voiture avant de faire le taxi, mais du coup une flotte de taxi c'est plus l'investissement auquel doit faire face un G7 et autres compagnie... voire mieux ! on peu très bien imaginer que l'entrepreneur VTC fasse du chiffre avec une voiture d'un gars qui ne l'utilise pas à ce moment (au lieu qu'elle dorme sur le parking de ta boite).

bref ... nous sommes d'accords pour dire que nous sommes à l'aube d'une véritable économie du partage et seuls les historiens diront si ça s'appelle encore du capitalisme ou pas.

[Triple Seven France]

Ben c'est simple, si certains captent à destination d'eux-mêmes la plus-value produite et l'accumulent, c'est toujours du capitalisme, non ?

[piment]

La moitié pensent qu'effectivement nous en somme à la fin du (gros) capital dans le sens où il n'y aura plus de (gros) actionnaires à la base des investissements qui permettent aux bien et services d'être produits.

C'est sans doute vrai dans les services... Mais on aura toujours besoin d'industrie, je me vois mal fabriquer ma prochaine bagnole sur le coin du bureau avec mon imprimante 3D. Les hauts fourneaux du peuple dans chaque village ça a déjà été tenté avec des résultats franchement mitigés. Aller chercher du pétrole off shore en arctique ça ne se fera pas avec 50€ de mise de fond...

[fabrice]

Personne n'a de raison à aller chercher du pétrole dans l'Artique alors qu'on sait qu'on ne pourra pas brûler tout celui qui est "facilement" accessible si on veut respecter les 2 ou 3°... A moins qu'on arrête le charbon entre-temps.

[piment]

si on veut respecter les 2 ou 3°...

Tout à fait, si...

[randoum]

nous sommes à l'aube d'une véritable économie du partage

Petit retour dans le présent si tu veux bien, avec Sanofi :
- un bénéfice net en progression de 7,7 % en 2015
- ils touchent le CICE
- bénéficient de crédits d’impôt recherche
- bénéficient du CICE (crédit d’impôt pour la compétitivité et l'emploi) 137 millions d’euros au total en 2013, pour créer des emplois
- 3,8 milliards d’euros qui seront distribués aux actionnaires cette année
- la suppression de 600 emplois a été annoncée début février
- va encore supprimer entre 600 et 1000 postes d'ici 2018
- a déjà supprimé plus de 5 000 postes en France depuis 2008

Qu'on m'explique pourquoi c'est normal et acceptable.

_{Sources : http://www.politis.fr/articles/2016/02/sanofi-licencie-et-distribue-3-8-milliards-deuros-a-ses-actionnaires-34074/ et http://www.liberation.fr/futurs/2016/02/02/chez-sanofi-les-salaries-ont-moins-la-sante-que-les-actionnaires_1430614}

[stepson]

Ben c'est simple, si certains captent à destination d'eux-mêmes la plus-value produite et l'accumulent, c'est toujours du capitalisme, non ?

Sauf si on utilise un système monétaire libre dans lequel l'accumulation de capital n'a pas de sens (l'émission continue de monnaie au profit de tous dilue le capital accumulé).
Un système monétaire libre favorise la consommation et l'investissement plutôt que la thésaurisation.

Je fais le malin en faisant semblant de savoir de quoi je parle, mais il m'a fallu lire plusieurs fois la théorie : http://www.creationmonetaire.info/

Et au passage un lien que je n'avais pas lu encore : http://revenudebase.info/2016/02/29/bruxelles-des-deputes-europeens-veulent-un-quantitative-easing-pour-le-peuple/

Je rappelle au passage que nombres de textes qui seraient des avancées sociales majeures pour l'Europe sont bloqués à Bruxelles.... par des députés socialistes français.... Cherchez l'erreur....

[piwaille]

La moitié pensent qu'effectivement nous en somme à la fin du (gros) capital dans le sens où il n'y aura plus de (gros) actionnaires à la base des investissements qui permettent aux bien et services d'être produits.

C'est sans doute vrai dans les services... Mais on aura toujours besoin d'industrie, je me vois mal fabriquer ma prochaine bagnole sur le coin du bureau avec mon imprimante 3D.

oui mais quelle sera la puissance de l'industrie automobile (pour prendre cet exemple) si tu as le choix entre
* acheter une voiture
* covoiturer (passager blablacar ou uber)
* louer la voiture de ton voisin (drivy...)
et certainement encore plein d'autres options

ça sera peut être ça la décroissance attendue : au lieu de 2 voitures par familles on aura besoin d'une voiture pour 3 familles ? (pas pratique pour les rot')

après toute révolution passe par 3 stades
* petit truc anecdotique dont tout le monde se fout
* machin qui dérange que tous (ceux qui s'accroche à l'ancien système) combattent
(et si c'est une vraie révolution)
* nouveau système de référence en lequel tout le  monde croit (quitte à nier la prochaine révolution)

je crois que c'est un certain kong fu tse qui expliquait ça

[randoum]

Piwaille ca va te faire plaisir, je vais linker un article et en citer des passages

Le néolibéralisme est un fascisme. Il doit être combattu et un humanisme total doit être rétabli.
http://www.lesoir.be/1137303/article/debats/cartes-blanches/2016-03-01/neoliberalisme-est-un-fascisme

Citations :

L’État est maintenant au service de l’économie et de la finance qui le traitent en subordonné et lui commandent jusqu’à la mise en péril du bien commun.

L’austérité voulue par les milieux financiers est devenue une valeur supérieure qui remplace la politique.

Le nihilisme qui s’en déduit a permis de congédier l’universalisme et les valeurs humanistes les plus évidentes : solidarité, fraternité, intégration et respect de tous et des différences.

Nos fondements culturels sont renversés : tout postulat humaniste est disqualifié ou démonétisé car le néolibéralisme a le monopole de la rationalité et du réalisme.

Margaret Thatcher l’a indiqué en 1985 : «  There is no alternative  ». Tout le reste n’est qu’utopie, déraison et régression.

La classe dominante ne s’administre pourtant pas la même potion qu’elle prescrit aux citoyens ordinaires car austérité bien ordonnée commence par les autres.

[Fab Rice]

Je suis alle voir le film "demain"
C est une petite merveille des solutions existent des gens se bougent et ce n est que le debut, le cas de l islande est assez bien explique
Quelqu un a t il vu ce film?

[Lassalle]

Je suis alle voir le film "demain"
C est une petite merveille des solutions existent des gens se bougent et ce n est que le debut, le cas de l islande est assez bien explique
Quelqu un a t il vu ce film?

Bonsoir,

Oui et j'ai beaucoup aimé.
Des initiatives locales se développent sur plein de sujets (énergie, urbanisme, alimentation..) et cela montre que d'autres solutions sont possibles...

Ce ne sont bien sûr que des expériences limitées et locales, mais elles montrent que d'autres types de développement et d'organisation de la société peuvent être mises en œuvre.
C'est un film qui donne de l'espoir.  

Marc

[randoum]

Je suis alle voir le film "demain"
C est une petite merveille des solutions existent des gens se bougent et ce n est que le debut, le cas de l islande est assez bien explique
Quelqu un a t il vu ce film?

Très bon film après le quel il est impossible de continuer a penser "il n'y a pas d'alternatives" ou "on ne peut rien y faire, le monde est comme ça"
Et qui permet d'ouvrir les yeux sur un point essentiel : nous somme tous la solution, il suffit de faire le choix de consommer autrement et produire intelligemment

[piwaille]

Et qui permet d'ouvrir les yeux sur un point essentiel : nous somme tous la solution, il suffit de faire le choix de consommer autrement et produire intelligemment

un truc très vrai et qui s'applique à tous les problèmes (*) (mince ! nous sommes d'accord )

(*) il y a fort fort longtemps, quand j'ai voulu aborder des problèmes sociétaux sur , j'avais commencé un fil pour que chacun dise ce qu'il faisait pour l'écologie.
malheureusement ce fil est mort-né ... les gens préfèrent râler contre que d'agir pour.

et pourtant
* ce sont les petits ruisseaux qui font les grandes rivières
* quand moi j'éprouve un problème est-ce que je peux obliger quelqu'un à changer sa façon de faire pour qu'il résolve mon problème ? ou bien est-ce à moi de trouver une solution qui me convient pour que mon problème se résolve fut-ce petit à petit
(bien sur remplacer la 1e personne en orange par toi lecteur )

[Triple Seven France]

Et qui permet d'ouvrir les yeux sur un point essentiel : nous somme tous la solution, il suffit de faire le choix de consommer autrement et produire intelligemment

un truc très vrai et qui s'applique à tous les problèmes (*) (mince ! nous sommes d'accord )

Et avec lequel je suis en total désaccord et qui n'a pour moi rien de "très vrai" !
"Faut changer d'abord soi-même avant de changer le monde", "la solution est en soi", "c'est l'addition des comportements individuels qui fera bouger les choses", et patati-patata, tous beaux discours qui arrangent bien l'immobilisme et le conservatisme.

Et encore plus en écologie, les solutions ne sont pas individuelles mais collectives et découlent de décisions politiques.
Tu veux un véritable impact sur la pollution par émission des gaz sur les transports ? Tu vas me demander quoi à moi ? De changer mon vieux diesel et de m'endetter pour acheter une voiture électrique qui de toute manière est encore loin de répondre à mes besoins en termes d'autonomie ?
La lutte pour une écologie de l'air c'est une prise de décision politique pour mettre en œuvre un immense réseau de transports collectifs de qualité, dense et gratuit sur tout le territoire. C'est un service rendu à l'entreprise et à l'économie de pouvoir transporter sans souci les travailleurs et de donner la mobilité à la population. Et si on peut se déplacer facilement sans frais sur tout le territoire, on va vite arrêter de prendre nos bagnoles même si c'est un peu moins rapide.
Tu veux une gestion écologique de l'énergie en agissant sur un paramètre majeur qui est le bâtiment et le logement ? Tu vas me demander quoi en tant que locataire qui se saigne pour se loger ? De faire des emprunts (dans ce cas va falloir choisir entre ça et la voiture électrique...) pour rénover de fond en comble la maison de mon propriétaire ?
Une politique écologique de l'habitat ce serait qu'une rénovation suivant des normes strictes soit obligatoire, que la collectivité avance les fonds nécessaires et que l'état se rembourse en prenant directement pour lui une partie du loyer actuellement payé par le locataire.

Les solutions individuelles pour l'écologie, l'économie ou la politique, c'est comme le droit des femmes ou tant d'autres questions : si on ne met rien en place de volontariste et de collectif, au mieux ça aboutit dans trois ou quatre mille ans.

Quand on s'intéresse aux alternatives politiques et économiques à l'échelle d'une vie d'homme, on s'aperçoit que périodiquement des mecs s'amènent en disant "eh les gars, regardez il y a une autre (ou d'autres) manière(s) de faire !". Ben oui, ça fait longtemps qu'on le voit que d'autres mondes sont possibles... Et  même, ça fait des centaines d'années que des gens cherchent, proposent et mettent en place.
Seulement voila, les gars ils te disent pas comment on va s'y prendre pour que ceux qui concentrent richesse/connaissances/informations/relations/pouvoir/force brute lâchent l'affaire et renoncent à profiter des bénéfices qu'un système qui tourne à plein régime pour eux leur procure.

Les cimetières sont remplis de révolutionnaires et d'utopistes qui avaient de bonnes solutions et des alternatives valables. Et pour la plupart, la terre les a depuis longtemps digérés.

[fabrice]

C'est à la fois individuel et collectif.
Au niveau des transports, le partage des véhicules et de la pollution générée devrait être la norme. Chaque fois qu'un véhicule a de la place pour un trajet ,   l'appli mobile "anti-pollution" obligatoire signalerait le trajet effectué, les éventuels passagers via l'appli pourraient demander d'être pris au passage avec un dédommagement du chauffeur....  Bref un blablacar plus évolué, + instantané.

[piwaille]

La lutte pour une écologie de l'air c'est une prise de décision politique pour mettre en œuvre un immense réseau de transports collectifs de qualité, dense et gratuit sur tout le territoire.

certainement pas !
(enfin en tout cas pas partout et pas systématiquement)
Me souviens, à l'époque où j'habitais heyrieux. Une fois j'ai pris le bus pour aller à Lyon.
déjà pour commencer pas pratique parce que un bus une fois tous les jamais (mais ça, ça irait dans ton sens)
et j'étais dans un gros bus qui consomme des milliers de litres au km (je sais je suis marseillais, mais ça consomme sensiblement plus que quelques voitures), qui est prévu pour peut être une ? 20e de personne (je sais pas) et nous étions 4 dans le bus (enfin au max parce que c'est monté en cours et descendu avant).

l'électrique ... j'y regarde pour moi et pour l'instant hors la tesla à 100.000€, aucune ne correspond à l'usage que j'en ferais.

comme dit fabrice, la solution ça peut être d'anticiper un peu plus tes déplacements pour blablacariser ? je n'en sais rien, c'est à toi de voir.
Ce qui est sur c'est que si 60 millions de français économisent chacun 1 kg de CO2 par an. .. ça commence à avoir de la gueule ! non ?
il faut quoi comme politique (globale et donc forcément inadaptée à plein de cas particuliers) pour économiser 60.000 Tonnes de CO2 ?

et chaque français doit pouvoir réfléchir à économiser un petit rien dans les transports, à la cuisine, le chauffage, les appareils qui restent branchés, la conso de flotte ...
et là je pense qu'on fini par dépasser les 1kg/français et / an
non ?

[fabrice]

comme dit fabrice, la solution ça peut être d'anticiper un peu plus tes déplacements pour blablacariser ? je n'en sais rien, c'est à toi de voir.

Je suis même + ambitieux que cela, même pas besoin d'anticiper, on se met au bord de la route, on signale au "système" sa destination, il sélectionne le véhicule, avec une place de libre,  qui va prochainement  passer par là pour  nous rapprocher ou nous amener à notre destination.  Un blablacar en temps réeel!

[piment]

Ouais ouais, la voiture électrique je suis à fond pour, d'ailleurs je vais me débarrasser de ma vieille AX 4x4 pour prendre un genre vieux Toy ou Pajero mazout à l'ancienne bien sûr mais avec les vitres ... électriques et si possible un treuil...électrique aussi, la bagnole électrique y a rien de mieux pour débarder des arbres dans le confort!

[samepate]

Ouais ouais, la voiture électrique je suis à fond pour, d'ailleurs je vais me débarrasser de ma vieille AX 4x4 pour prendre un genre vieux Toy ou Pajero mazout à l'ancienne bien sûr mais avec les vitres ... électriques et si possible un treuil...électrique aussi, la bagnole électrique y a rien de mieux pour débarder des arbres dans le confort!

oh la vieille provoc!

Je te conseille pas les vitres électriques quand ça se bloque t'es en galère...

[piwaille]

comme dit fabrice, la solution ça peut être d'anticiper un peu plus tes déplacements pour blablacariser ? je n'en sais rien, c'est à toi de voir.

Je suis même + ambitieux que cela, même pas besoin d'anticiper, on se met au bord de la route, on signale au "système" sa destination, il sélectionne le véhicule, avec une place de libre,  qui va prochainement  passer par là pour  nous rapprocher ou nous amener à notre destination.  Un blablacar en temps réeel!

ouaip mais là tu rêve d'un prochain truc qui sera mieux ... mais le prochain truc qui sera mieux ça reste encore une excuse pour ne pas passer à l'action maintenant.
blablacar n'est pas parfait, mais il a le mérite d'exister maintenant et de permettre d'économiser un peu de CO2 maintenant.

[piment]

Je te conseille pas les vitres électriques quand ça se bloque t'es en galère...

J'ai pas dit que j'allais acheter une voiture française...

sinon c'est qu'à moitié de la provoc, je cherche vraiment un bon vieux 4x4 bien rustique avec un bon gros diesel increvable...

[Triple Seven France]

Tout ça (Piwaille) c'est une manière de plus de faire porter sur l'individu la responsabilité de décisions collectives politiques et économiques qui sont au service de quelques-uns seulement.
Culpabiliser les pauvres et ceux qui n'ont pas de pouvoir pour les faire payer car ce sont eux les plus nombreux, tout en dédouanant les forces décisionnaires de leurs responsabilités.
Écran de fumée et compagnie. Je ne vais pas développer des pages, il y a des conférences et des débats pour ça.
Je veux juste dire que depuis 40 ans que je m'intéresse aux alternatives politiques et économiques, j'entends exactement les mêmes discours de gars qui croient qu'ils ont la solution (alors que ça fait des siècles que d'autres y ont pensé avant eux, et mieux et plus profondément) et que rien ne bouge et que ce ne sont pas les gadgets InternetMachin qui changeront quoi que ce soit.
Chacun peut bien croire ce qu'il a envie de croire.

Je suis même + ambitieux que cela, même pas besoin d'anticiper, on se met au bord de la route, on signale au "système" sa destination, il sélectionne le véhicule, avec une place de libre,  qui va prochainement  passer par là pour  nous rapprocher ou nous amener à notre destination.  Un blablacar en temps réeel!

Le truc simple et efficace ça s'appelle l'auto-stop avec obligation de prendre tout auto-stoppeur à partir du moment où on n'est pas au moins 3 personnes dans une voiture. Et pas besoin ni de logiciel, ni de réseau, ni de smartphone si tu ne peux pas te le payer ou que tu n'es pas capable de t'en servir.

[plumocum]

Le truc simple et efficace ça s'appelle l'auto-stop avec obligation de prendre tout auto-stoppeur à partir du moment où on n'est pas au moins 3 personnes dans une voiture. Et pas besoin ni de logiciel, ni de réseau, ni de smartphone si tu ne peux pas te le payer ou que tu n'es pas capable de t'en servir.

Ha oui! Là je vote pour!   fini la galère de retour en stop après cross.Bon, si ils sont 3 dans une fiat 500, je veux bien laisser passer sans prévenir les flics.