le libéralisme

[Lololo]

Demander à ce que les actionnaires ne soient pas rémunérés (ou moins) au bénéfice des salariés,  

Mais ça te semble tellement insupportable ça, qu'un salarié soit rémunéré correctement ? (c'est une vraie question)
Arriverais-tu à vivre correctement avec 1219€ mensuels (SMIC) ? (c'est aussi une vraie question).

Est-ce que tu arrives à imaginer que quelqu'un du camp du bien (ça veut dire quoi ça, de gauche ?) qui gagne très bien sa vie (au hasard, moi) puisse penser qu'il ne paye pas assez d’impôts ? De façon non exhaustive, j'ai pu bénéficier de :
- la sécurité pendant 40 ans de ma vie,
- l'accès à une éducation quasiment gratuite pendant l'ensemble de mes études,
- un système de santé qui m'a permis (plusieurs fois) d'être encore en vie actuellement (je serais probablement mort dans les paradis ou il faut faire un prêt pour être soigné. Ah mais je suis con, malade on a pas de prêt !),
- ...

et qui donc considère que ceci n'a pas de prix... Si avec ça tu me considères dans le camp du bien auto-proclamé, ça me va !

De mémoire, tu diriges une entreprise, non ? Alors pour moi tu passes ton temps à demander à l'état de payer pour toi. Ben oui, tu profites d'un pays :
- ou tu as la possibilité d'entreprendre,
- qui essaye globalement de faire en sorte que tes clients soient en bonne santé et donc puissent dépenser chez toi,
- qui essaye de protéger ton activité (je ne sais pas quel est ton secteur d'activité) plutôt qu'à tous tes concurrents étrangers,
- forme tes employés gratos et c'est toi qui en profite,
- instruit tes enfants (même si tu penses que les profs sont éventuellement des bons à rien de fonctionnaire),
- permet la construction des routes sur lesquelles vont transiter tes marchandises et tes clients,
- ...
- on continue ?

Et qui, sacrilège, te demande de payer toujours trop d'impôts ! Donc quelle stature ça te donne en fait ?

Edit : mais tout n'est pas perdu ! 
https://www.forbes.fr/finance/ces-milliardaires-qui-se-battent-pour-payer-plus-dimpots/?cn-reloaded=1

[BenHoit]

Pour ma part, je n'ai jamais supporté d'aller à un boulot que je n'aime pas vraiment. Quand, à un moment de ma vie, je ne pouvais plus vraiment choisir ce qui me permettait de manger, je me suis donné les moyens (j'ai travaillé 3x les 35h syndicales (je dis ça parce que je n'ai jamais compté mes heures, mais j'ai cumulé 3 jobs différents : 1 alimentaire, 1 plaisir et le 3e qui mettait du temps à démarrer pour m'apporter le plaisir et la rémunération)) pour changer les choses.

on en a déjà parlé mais qd on voit la galère de certains dans notre société, qd on a un job (de surcroit plutôt convenablement payé) et même s'il déplait profondément, on essaie de positiver et on s'y accroche.
Certains ont fait le choix difficile de tout plaquer pour recommencer et j'admire leur courage (au milieu certains s'y sont cassé les dents) !

Je ne suis pas sûr qu'il soit aussi facile aujourd'hui qu'il y a 30 ans de changer de métier (essaie de demander un financement FONGECIF qd tu es déjà diplômé et sur un métier porteur) et si c'est pour faire la même merde dans une autre boite ben euh ... bof ...

[akira]

Sans compter que croire que la volonte suffit ... c'est faire fi de tout un pan majeur de la sociologie.
Mais bon, c'est de la sociologie du camp du bien alors ...

[piwaille]

Je ne suis pas sûr qu'il soit aussi facile aujourd'hui qu'il y a 30 ans de changer de métier (essaie de demander un financement FONGECIF qd tu es déjà diplômé et sur un métier porteur) et si c'est pour faire la même merde dans une autre boite ben euh ... bof ...

ben si tu es dans un métier porteur, assez bien payé, est-ce que ton bonheur doit dépendre du FONGECIF ? je ne peux pas croire que ti ta volonté est (réellement) de changer de taf, tu ne peux pas te trouver les sous pour te payer toi-même ton bonheur !

En revanche, je d'accord avec la fin de ta phrase : si c'est pour finir par la même ambiance de m$£§*
moi j'ai fait un choix :
- assumer mes choix,
- ne plus dépendre d'un job salarié où si je bosse bien, c'est le chef qui prendra les éloges et la prime annuelle,
- où même si je me casse le c_l à faire des heures le soir parce qu'il y a une urgence, je ne pourrais pas les récupérer le lendemain pour amener le gamin chez le docteur,
- où je ne peux pas bosser le dimanche pluvieux pour voler les jeudi radieux

Et ça tombe bien :
- maintenant il existe le statut d'auto entrepreneur qui te permet de lancer ton activité comme tu veux, en parallèle de son job (alors oui, y a un prix : tu n'as pas le temps de regarder ni TF1 ni canal+ le soir, en tout cas, pas tant que ton activité n'est pas suffisamment rentable pour te permettre de vivre).
- maintenant, avec un simple téléphone, tu as ordi + photocopieuse+GPS+CRM+plein d'autres outils accessibles (presque) partout. Il existe plein d'outils gratuits pour te permettre de faire plein de choses différentes.
etc ...
Aujourd'hui, c'est quand même mieux qu'il y a 30 ans.

[plumocum]

  Lololo t'es fou ou quoi ?
C'est pas une pièce que tu viens de remettre, c'est le casino tout entier. Pirk ne devrait pas tarder à passer par là.

[PiGi]

Sans compter que croire que la volonte suffit ... c'est faire fi de tout un pan majeur de la sociologie.
Mais bon, c'est de la sociologie du camp du bien alors ...

Pourtant il suffit de traverser la rue!     

[akira]

J'osais pas ... je l'avais mis dans le message et pis en fait, j'ai supprime 

[Lololo]

Piwaille,
Tu es diplômé d'une grande école (ENS de mémoire ?). Penses-tu que tu aurais pu développer ta nouvelle activité si tu n'avais pas mentionné ce fait pour obtenir la qualification qui te permet maintenant d'exercer ?
Tout ça pour dire que proposer aux autres de changer de job s'ils ne sont pas content du leur, ça n'est permis qu'à une toute petite frange de la population, non?

[MichM]

Pourtant il suffit de traverser la rue!     

J'ai personnellement (et pas que moi) trop connu d'exemples de gens qui préfèrent se tourner les pouces. Donc effectivement : 

[plumocum]

Ouais ben cliché pour cliché moi je ne connais que des gens qui préfèrent bosser et bien trop qui sont à la rame. Donc  clic clic

[Guy67]

Piwaille,
Tu es diplômé d'une grande école (ENS de mémoire ?). Penses-tu que tu aurais pu développer ta nouvelle activité si tu n'avais pas mentionné ce fait pour obtenir la qualification qui te permet maintenant d'exercer ?
Tout ça pour dire que proposer aux autres de changer de job s'ils ne sont pas content du leur, ça n'est permis qu'à une toute petite frange de la population, non?

Je ne me suis pas farci les 43 pages de ce "post", mais cela me conforte dans ma vision de notre société qui ne peut se passer de "bouc émissaire" pour se dédouaner de ses frustrations.  

[Limonade67]

Mais ça te semble tellement insupportable ça, qu'un salarié soit rémunéré correctement ? (c'est une vraie question)
Arriverais-tu à vivre correctement avec 1219€ mensuels (SMIC) ? (c'est aussi une vraie question).

Tu t’excites tout seul, je n'ai aucun problème avec les hauts salaires, ni avec les profs.
Je disais justement que les salariés du Cac 40 étaient bien payés pour la plus part.
Le peu que je connais ils sont même très bien payé, sinon les gens ne se battraient pas pour aller bosser chez Hermes, Dassault Total et autres.
Fait une recherche Google et tu seras surpris des avis positifs de bosser pour Dassault, mais bon, c'est une entreprise du Cac, donc c'est forcément pas vrai...

[Lololo]

Aucune excitation, je te pose 2 questions qui portent sur les salaires minimaux... Tu me réponds qu'on gagne des ronds chez Dassault ou Hermès. Pas vu le rapport...

[fraclo]

Je disais justement que les salariés du Cac 40 étaient bien payés pour la plus part.

       Franchement, dans genre cliché t'es pas mal...... tu y travail dans une entreprise du CaC 40 ? moi oui......et question salaire, j'ai pas du tout, mais alors pas du tout, mais vraiment pas du tout l'impression d'etre un privilégié.......Et je dirais même plus que ce n'est pas une impression, mais une quasi certitude !

[akira]

Je ne me suis pas farci les 43 pages de ce "post", mais cela me conforte dans ma vision de notre société qui ne peut se passer de "bouc émissaire" pour se dédouaner de ses frustrations.  

Pauvre Bourdieu ... Vous connaissez le livre : La misere du monde ?
Faut le lire quand on est en forme parce que ca cogne dur ...

[Parapente Samoens]

Pourtant il suffit de traverser la rue!     

J'ai personnellement (et pas que moi) trop connu d'exemples de gens qui préfèrent se tourner les pouces. Donc effectivement : 

Surement des gauchistes ! 

Comme quoi on peut bien dire qu'une orange est bleue ou que la terre est plate sur un forum. Après que cela soit vrai ou pas importe peu, il suffit que cela entre dans un système de valeur pour faire des adeptes.

J'ai l'exemple à Samoens de postes de travail vacants, si tu veux bosser 45 heures payées 39 au smic horaire, horaires décalés et fractionnés, loyers chers, vie onéreuse sur place. Ca te dit ?

[piwaille]

Piwaille,
Tu es diplômé d'une grande école (ENS de mémoire ?). Penses-tu que tu aurais pu développer ta nouvelle activité si tu n'avais pas mentionné ce fait pour obtenir la qualification qui te permet maintenant d'exercer ?
Tout ça pour dire que proposer aux autres de changer de job s'ils ne sont pas content du leur, ça n'est permis qu'à une toute petite frange de la population, non?

c'est bien tout le problème de ces échanges. pour beaucoup il y a des affirmations sur la base de préjugés. Certes, le fond est bon (il s'agit d'améliorer le monde pour tous - moi aussi j'ai le même but, même si je n'ai pas forcément la même définition de "améliorer")

donc pour te répondre non ce n'est pas ENS, j'ai fait l'école centrale.
J'ai des collègues dans ma branche qui pourtant est la plus "élitiste" (compte tenu de la réglementation (*) ) qui sont d'anciens plombier, chauffeur-routier, mécanicien, prof de sports ... et qui réussissent trèèèèèèèèès bien leur vie.

(*) et je connais des tas d'autres domaines moins élitistes voire plus abordables. J'ai rencontré un ancien professeur de médecine qui ont fait la croix sur tes dizaines d'années d'études pour trouver son bonheur autrement. Si tu veux des exemples de reconversion, j'en connais des 100e ... en revanhe il y avait une vraie envie en face.

[Guy67]

Je ne me suis pas farci les 43 pages de ce "post", mais cela me conforte dans ma vision de notre société qui ne peut se passer de "bouc émissaire" pour se dédouaner de ses frustrations.  

Pauvre Bourdieu ... Vous connaissez le livre : La misere du monde ?
Faut le lire quand on est en forme parce que ca cogne dur ...

[akira]

J'ai des collègues dans ma branche qui pourtant est la plus "élitiste" (compte tenu de la réglementation) qui sont d'anciens plombier, chauffeur-routier, mécanicien, prof de sports ... et qui réussissent trèèèèèèèèès bien leur vie.

Mais tu sais egalement tres bien que c'est une toute petite minorite et que la reproduction de la precarite sociale est une fait sociologique parfaitement documente.

[piwaille]

J'ai des collègues dans ma branche qui pourtant est la plus "élitiste" (compte tenu de la réglementation) qui sont d'anciens plombier, chauffeur-routier, mécanicien, prof de sports ... et qui réussissent trèèèèèèèèès bien leur vie.

Mais tu sais egalement tres bien que c'est une toute petite minorite et que la reproduction de la precarite sociale est une fait sociologique parfaitement documente.

je sais que statistiquement les gens, une fois qu'ils sont mis dans une case, n'osent plus bouger.
Encore une fois, pour moi l'image du cheval attaché à la chaise en plastique est la parfaite illustration : jamais il ne tentera de tirer sur son entrave. Pourtant rien ne le retient.

[piwaille]

j'ai modifié mon message pendant que vous répondiez, donc peut être n'avez-vous pas vu ce que j'ai rajouté :

(*) et je connais des tas d'autres domaines moins élitistes voire plus abordables. J'ai rencontré un ancien professeur de médecine qui ont fait la croix sur tes dizaines d'années d'études pour trouver son bonheur autrement. Si tu veux des exemples de reconversion, j'en connais des 100e ... en revanche il y avait une vraie envie en face.

[Airtoysdealer]

désolé, visiblement j'étais en retard sur ce fil

Et bien en ce qui me concerne, je déteste mon boulot. Il me permet de vivre, mais c'est à chier, j'y vais tous les jours à reculons

c'est vraiment domage de gacher (la majeure partie de) sa vie
on passe (en moyenne) :
6h30 au travail (non compris 0h30 de trajet),
8h30 à dormir,
3h en "temps domestique"
... il ne reste plus grand-chose pour profiter de la vie

Je comprends que tu aies la haine de la société qui t'as formaté pour penser que tu devais vivre comme ça.

Ça s'appelle faire des choix effectivement, puisque c'est ce que tu sous entends dans la suite du fil.
Je ne vais pas rentrer dans les détails, mais juste pour (re)fixer le cadre, j'ai une famille à nourrir, une compagne étrangère, qui, faignasse qu'elle est, ne maîtrise toujours pas notre belle langue malgré les aides honteuses dont elle a bénéficié pour s’intégrer, une fille scolarisée encore pour pas mal d'années, des parents qui arrivent péniblement à profiter de leurs vieux jours, en espérant qu'ils puissent encore s'assumer quelques temps car je n'ai pas les reins assez solides pour leur venir en aide financièrement, un frangin qui galère avec un salaire de prof à temps partiel (ça doit péter à 1700€ net, un vrai nanti), et qui a deux gamines qui font leurs études.

ALors, oui, je pourrais traverser la rue, pour trouver le même boulot salarié de merde, avec les mêmes méthodes de management de merde, les même cheffaillons, les mêmes big boss, les mêmes gestionnaires de ressources humaines, les mêmes collaborateurs (rien que le nom, ça donne envie de mettre des claques)...je pourrais aussi tout plaquer pour reprendre une petite épicerie resto hotel dans un trou paumé, je pourrais aussi avoir l'idée de génie qui ferait de moi un homme riche et puissant, je pourrais divorcer, planter ma fille sur le bord de la route et me casser faire ma vie, je pourrais....ah oui, je pourrais en faire de choses.
Mais mon choix, puisqu'il s'agit d'un choix n'est ce pas, c'est de rogner mon frein et d'assurer le confort matériel minimal à ma famille, en espérant qu'il n'y aura pas un gros couac qui me fera dévisser. Et je crois qu'on est quelques millions à faire ce choix. On est vraiment trop cons, non?

[akira]

Pourtant rien ne le retient.

Tu es serieux ??
Tu crois vraiment ca ? Que les gens qui rament dans la misere, rien ne les retient dans la merde et donc (corolaire logique direct) qu'ils sont integralement responsable du fait qu'ils restent dans la merde ?
Voici precisement ce que je reproche a ta theorie qui met de cote l'integralite de l'approche sociologique de la pauvrete et de la precarite pour faire porter la responsabilite sur l'individu.

[Airtoysdealer]

tiens, une réflexion qui m'est venue sous la douche, en repensant à Piwaille qui me disait ça : Je comprends que tu aies la haine de la société qui t'as formaté pour penser que tu devais vivre comme ça.

La haine? mon cul oui, la haine elle est tuée dans l’œuf par la bien-pensance, par des centaines d'années de bourrage de crane (par les curés, les rabbins, les imams, les garants de la république, du roi, du pouvoir, enfin tous ces larbins qui ont un intérêt personnel à ce que la farce continue) des valeurs de respect et de soumission.

Au final, cette société, elle a quand même une chance incroyable, c'est qu'elle a tellement bien réussi le dressage, que de génération en génération, les prolos inculquent à leurs gamins qu'il faut être poli, gentil, respectueux des institutions et de la propriété privée, des gens qui te tiennent en laisse, des bourgeois, des notables, des rentiers. Et ça, quoi qu'on en dise, même au fin fond des banlieues, sinon ça fait belle lurette que tout serait parti en cendres. Et dans quel but? Le rêve (car c'est un rêve) que sa progéniture s'en sortira mieux, passera sur le dessus du panier. Quelle belle illusion!

[edit]

tiens, notre avenir, vu par les élites de Davos, je pense qu'il est pas si loin de ça...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Globalia

[piwaille]

Pourtant rien ne le retient.

Tu es serieux ??
Tu crois vraiment ca ?

Remet juste la phrase dans son contexte

sur ce, je vous laisse, je vais changer mon monde à moi