La France pourrait perdre son « triple A »

[akira]

Cette fois ci, c'est pas une blague Airnaute :

http://bruxelles.blogs.liberation.fr/coulisses/2010/03/apr%C3%A8s-la-gr%C3%A8ce-la-france-.html

[Mathieu]

 

Dans les 3 pays cités (France , Royaume-Uni et Espagne), c'est quand même le R.-U. qui risque le plus de voir sa notation se dégrader. Et pour l'Espagne, ce qui craint paraît-il c'est moins sa dette publique que privée (les ménages se sont endettés pour suivre le boom immobilier). Alors que la France conserve des perspectives stables selon les agences de notation (qui, en passant, sont plus enclines à faire leur boulot de chiens de garde face aux Etats que face aux marchés, vu comme elles ont laissé pourrir celui des subprimes...).

[stepson]

hello ! ca fait un moment que je ne suis pas venu vous embêter avec mes développements à la noix mais entre études et développement de ma petite boite, je n'ai plus trop le temps de LCDViser.... preuve que le salarié spolie son employeur. quand j'étais salarié j'avais le temps de passer ici plus souvent


pour la France on a quand même la chance d'être solvable. On peut vendre le chateau de versailles et aller le réinstaller ailleurs, le musée du Louvres idem. le hic c'est qu'il n'y a pas trop d'acheteurs solvables en face....

la france peut momentanément supporter un 100% du PIB d'endettement public, d'autant plus que l'endettement privé y est globalement maitrisé (malgré l'existence de dramatiques cas de sur-endettement de ménages ayant trop facilement succombé aux attraits des multiples crédits-revolving, le fichier positif pour interdire de prêter à des gens trop endettés ayant été rejeté la semaine dernière, on continuera a avoir des cas dramatiques, mais ils restent minoritaites. bref. pas là le sujet.)

la france a la capacité a supporter à court terme une hausse de son endettement. un maintien à plus de 2 ou 3 ans dans la zone 50%-100% serait par contre dangereux. un plan de relance doit être associé à un plan de désendettement dans la foulée....

donc les hausses d'impôts couplées à des économies de l'état sont nécessaires.... d'où la défaite prévisible de la droite aux prochaines présidentielles. ils ne voudront pas prendre le risque de mener une telle politique et laisserons la gauche gagner pour lui laisser mener les 3 ou 4 ans d'austérité qu'il nous faudra pour ramener notre endettement à un niveau raisonnable.

post à upper dans 2 ans

[fabrice]

donc les hausses d'impôts couplées à des économies de l'état sont nécessaires.... d'où la défaite prévisible de la droite aux prochaines présidentielles. ils ne voudront pas prendre le risque de mener une telle politique et laisserons la gauche gagner pour lui laisser mener les 3 ou 4 ans d'austérité qu'il nous faudra pour ramener notre endettement à un niveau raisonnable.

Tu veux certainement dire que la droite ne peut se permettre d'augmenter les impôts des + riches, donc elle laissera la gauche le faire...

Je me suis toujours demandé pourquoi les PV n'étaient pas indexés sur les salaires?

[florent]

Pourquoi, un riche est plus dangereux a vitesse egale qu'un RMiste?

[Man's]

lui laisser mener les 3 ou 4 ans d'austérité qu'il nous faudra pour ramener notre endettement à un niveau raisonnable.

Tu trouves que nous ne sommes pas actuellement dans l'austérité ?

[Vivien]

Le riche n'est pas plus dangereux, mais une amende de 90€ n'aura pas le même impact sur un mec qui gagne 10 000€ par mois (0.9% de son salaire) que sur un mec qui en gagne 1000 (9%)

[florent]

J'aurais du mettre un smile apres ma phrase desole

[Vivien]

J'avais pas compris que c'était une blague 
Surtout que je trouve que ce serait bien de mettre ça en place, des amendes en fonction du salaire... ça se fait déjà dans certains pays, en Scandinavie je crois...

[stepson]

lui laisser mener les 3 ou 4 ans d'austérité qu'il nous faudra pour ramener notre endettement à un niveau raisonnable.

Tu trouves que nous ne sommes pas actuellement dans l'austérité ?

non, pas en mesure de ce qu'il faudrait faire.... et surtaxer les plus riches n'apporterait rien (je précise que pour le moment, je ne fais pas parti des "riches"). même avec un bouclier fiscal à 80% au lieu de 50%  malgré l'impact médiatique de la chose, celà ne résoudrait en rien les problèmes les montants en jeu ne sont pas significatifs alors qu'il faut 2 ou 3 points de TVA en plus et une réduction des dépenses de l'état de 25 à 30% pour redresser la barre.

compter sur la seule relance est illusoire. on n'y coupera pas. populaire ou pas.... si la droite fait ca ce sera la révolte, si la gauche le fait, ce sera accepté.... regardez qui a eu les politiques les plus "libérales" des 25 derrnières années, "tonton".....
donc en 2012 post élection, après une victoire de la gauche, boom, 3 points de TVA dans les dents. "francaises, francais, nous faisons appel à votre bon sens citoyen, l'heure est grave. voulez vous qu'on vende le Louvre ou voulez vous faire un effort ?"
il y aura bien sur un régime de faveur pour les restaurateurs, les chasseurs et les unijambistes qui verront le taux de TVA réduite augmenter de 2 points seulement.
ca dopera l'économie puisque tous les informaticiens de france et de navarre (et d'inde et du liban, destination à la mode en near-shore) devront préparer les logiciels au changement de taux de TVA. lequel sera applicable à 2 dates différentes pour donner 2 fois plus de boulot. la TVA à taux normal passera à 22,6% le 1er juin 2012 et la TVA à taux réduit à 7,5% le 1er octobre 2012. comme celà les dépenses informatiques de pleins d'entreprises seront doublées et l'activité des SSII fera un bon spectaculaire cette année là.

scénarii fiction bien sur... mais ..... j'en pense le fond (augmentation de la TVA par la gauche après les élections de 2012) mais pas forcément la partie sur les réductions des dépenses de l'état (mieux gérer les dépenses oui, les réduire pas sur ? ca a été un des amortisseurs de la crise en france. tous les fonctionnaires qui ont pu continuer à emprunter pour acheter des voitures neuves.....)

[Man's]

Mouais...
le dernier a augmenter la TVA, c'était Chichi, et s'il est moins libéral que Sarko, il est quand même pas spécialement super à gauche...
D'ailleurs, l'augmentation de la TVA, c'est tout sauf une mesure de gauche, puisqu'elle touche plus les pauvres que les riches (cf l'histoire des PV).
Une mesure de gauche, ce serait justement de mettre la TVA proportionnelle en fonction des revenus. Comme c'est en pratique peu réalisable, il est plus probable que ce soit effectivement au niveau des impôts que ca se joue.

[PiRK]

Moi je vois bien le problème de l'endettement être résolu par quelques années d'inflation "contrôlée", comme ça pas besoin de la gauche ni d'un plan d'austérité. En plus 60 % de la dette publique est détenue par des non-résidents, donc on n'aurait même pas besoin de spolier des Français .

[Mathieu]

Va falloir que t'aille expliquer ça aux Allemands alors...

[akira]

Mouais...
le dernier a augmenter la TVA, c'était Chichi, et s'il est moins libéral que Sarko, il est quand même pas spécialement super à gauche...
D'ailleurs, l'augmentation de la TVA, c'est tout sauf une mesure de gauche, puisqu'elle touche plus les pauvres que les riches (cf l'histoire des PV).
Une mesure de gauche, ce serait justement de mettre la TVA proportionnelle en fonction des revenus. Comme c'est en pratique peu réalisable, il est plus probable que ce soit effectivement au niveau des impôts que ca se joue.

Je ne peux que plussoir allegrement (Arff ... faudrait que j'elimine ce vocable horrible    ).

[stepson]

Je ne peux que plussoir allegrement (Arff ... faudrait que j'elimine ce vocable horrible    ).

comment ca ? tu ne veux plus prononcer le nom de ton ex ministre de tutelle ?

vous avez entendu emmanuel vals ce matin ? il prépare déjà la douloureuse en annoncant que le PS devrait gérer une situation difficile et aura des mesures courageuses à prendre après les élections. c'est parti !

[MichelM]

Surtout que je trouve que ce serait bien de mettre ça en place, des amendes en fonction du salaire... ça se fait déjà dans certains pays, en Scandinavie je crois...

Dans des pays moins lointains et plus voisins aussi.

[Vivien]

en suisse peut être ?

[Bill]

un peu de chiffres sur la crise grecque:

http://owni.fr/2010/05/11/retour-aux-fondamentaux/

c'est fascinant ce qu'on peut faire avec des stats et google spreadsheet.

regardez la vidéo puis manipulez le graphique en dessous, ca marche.

on peut comparer la France et la Grèce ( et les autres pays de l'UE).

[Gaston]

Salut,

Voici 2 films très instructifs à voir absolument : réalisés par un Canadien, Paul Grignon, ils expliquent les mécanismes bancaires et la création de l'argent.

Une grande leçon pour démystifier un peu le fonctionnement de notre monde moderne !

Incroyable mais vrai, et franchement inquiétant...

http://www.vimeo.com/8116254

http://www.vimeo.com/8088058

Son site internet : http://www.moneyasdebt.net/

[Le bandit démasqué]

Surtout que je trouve que ce serait bien de mettre ça en place, des amendes en fonction du salaire... ça se fait déjà dans certains pays, en Scandinavie je crois...

C'est vraiment des idées de frustrés de la vie, ça. Vous n'avez rien d'autre à faire dans la vie que de vous pignoler en pensant au montant des amendes que devraient payer les plus riches que vous ???
On vit vraiment dans une société de petits flics en manque de considération, aujourd'hui !

[manulemafatais]

Arf  Touche pas a mes souuuu !!

T'inquiète, de toutes façon ce ne sont pas les pv qui vont nous sortir du trou.

Si on allai plutôt voir du coté des paradis fiscaux ?
Je n'ai plus le calcul exact en tête mais si on taxai raisonnablement les milliards de milliards planqué là-bas il n'y aurai pas un milliards de personne en train de mourir de faim. Et certains pourrons continuer à faire du 80 en ville dans leur 4x4 pour pas cher.

[akira]

C'est vraiment des idées de frustrés de la vie, ça. Vous n'avez rien d'autre à faire dans la vie que de vous pignoler en pensant au montant des amendes que devraient payer les plus riches que vous ???
On vit vraiment dans une société de petits flics en manque de considération, aujourd'hui !

T'as raison, on devrait faire comme le proposait thatcher. Un impot constant (Flat-rate) a n% pour tous le monde. Il parait que c'est ca la justice sociale. 
Pffffffff ... qu'est ce qu'il faut pas entendre le lundi matin ... au secours.

Si tu te sens oblige d'insulter les gens, tu peux aussi eviter de poster.     

[poldof]

En 1996, je suis passé au tribunal pour un excès de vitesse. J'ai du apporter mon relevé d'imposition pour que l'éventuelle amende prenne en compte mes revenus.
Ça existe depuis toujours et c'est bien normal mais bien sur, au niveau de l'économie nationale, c'est homéopathique.

[Le bandit démasqué]

T'as raison, on devrait faire comme le proposait thatcher. Un impot constant (Flat-rate) a n% pour tous le monde. Il parait que c'est ca la justice sociale.  
Pffffffff ... qu'est ce qu'il faut pas entendre le lundi matin ... au secours.

Tu peux m'expliquer le rapport entre impôts et amendes ?

Ceux qui sont préoccupés par ce que doivent payer les autres en cas d'infraction, je les trouve ridicule. Ceux qui se préoccupent d'organiser la vie collective en parlant d'impôts, je ne les ai pas critiqués.
Néanmoins, les solutions faciles du genre "c'est les riches (qui roulent en 4x4 et qui s'occupent pas de savoir si ils écrasent les gosses des pauvres !!!) qui doivent payer" me font toujours rigoler.
Le jour où il n'y aura plus de riche, il faudra vraiment s'inquiéter pour notre société, parce que ça voudra dire que nous vivons dans une société stérile.

Et puis, il y a beaucoup plus insultant que "frustré de la vie". Mais si tu préfères causer tout seul dans ton coin avec des gens qui sont d'accord avec toi, désolé d'empiéter sur ta liberté, mais je risque de continuer à le faire !

[manulemafatais]

Le jour où il n'y aura plus de riche,

... Il n'y aura plus de pauvres non-plus !  (bin oui, forcement...)