PiRK
les_modos
plouffeur(se)
Hors ligne
Aile: None
pratique principale: autre (?)
vols: 400 vols
Messages: 30
|
|
« Répondre #175 le: 09 Avril 2019 - 21:58:43 » |
|
La propriété est une des deux bases de l'anarchisme, avec le principe de non agression physique.
Question : et le principe de défense ? Ou bien l'anarchiste n'envisage pas qu'on puisse s'en prendre à lui, qui est tellement bon ? p.s. même pas ironique la queston, juste complètement dubitative. LA défense est évidemment encouragée . Auto défense et défense d'amis victimes d'une agression manifeste. C'est pas pour rien que les libertarians américains tiennent à leur droit de porter une arme à feu.
|
|
|
|
Cyrille74
débutant(e)
Hors ligne
Aile:
pratique principale: vol / site
vols: vols
Messages: 10
|
|
« Répondre #176 le: 09 Avril 2019 - 23:07:55 » |
|
Une société tribale quoi...tu parles d'un retour en arrière. C'est nier les apports de 2000 ans d'histoire du droit, et la formidable protection qu'il apporte aux individus (vs se faire trucider par ses voisins pour x raisons).
Les pauvres gens qui vivent dans des zones de non droit échangeraient bien avec nous, c'est limite indécent de vouloir remettre en question ce qu'ils nous envient tant. Les guerres tribales ça existe et c'est pas joli (génocide rwandais par exemple?).
La société dans laquelle on vit est loin d'être parfaite, et je pense qu'il y a une urgence à bouger les curseurs, mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain....
|
|
|
|
MichM
malpolis
compétiteur(trice) de haut vol
Hors ligne
Aile: en attente
pratique principale: autre (?)
vols: ... vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #177 le: 10 Avril 2019 - 00:26:38 » |
|
en quelques lignes, passer des théories anarchistes au génocide rwandais !
Fallait le faire, il a osé....
|
Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
|
|
|
MichM
malpolis
compétiteur(trice) de haut vol
Hors ligne
Aile: en attente
pratique principale: autre (?)
vols: ... vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #178 le: 10 Avril 2019 - 07:13:58 » |
|
C'est pas pour rien que les libertarians américains tiennent à leur droit de porter une arme à feu.
Exellent, grâce à PirK j'ai envie de me refaire toute la série "Sons of anarchy". Décidément le CDV mène à tout ! http://www.youtube.com/watch?v=6pnUwNXc6CY
|
Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
|
|
|
PiRK
les_modos
plouffeur(se)
Hors ligne
Aile: None
pratique principale: autre (?)
vols: 400 vols
Messages: 30
|
|
« Répondre #179 le: 10 Avril 2019 - 07:38:26 » |
|
Une société tribale quoi...tu parles d'un retour en arrière. C'est nier les apports de 2000 ans d'histoire du droit, et la formidable protection qu'il apporte aux individus (vs se faire trucider par ses voisins pour x raisons).
Les pauvres gens qui vivent dans des zones de non droit échangeraient bien avec nous, c'est limite indécent de vouloir remettre en question ce qu'ils nous envient tant. Les guerres tribales ça existe et c'est pas joli (génocide rwandais par exemple?).
La société dans laquelle on vit est loin d'être parfaite, et je pense qu'il y a une urgence à bouger les curseurs, mais de là à jeter le bébé avec l'eau du bain....
Je veux récupérer quelques attributs qui permettaient aux sociétés tribales de maintenir la paix sans avoir un code législatif à la fois complexe mais aussi incapable de réellement maintenir la paix, protéger l'environnement, empécher l'accaparement des ressources par une minorité. Les lois explicites ont échoués à maintenir une justice sociale. Comment tu rédigerais une loi qui dirais simplement "vous n'avez pas le droit de faire du mal à autrui" ? C'est impossible. Alors que maintenir cette éthique dans une petite communauté est la chose la plus simple au monde s'il n'y a pas une interférence d'un code législatif disant "tout ce qui n'est pas explicitement interdit est autorisé". Mais non, je ne cherche pas à complètement revenir à des sociétés tribales qui se font la guerre. Le grand défaut des sociétés très égalitaires, c'est qu'avec une technologie équivalente à l'âge de bronze tu peux organiser une société très hierarchique qui écrase facilement toutes les sociétés alentour. La hiérarchie, dans un environnement low-tech, gagne notamment pour des raisons d'efficacité dans la communication ("one to many", un chef peut facilement communiquer avec beaucoup de subordonnés) et donc d'efficacité de son organisation. Le gros enjeu c'est de continuer à faire progresser les technologies de communication "many to many" pour renverser cet avantage. ( https://youtu.be/r26yU9H2L9w?t=704)
|
|
|
|
PiRK
les_modos
plouffeur(se)
Hors ligne
Aile: None
pratique principale: autre (?)
vols: 400 vols
Messages: 30
|
|
« Répondre #180 le: 10 Avril 2019 - 10:41:12 » |
|
Pour ceux qui ne veulent pas se taper tout le podcast, l'essentiel en quelques phrases est à la fin : Consensus is more powerful than law. Your culture is more powerful than your government. It sticks deeper in you. Our desire to follow the heard is much stronger than our desire to follow authority. Authority has to become increasingly brutal. And eventually, there's just not the ressources to overcome culture. Culture always wins. La vidéo parle aussi de comment la culture évolue aujourd'hui beaucoup plus rapidement que par le passé. Les enfants ne vivent plus dans la même culture que leurs propres parents. Internet a ouvert la voie à de nouvelles formes de manipulations de l'opinion, que les états essayent de freiner, de mettre en quarantaine, pour garder le contrôle (les bots russes, fake news...). Mais ça fait une dissonance pour ceux qui sont maintenant habitués à la liberté d'expression, une impression qu'on attaque nos libertés les plus fondamentales pour nous contrôler et nous cacher des choses. Les poussées de censure récentes sur Twitter, Facebook, YouTube (au nom de la protection de la démocratie)... risquent d'accélérer encore le mouvement de décentralisation des plateformes/technologies de communication.
|
|
|
|
Airtoysdealer
Invité
|
|
« Répondre #181 le: 10 Avril 2019 - 12:13:47 » |
|
|
|
|
|
piwaille
l'(quasi)modo
Administrateur
enrouleur(se) de thermique
Hors ligne
Aile: pure bleu/rouge
pratique principale: cross
vols: bientôt 900 vols
Messages: 143
|
|
« Répondre #182 le: 10 Avril 2019 - 14:58:19 » |
|
Liberté de la presse non ! Sud radio continue à faire ce qu'ils veulent Après si tu veux qu'on parle des dérives et limites de Twitter ou du crétinisme de certains partisans c'est autre chose. Maintenant on peut aussi parler de certains journalistes qui devraient faire leur boulot (cf les deux lignes du dessus) et qui mélangent toutes les notions pour faire monter la haine au seing de la population
|
|
|
|
Airtoysdealer
Invité
|
|
« Répondre #183 le: 10 Avril 2019 - 16:16:17 » |
|
Liberté de la presse non ! Sud radio continue à faire ce qu'ils veulent Après si tu veux qu'on parle des dérives et limites de Twitter ou du crétinisme de certains partisans c'est autre chose. Maintenant on peut aussi parler de certains journalistes qui devraient faire leur boulot (cf les deux lignes du dessus) et qui mélangent toutes les notions pour faire monter la haine au seing de la population Quelles 2 lignes du dessus ?
|
|
|
|
piwaille
l'(quasi)modo
Administrateur
enrouleur(se) de thermique
Hors ligne
Aile: pure bleu/rouge
pratique principale: cross
vols: bientôt 900 vols
Messages: 143
|
|
« Répondre #184 le: 10 Avril 2019 - 16:20:52 » |
|
Liberté de la presse non ! Sud radio continue à faire ce qu'ils veulent Après si tu veux qu'on parle des dérives et limites de Twitter ou du crétinisme de certains partisans c'est autre chose. Maintenant on peut aussi parler de certains journalistes qui devraient faire leur boulot (cf les deux lignes du dessus) ...
|
|
|
|
|
Airtoysdealer
Invité
|
|
« Répondre #186 le: 10 Avril 2019 - 17:47:22 » |
|
Liberté de la presse non ! Sud radio continue à faire ce qu'ils veulent Après si tu veux qu'on parle des dérives et limites de Twitter ou du crétinisme de certains partisans c'est autre chose. Maintenant on peut aussi parler de certains journalistes qui devraient faire leur boulot (cf les deux lignes du dessus) et qui mélangent toutes les notions pour faire monter la haine au seing de la population Quelles 2 lignes du dessus ? du coup oui je veux bien qu'on en parle...tu penses à quoi et à qui exactement?
|
|
|
|
MichM
malpolis
compétiteur(trice) de haut vol
Hors ligne
Aile: en attente
pratique principale: autre (?)
vols: ... vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #187 le: 11 Avril 2019 - 13:00:45 » |
|
hello, ce matin j'ai dû penser à ce thread à la recherche de l'organisation sociale idéale. C'était en entendant les dernières nouvelles de mon feuilleton préféré actuellement : le Brexit. Arrivé à un tel niveau de tergiversations, c'est là qu'il faudrait un big chief qui vient taper du poing sur la table pour dire : ça suffit les conneries. Wanted : successeurs de De Gaulle ou Churchill voire Adenauer. Un peu à la Clint qui rentre dans le saloon prêt à dégainer (Piment : )
|
Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
|
|
|
rafalpsud
Rampant
Hors ligne
Aile: artik 2 Ultralight 3
pratique principale: cross
vols: 500 vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #188 le: 11 Avril 2019 - 13:28:30 » |
|
La démocratie , c'est avoir le droit de se tromper .
|
|
|
|
MichM
malpolis
compétiteur(trice) de haut vol
Hors ligne
Aile: en attente
pratique principale: autre (?)
vols: ... vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #189 le: 11 Avril 2019 - 13:44:14 » |
|
Le chef ne se trompe jamais, ce sont les autres qui ne comprennent pas les règles
|
Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
|
|
|
PiRK
les_modos
plouffeur(se)
Hors ligne
Aile: None
pratique principale: autre (?)
vols: 400 vols
Messages: 30
|
|
« Répondre #190 le: 11 Avril 2019 - 14:31:56 » |
|
La démocratie , c'est avoir le droit de se tromper .
C'est pour ça que l'anarchie est supérieure Tu peux te tromper si ça n'affecte que toi, mais si tu m'imposes une décision qui me cause du tord, c'est une aggression.
|
|
|
|
MichM
malpolis
compétiteur(trice) de haut vol
Hors ligne
Aile: en attente
pratique principale: autre (?)
vols: ... vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #191 le: 11 Avril 2019 - 15:03:46 » |
|
avec rafalpsud on en revient toujours aux règles de base : https://www.youtube.com/watch?v=P2W4FsDVKMY
|
Édit modo : aurait dû être 🙈🙉🙊
|
|
|
rafalpsud
Rampant
Hors ligne
Aile: artik 2 Ultralight 3
pratique principale: cross
vols: 500 vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #192 le: 11 Avril 2019 - 18:46:24 » |
|
Pour que le débat se fasse , merci de répondre par des arguments , pas par des liens .
|
|
|
|
gof38
Rampant
En ligne
Aile: Colt 2/25 + Orca 2/42
pratique principale: cross
Messages: 1
|
|
« Répondre #193 le: 13 Avril 2019 - 22:43:26 » |
|
Visiblement ce n'est pas si facile que ça de se présenter à une élection dans notre belle démocratie. https://www.europe1.fr/politique/europeennes-jean-lassalle-jette-leponge-faute-dargent-3891293Je ne sais pas grand chose du bonhomme, sauf que ce n'est pas complétement un amateur de la politique, mais qu'il se fait refouler quand même. Alors pour qu'un gilet jaune y arrive sans soutient d'un grand parti, c'est peine perdue.
|
|
|
|
rafalpsud
Rampant
Hors ligne
Aile: artik 2 Ultralight 3
pratique principale: cross
vols: 500 vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #194 le: 14 Avril 2019 - 08:25:03 » |
|
Et bien il faut choisir ," ce n'est pas un amateur " et" il se fait refouler " .Maire depuis 20 ans et député depuis 2007 .
|
|
|
|
gof38
Rampant
En ligne
Aile: Colt 2/25 + Orca 2/42
pratique principale: cross
Messages: 1
|
|
« Répondre #195 le: 14 Avril 2019 - 22:47:39 » |
|
C'est bien ce que je dis. Pas un amateur en politique, je pense qu'il connait les rouages. Mais pas très médiatique (bankable quoi!) donc visiblement c'est difficile pour lui de trouver les financements pour monter une campagne.
Alors le pinpin moyen sur son rond-point. Il peut avoir toutes les bonnes idées du monde....
|
|
|
|
thierry_c
zéroteur (se)
Hors ligne
Aile: bgd dual lite, gin explorer 2, nervures diamir, ozone buz z
pratique principale: autre (?)
vols: un certain nombre vols
Messages: 40
|
|
« Répondre #196 le: 14 Avril 2019 - 23:46:16 » |
|
Alors le pinpin moyen sur son rond-point. Il peut avoir toutes les bonnes idées du monde....
ben ça , ça fait très longtemps que je le dis, sans finance pas de partis, et les partis vont quand même pas caser le dos de ceux qui les financent !!!
|
|
|
|
rafalpsud
Rampant
Hors ligne
Aile: artik 2 Ultralight 3
pratique principale: cross
vols: 500 vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #197 le: 15 Avril 2019 - 19:57:25 » |
|
Pas de financement de campagne par les entreprises en France ! Et dons par les particuliers limités à 4 500€ . Contrairement aux USA, ou de mémoire une présidentielle , c 'est 3 milliards .En France la Loi limite à 20 millions , à une vache près , et Mr Sarkozy , pour avoir semble-t-il doublé la mise , est aux prises avec la justice .
|
|
|
|
Mathieu
Invité
|
|
« Répondre #198 le: 15 Avril 2019 - 21:21:37 » |
|
Je ne vois pas bien en quoi le système de financement politique ahurissant des Etats-Unis rendrait le nôtre plus démocratique, surtout qu'on les rejoint à toute vitesse dans leurs excès.
Le dernier livre de Julia Cagé (le Prix de la démocratie) montre très bien les failles de notre système, où les dons aux partis viennent très majoritairement des plus aisés (qui choisissent évidemment les partis qui les avantagent le plus), mais sont financés par l'ensemble des citoyens via la réduction d'impôt... qui ne profite bien sûr qu'à ceux qui paient des impôts, donc exit les plus pauvres!
Ceux qui sont imposés à l'ISF et qui ont donné 7500 € à Macron (donc 2500 euros après la déduction fiscale) ont fait un bon calcul...
Accessoirement, Julia Cagé propose une solution simple: tous les ans, chaque citoyen pourrait cocher une case sur sa feuille d'impôt pour allouer 7 € au mouvement politique de son choix. Il ne les paie pas mais demande à l'Etat de les donner... Et bien sûr elle limiterait les dons privés (à 200€).
|
|
|
|
rafalpsud
Rampant
Hors ligne
Aile: artik 2 Ultralight 3
pratique principale: cross
vols: 500 vols
Messages: 0
|
|
« Répondre #199 le: 15 Avril 2019 - 23:19:24 » |
|
Ton calcul est faux :les dons aux candidats sont limités à 4 600 € .Oui , c'est l'ensemble des citoyens qui financent la démocratie , c'est mieux il me semble que le système US ou ce sont les intérêts privés ,sans limite , tu n'es pas d 'accord ? Après , on peut encore réduire les montants , je suis partisan .Et la france n'est pas isolée dans l' espace , c' est pourquoi il me semble pertinent de comparer avec les autres pays , la preuve tu néglige une différence fondamentale , et tu réclame ce qui existe déjà
|
|
|
|
|