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Forum de parapente

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Non car je ne veux pas participer au blocage
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non car je ne pense pas que la grève soit un moyen de s'opposer

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Auteur Fil de discussion: Ferez-vous grève le 5 décembre ?  (Lu 73775 fois)
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wowo
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« Répondre #750 le: 23 Janvier 2020 - 20:09:56 »

Dernier sondage à propos du projet de réforme des retraites :

61 % des Français sont pour le retrait du projet, pour seulement 39 % pour son maintien.

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/reforme-des-retraites-61-des-francais-sont-pour-le-retrait_2115962.html

 je sors
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Le plus beau vol ? Sûr, celui à venir !
Airtoysdealer
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« Répondre #751 le: 23 Janvier 2020 - 21:04:36 »

la dernière fois, quand il y a eu des actions genre une tête d'un coté, le corps de l'autre, à priori ça a changé quelques trucs, tellement que certains commémorent ça en grande pompe tous les ans.

Je ne suis pas, mais alors pas du tout partisan de cette solution, mais force est de constater que c'est par l'action que les choses changent.
à l'époque le truc avait été fait pour changer des choses (changer le régime gouvernemental de la France)
là ... quand je regarde le sujet c'est conserver un système de retraite. pour moi, ça ne mérite pas la moindre coupure de courant, pas la moindre minute de manifestation (et encore moins qu'une tête tombe).

c'est vrai qu'une coupure de courant ou un embouteillage dû à une manif, quelle violence comparée à une recul de 2 / 3 / 5 ans de l'âge effectif de départ en retraite après avoir bossé toute sa vie.
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akira
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« Répondre #752 le: 23 Janvier 2020 - 21:14:47 »

Surtout quand l'age pivot atteint ou meme depasse l'esperance de vie en bonne sante.
En gros, t'as le droit pas partir a la retraite quand tu commences a crever ...
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Airtoysdealer
Invité
« Répondre #753 le: 23 Janvier 2020 - 21:37:58 »

toutes les conquêtes sociales l'ont été de haute lutte

Vision étriquée et très franco-française.

Ailleurs, ça c'est fait par la création de richesses économiques en combinant travail, ordre et discipline, et vrai dialogue social.

passons sur le petit couplet un tantinet pétainiste...

tu me trouves une seule mesure sociale majeure qui n'ai pas été le fruit de luttes politiques et syndicales? Genre un gros cadeau patronal comme ça au saut du lit, juste pour le plaisir de partager les richesses produites par tous?
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MichM
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« Répondre #754 le: 23 Janvier 2020 - 22:36:13 »


Avec la mauvaise foi évidente et l'aveuglement idéologique de certains, c'est sûr que la notion de dialogue social n'est pas prête de se développer dans ce pays.

Evoquez leur le moindre exemple qui fonctionne mais ne rentre pas dans leur vision à oeillères, ça sort les griffes tout de suite.

En plus d'être bornés, un manque de pragmatisme total.

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Airtoysdealer
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« Répondre #755 le: 23 Janvier 2020 - 22:40:17 »

essaye toujours...ça ne mange pas de pain
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« Répondre #756 le: 23 Janvier 2020 - 22:41:22 »

MichM, ça serait bien que tu sois un peu plus concret dans tes "exemples", parce que pour l'instant tu t'es contenté de dire "ailleurs, c'est mieux". Pas très convainquant (euphémisme).
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MichM
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« Répondre #757 le: 24 Janvier 2020 - 09:15:01 »

MichM, ça serait bien que tu sois un peu plus concret dans tes "exemples", parce que pour l'instant tu t'es contenté de dire "ailleurs, c'est mieux". Pas très convainquant (euphémisme).

Je vais en reprendre un déjà cité mais que d'autres refusent d'entendre, à propos du sujet de ce fil, et entendu à la radio : la retraite par capitalisation.

Là certains sortent déjà les gousses d'ail et les formules toutes faites (système américain, et que sais je encore).

Ca fait environ 35 ans que la principale cotisation retraite sur mes salaires part dans une caisse de pension (pas américaine), que ces dernières années je vois des collègues partir à la retraite (à plus de 60 ans), ils ne se portent pas mal, ainsi que la caisse en question.

Voilà un exemple parmi d'autres qui fonctionne même si ça en dérange certains, et y'a bien un de nos spécialistes qui va me traiter de menteur maintenant, on n'est plus à ça près ici.

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Parapente Samoens
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« Répondre #758 le: 24 Janvier 2020 - 09:23:03 »

Je ne vois pas en quoi c’est une avancée sociale  hein ? . La retraite par capitalisation est l’exemple type du chacun pour soi. Tu oublies le troisième mot de la devise inscrite sur nos mairies ?
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« Répondre #759 le: 24 Janvier 2020 - 09:28:05 »

Je ne connais que des retraités 'par répartition' et ils ne se portent pas mal non plus.
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« Répondre #760 le: 24 Janvier 2020 - 09:45:24 »

MichM va être déçu mais je ne suis pas sûr à 100% que le système par répartition soit mieux que le système par capitalisation.
1- le système par répartition n'est pas plus égalitaire que l'autre : ce système de retraite laisse également bcp de gens sur le carreau (d'où la dernière idée d'une retraite mini à 1000€ (mais attention pour une carrière dite "complète", les autres peuvent crever)).
2- j'ai déjà posté un article qui "montre" que sur les dizaines d'années passées, le système par capitalisation est gagnant.

https://www.boursorama.com/videos/actualites/epargne-retraite-pourquoi-les-francais-ont-choisi-de-s-appauvrir-20500843c1bf11c1fbbcac3cdfc8b1c7

Mais effectivement, ça part du principe que le monde boursier ne s'effondre pas (en même s'il s'effondre, est-ce que les caisses de retraite par répartition s'en sortiront mieux ?)

Citation
rendement de la répartition = 1.9% par an sur 40 dernières années ~augmentation du PIB
rendement de la capitalisation sur la même période (50% en obligation et 50% en actions) = 7%
et en mettant 1/3 par capitalisation et 2/3 par répartition ~4%
« Dernière édition: 24 Janvier 2020 - 09:57:42 par BenHoit » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #761 le: 24 Janvier 2020 - 09:53:20 »

on laisse bcp de gens sur le carreau (d'où la dernière idée d'une retraite mini à 1000€ (mais attention pour une carrière "complète", les autres peuvent crever)).
C'est oublier toutes les autres aides sociales qui existent.
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« Répondre #762 le: 24 Janvier 2020 - 09:55:45 »

on laisse bcp de gens sur le carreau (d'où la dernière idée d'une retraite mini à 1000€ (mais attention pour une carrière "complète", les autres peuvent crever)).
C'est oublier toutes les autres aides sociales qui existent.

essaye seulement de vivre avec ces aides sociales énormissimes (et au hasard, par exemple de te payer un EHPAD avec ça) ...
et dans tous les cas, le sujet n'est pas là : que tu sois par répartition ou par capitalisation, tu peux avoir le même système d'aides sociales

EDIT : j'ai modifié ma formulation par "ce système de retraite laisse également bcp de gens sur le carreau", ça évitera à certains la sodomie de diptères

Dans tous les cas, les ménages imposables peuvent (dans la mesure de leur moyen bien sur) mettre régulièrement une petite somme sur les PERP, PERCO (qd l'entreprise le propose) et futur PER : ça fait gagner un peu d’impôts (pour le PERP) et ça sera toujours ça pour compléter la retraite (et PS, il y a même des fonds "étiques" dans ces enveloppes). Donc on a déjà à disposition un système par capitalisation.
« Dernière édition: 24 Janvier 2020 - 10:08:58 par BenHoit » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #763 le: 25 Janvier 2020 - 21:57:16 »

Là, ça deviendrait presque risible : même l'armée dénonce une mascarade. Quand on entend un amiral dire que Martinez dit la vérité (en "off" lors de vœux), ça peut prêter à sourire mais ça démontre un peu le degré d'adhésion au projet de réforme.

http://www.capital.fr/economie-politique/larmee-conteste-a-son-tour-le-projet-de-reforme-des-retraites-1360052*

Et c'est maintenant au tour du conseil d'Etat de mette une claque à l’exécutif. On voit qu'on a affaire à des pros avec ce gouvernement de pitres.

http://www.francetvinfo.fr/economie/retraite/reforme-des-retraites/reforme-des-retraites-pourquoi-le-conseil-d-etat-veut-il-que-l-executif-revoie-sa-copie_3799517.html
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« Répondre #764 le: 26 Janvier 2020 - 06:43:31 »


C est pas faux, mais à comparer à tous les gouvernements précédents qui ont échoué à faire cette réforme.
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« Répondre #765 le: 26 Janvier 2020 - 08:06:54 »

je te rappelle qu'il y a eu 2 ans de "concertation", pendant laquelle l'ensemble des syndicats ont fait remonter leurs propositions, aucune à part la CFDT et bien entendu le MEDEF ne cautionnent le principe proposé.
Et il n'y a bien entendu eu aucun référendum sur ce sujet pourtant très sensible et qui concerne quasiment tout le monde. Niveau démocratique, on repassera.

Mais comme les données d'entrées sont qu'on ne mets pas à contribution le patronat, qui engrange les bénéfices, ça ne peut déboucher que sur une régression sociale.
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« Répondre #766 le: 26 Janvier 2020 - 08:16:32 »

Le système a points faisait partie du programme sur lequel le président actuel a été élu.
Donc si les autres syndicats se sont arc-boutes pendant 2 ans sur leur position anti système à points, ça ne pouvait mener nulle part.
Toute négociation a ses limites qd même, il y a un socle non négociable et il y a tout le reste autour.
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« Répondre #767 le: 26 Janvier 2020 - 08:33:05 »

C'est un peu ce qu'on attend des instances d'un syndicat (sauf quand on s'encarte à la CFDT bien sûr), s'opposer à ce qu'on considère être une régression sociale, même si on a en face un gouvernement élu (par une minorité de français, faut-il le rappeler).

Sinon, autant interdire de suite le droit de grève, et plus généralement le droit de contester, on vote, le gouvernement applique les propositions du candidat, et basta. Mais on appelle pas ça une démocratie.

[edit]

et méfiance avec ce genre d'argument, parce que si en 2022 c'est la truie qui est élue, et qu'on applique ton raisonnement (c'est dans le programme, donc on applique), ça risque décoiffer sévère.
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« Répondre #768 le: 26 Janvier 2020 - 09:17:06 »

"Élu par une minorité" (si tu veux...) car les autres n'ont pas daigné bouger (lire les programmes, les comprendre et aller faire un choix) au 1er tour (a ce moment là, il y avait du choix)
Pareil en 2022 ...
S'opposer à des choses qui ne sont pas dans le contrat passé initialement, oui, sinon ben euh fallait bouger avant....
« Dernière édition: 26 Janvier 2020 - 09:29:11 par BenHoit » Signaler au modérateur   parapente Enregistrée
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« Répondre #769 le: 26 Janvier 2020 - 09:21:52 »

Élu par une minorité

Elu par la majorité des suffrages exprimés

C'et la règle.

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« Répondre #770 le: 26 Janvier 2020 - 09:26:57 »

Élu par une minorité

Elu par la majorité des suffrages exprimés

C'et la règle.



Tu es mignon mais je ne faisais que reprendre le mot de Willow (pour être plus clair, j'ai rajouté dans mon post "(si tu veux ...)" ...
D'où l'intérêt de voter en nombre pour que le nombre de suffrages exprimés soit proche du nombre d'habitants en âge de voter.
D'ailleurs, ramener le pourcentage de voix reçu à la population totale (pour appuyer le terme minorité) ça ne veut rien dire (au minimum, le rapprocher de la population en âge de voter)
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« Répondre #771 le: 26 Janvier 2020 - 10:05:01 »

D'où l'intérêt de voter en nombre pour que le nombre de suffrages exprimés soit proche du nombre d'habitants en âge de voter.

Les gens font ce qu'ils veulent, voter, pas voter, après ce sont les règles du jeu qui s'appliquent.
Règles que les gens ont voté eux-même par référendum, pour rappel.
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« Répondre #772 le: 26 Janvier 2020 - 10:43:18 »

D'où l'intérêt de voter en nombre pour que le nombre de suffrages exprimés soit proche du nombre d'habitants en âge de voter.

Les gens font ce qu'ils veulent, voter, pas voter, après ce sont les règles du jeu qui s'appliquent.
Règles que les gens ont voté eux-même par référendum, pour rappel.


Certes ! Si tu fais référence a la constitution de la Vème République (en disant "par référendum"), c'était en 1958, il y a prescription !
 Le monde a un tout petit peu changé depuis (exemple, le civisme a disparu ou presque et l'abstention a été multipliée par 2 depuis cette époque (malgré un sursaut pour les présidentielles en 2002 et 2007))
Mais effectivement, en l'absence de nouveau texte, c'est celui là qui s'applique
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« Répondre #773 le: 26 Janvier 2020 - 11:06:51 »

D'où l'intérêt de voter en nombre pour que le nombre de suffrages exprimés soit proche du nombre d'habitants en âge de voter.

Les gens font ce qu'ils veulent, voter, pas voter, après ce sont les règles du jeu qui s'appliquent.
Règles que les gens ont voté eux-même par référendum, pour rappel.

Ha ben maintenant on dirait du Bouteflika.  mort de rire

Macron au 1er tour : 24%
Français souhaitant le retrait de la réforme  : 61%
 https://www.lexpress.fr/actualite/societe/reforme-des-retraites-61-des-francais-sont-pour-le-retrait_2115962.html

Elle est belle ta démocratie  Tire la langue
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« Répondre #774 le: 26 Janvier 2020 - 11:15:22 »

Elle est belle ta démocratie

Ce n'est pas la mienne, c'est la nôtre, donc la tienne aussi, et approuvée par le peuple elle-même.

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_du_28_septembre_1958


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